作者Giornno (喬魯諾.喬三槐)
看板AOE
標題Re: [AOE4] 世紀帝國4
時間Fri Aug 25 03:05:51 2017
個人覺得熱兵器真的不浪漫 一字排開 你要合理的話沒有部隊能夠幹爆火槍隊
那就不好玩 大家都在打槍
所以近戰單位不會/不能太多
但aoe吸引人的點一直都是比例不低的些微歷史真實性
中世紀重甲騎兵可以直接朝弩兵衝過去 隧發槍開始的年代就不能這樣幹了
連刺客教條3的狂戰士康納都不敢硬幹(雖然預告片是用馬擋槍抓空檔衝進去)
然後也不會有什麼特殊的冷兵器 長槍刺刀 短軍刀 長軍刀 中國大概有大刀隊? 大概就沒
了
不過出4我還是超幹爆興奮 打了2槍(不
期待有更複雜的編隊和指令 還有掩護射擊之類的 都4了老兄!
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1F：推 adi5566: 四代就要陸海空三軍聯合作戰 08/25 04:41
2F：噓 Komiko: 我個人覺得熱兵器比較浪漫 3比2好玩 08/25 05:01
3F：推 a6234709: 看年代拉~ 看製作單位有哪些突破性想法囉 08/25 08:36
4F：推 HeilMeinSieg: 超期待4的希望是一戰的世紀帝國版哈哈哈 08/25 09:11
5F：→ greatdemon: 希望火槍可以射到自己人 08/25 09:33
6F：推 yhchen2: 別擔心 西方到一戰結束以前騎兵都是存在的 至於我們中華 08/25 09:41
7F：→ yhchen2: 民國的騎兵可是沿用到八年抗戰 所以我相信不會全都是槍戰 08/25 09:41
8F：→ yhchen2: 我認為騎兵的表現方式會類似三代的弩兵 大部分國家在時代 08/25 09:49
9F：→ yhchen2: 三後就沒有升級版本 但是像是英國長弓兵就可以一路升級到 08/25 09:49
10F：→ yhchen2: 時代五 08/25 09:49
11F：推 Pegasus99: 世紀3的火藥兵種歐洲民族就過半了 亞洲也有2~3成 火器 08/25 10:18
12F：→ Pegasus99: 真的不是問題 08/25 10:18
13F：→ Pegasus99: 畢竟是遊戲 傷害量是人制定的 只有世紀2的概念才會覺得 08/25 10:19
14F：→ Pegasus99: 一槍一定重傷 08/25 10:19
15F：推 Pegasus99: 世紀3都有用子彈搔癢的醜男和剋炮兵的弓箭手了 一切都 08/25 10:21
16F：→ Pegasus99: 取決於數值平衡 08/25 10:21
17F：推 purplecake: 那就是純遊戲而非歷史了 08/25 12:25
18F：→ purplecake: 當然或許這本來就是aoe在追求的 08/25 12:25
19F：推 symetyr: 當時的火槍發射間隔有夠久 08/25 13:53
20F：→ symetyr: 騎兵撞翻火槍隊比較合理吧 08/25 13:53
21F：推 gericc: 當初世紀三我一個念歷史的朋友一直跟我罵架空 08/25 14:48
22F：→ gericc: 其實我還是很喜歡戰役的"歷史帶入感" 08/25 14:48
騎兵的歷史的確很長 但火器的出現使得騎兵遇上火槍有點尷尬
最初的火器膛室燃燒不完全 火藥威力不夠 引線不能良好控制 30公尺是普通成績 能打到50公尺已經算是非常不錯了
挖出來 遺留下來的許多盔甲也證明 那些鉛彈是無法打穿盔甲的 常常就凹損一塊而已 打穿一個洞叫做神威 能不能打死人不知道
但讓馬也穿上盔甲的重騎兵很早就慢慢開始退出歷史舞台
以美國獨立年代(1700-)左右時期的槍枝來看 兩方會戰距離不是太遠 而當時的火槍威力足夠 正常人也不會騎著馬朝敵陣衝過去
但像是西班牙征服者這種的火槍遊騎兵是存在的 但通常會攜帶一把軍刀 方便用於會戰 當時沒有連射的槍
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世紀2的年代 火槍正處於尷尬時期 要遠不夠遠 要痛不夠痛 裝彈又慢 我用十字弓還比較快
土耳其的火藥大隊是怎麼回事? 著名的耶尼切里可是14世紀才開始發跡 15世紀-16世紀才開始成熟 大顯神威 跟中世紀足足差了300年左右
明朝甚麼年代? 跟耶尼切里同個年代 也有神機營 但他們也知道火器這玩意有潛力 可還發不了威
※ 編輯: Giornno (123.110.153.21), 08/25/2017 21:13:04
23F：推 DogEggz: 一直到刺刀普及前 純火槍隊都是被騎兵打爽的 08/25 21:24
24F：→ DogEggz: 火器可以貫穿護甲沒錯 不過發射間格太長 準確度不高 08/25 21:25
火槍成熟前的裝填時間真的靠北長 塞布片塞鉛彈塞火藥 填充壓實 若是火繩槍還要再插上火繩 就算是隧發槍前面的步驟還是又長又臭 而且還不見得能打死人
你了不起射趴第一排的騎兵 後面的就衝上來把你砍成肉醬了
但戰爭的規模是漸漸縮小的 與之相應的是火槍的射程越來越長 威力越來越大 就漸漸地從騎兵幹翻火槍變成沒人能敢硬上火槍了
而在火藥筒(將鉛彈和火藥塞在一個布包彈筒裡 子彈雛形)出現後(約美國西部片那種時代) 騎馬跟火槍泡茶基本上就是找死
※ 編輯: Giornno (123.110.153.21), 08/25/2017 21:31:20
25F：→ DogEggz: 騎兵只要挨一發就可貼近 沒有長槍兵保護的火槍隊不是對手 08/25 21:26
26F：→ DogEggz: 有刺刀後也是因為火槍手兼職長槍手才能抵抗騎兵 08/25 21:27
27F：推 DogEggz: 事實上一直到19世紀 重裝騎兵才被拋棄 但騎兵本身仍存在 08/25 21:33
28F：→ DogEggz: 火槍發展到後面的確會使騎兵無用 但火槍贏過騎兵的時間點 08/25 21:35
29F：→ DogEggz: 沒有你想像的這麼前面 08/25 21:35
30F：→ DogEggz: 在世紀帝國三的年代火槍手還是很怕騎兵突襲陣地的 08/25 21:37
31F：推 gericc: 所以火槍 信長才用三段呀XD 減少發射間隔 08/25 22:01
32F：→ gericc: 另外看"決戰時刻"這電影 也很能體會火槍發射的慢... 08/25 22:02
感謝狗蛋大的討論剖析
其實針對裝填時間長的缺點 西方國家以及明朝挺早就想出解決方法了 就是輪排/輪隊射擊
以英軍在1700-年左右的軍隊為例 軍隊中通常有個指揮官 前排射完後面補上 那時沒有壕溝戰 通常就是一排定勝負
明朝的火器種類/規格並不統一 一個神機營內有許多劃分 不同的火器分屬不同單位
不過明朝的火器真的不怎麼樣 砲船還可以 明末就被西班牙葡萄牙這些航海國家屌打了
※ 編輯: Giornno (123.110.153.21), 08/25/2017 22:31:31
33F：推 DogEggz: 明末清初時中國有結合西方大砲設計和自己的金屬冶煉技術 08/25 23:51
34F：→ DogEggz: 創造出當時世界最先進的銅鐵複合砲 但是清朝打過來進入和 08/25 23:52
35F：→ DogEggz: 平盛世後就被棄置不管了 很可惜 08/25 23:52
清朝的大砲不是自康熙開始才採用西方菁英 造出一批BER棒的大砲嗎
清初還有八旗軍 馬上得天下的鐵騎部隊 火器好像初期還不是很發達?
※ 編輯: Giornno (123.110.153.21), 08/26/2017 00:53:58
36F：推 abusgun: 防馬柵這種火槍兵防衝擊的東西好像一直都沒出現過 08/26 09:49
37F：→ abusgun: 或許可以做成只有火槍/炮兵內建攜帶1-2個擺設然後近戰單 08/26 09:52
38F：→ abusgun: 位要砍1-2下才會消失的東西 08/26 09:52
39F：推 gericc: 當時看決戰時刻 梅伯他的經典單人滅團戰 先把槍放好在兩邊 08/26 13:13
40F：→ gericc: 加上自己一把手槍 還有兒子協助... 也算盡量減少空檔 08/26 13:14
41F：推 symetyr: 拒馬之類的反騎兵設施應該用弓兵的近防代換了吧 08/26 15:37
42F：→ symetyr: 畢竟弓兵穿太重的盔甲會影響射箭 08/26 15:38
日本在許多朝代都有向中國取經的行為 而在戰國時代 他們火槍兵的編制有些類似於明朝的神機營
不過日本進入幕府時代後就是武士的天下 再加上火器不先進 戰爭的型態限制(日本闊地戰場其實不算大 火器不算是戰爭主流
不過他們就有防馬柵這玩意 這玩意沒啥用就是防騎兵的 跟中國歷史大戰的電影場景一樣 功能就像把粗木棍削尖對準前面
要準備大量的這玩意是要時間的 日本不太能打大戰 倉促型的會戰通常居多 還有將軍是莫名其妙被自己家臣打的
還是要重複一次 火槍兵這兵種不可能穿重甲 日本人也不會穿重甲 這些薄皮嫩雞碰上騎兵重力加速度的大刀衝擊砍殺 只有被砍成肉醬的份
尤其使用薙刀的武士是熟悉於肉搏戰與馬上戰的 訓練來使用火槍的士兵近身上不能抵抗 防馬柵這貨就是用來防第一波的衝擊
我會不會被水桶啊 每次都偏離版的主旨WW...
※ 編輯: Giornno (123.110.153.21), 08/26/2017 21:35:51
43F：推 ilohoo: 三代架空的是戰役吧 全都是幻想劇情...... 08/26 21:32
44F：→ a6234709: 還是有戟兵或火槍兵切刺刀防騎兵衝擊的可以用吧?? 08/26 21:35
直到槍械成熟 火槍一直都是需要其他人員協助防護的兵種
打第一槍之後就變成活動標靶 只讓這些人單獨上戰場是很危險的事
英國長弓兵是靠木樁和下馬騎士協防 神機營也是輔助的步兵營 畢竟是弓兵...
※ 編輯: Giornno (123.110.153.21), 08/26/2017 21:41:45
45F：→ oldbear: 騎兵最大問題還是在馬，沒馬當然不能搞騎兵 08/26 23:42
46F：→ oldbear: 反過來說火槍是能量產的，可以一直武裝火槍兵 08/26 23:45
47F：→ oldbear: 火槍的發展除了越來越好之外，也越來越便宜 08/26 23:47
48F：推 otis1713: 其實騎兵真的沒那麼不堪啦，至少要到機槍兵出現，騎兵 08/27 00:08
49F：→ otis1713: 才開始無力化，不然在平原戰場上，火槍兵還是會怕騎兵 08/27 00:08
50F：→ otis1713: 的迂迴衝鋒，以火槍的火力，並不足以阻擋有訓練過的騎 08/27 00:08
51F：→ otis1713: 兵衝鋒 08/27 00:08
52F：→ otis1713: 歐洲後來流行的胸甲騎兵就算一例，雖然不是全身甲了， 08/27 00:11
53F：→ otis1713: 但對行軍中的步兵，這種騎兵還是很致命 08/27 00:11
54F：推 GodOfGods: 前膛槍時代，火槍還是怕騎兵，後膛槍時代騎兵只有特殊 08/27 11:17
55F：→ GodOfGods: 情況才派上用場 08/27 11:17
56F：推 KYALUCARD: 一戰也是防禦工事完善的陣地才防得住騎兵 08/27 20:21
57F：推 holmes006: 個人覺得全軍破敵拿破崙的真實模組很能表現這個情況， 08/28 12:44
58F：→ holmes006: 火槍兵就是不必太多訓練，只要槍枝有留下來就能作戰的 08/28 12:44
59F：→ holmes006: 砲灰，但是騎兵要做的訓練太多了，像是龍騎兵可當步兵 08/28 12:44
60F：→ holmes006: 可當騎兵的兵種根據這個情形才慢慢流行起來。 08/28 12:44
61F：→ holmes006: 不過這裡是世紀帝國版，就無法討論騎兵衝陣以及弩槍戟 08/28 12:45
62F：→ holmes006: 混搭的花陣了 08/28 12:45
口桀口桀口桀口桀 釣出好多高手呀!(舔
※ 編輯: Giornno (123.110.153.21), 08/28/2017 22:27:47