作者Giornno (乔鲁诺.乔三槐)
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标题Re: [AOE4] 世纪帝国4
时间Fri Aug 25 03:05:51 2017
个人觉得热兵器真的不浪漫 一字排开 你要合理的话没有部队能够干爆火枪队
那就不好玩 大家都在打枪
所以近战单位不会/不能太多
但aoe吸引人的点一直都是比例不低的些微历史真实性
中世纪重甲骑兵可以直接朝弩兵冲过去 隧发枪开始的年代就不能这样干了
连刺客教条3的狂战士康纳都不敢硬干(虽然预告片是用马挡枪抓空档冲进去)
然後也不会有什麽特殊的冷兵器 长枪刺刀 短军刀 长军刀 中国大概有大刀队? 大概就没
了
不过出4我还是超干爆兴奋 打了2枪(不
期待有更复杂的编队和指令 还有掩护射击之类的 都4了老兄!
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1F：推 adi5566: 四代就要陆海空三军联合作战 08/25 04:41
2F：嘘 Komiko: 我个人觉得热兵器比较浪漫 3比2好玩 08/25 05:01
3F：推 a6234709: 看年代拉~ 看制作单位有哪些突破性想法罗 08/25 08:36
4F：推 HeilMeinSieg: 超期待4的希望是一战的世纪帝国版哈哈哈 08/25 09:11
5F：→ greatdemon: 希望火枪可以射到自己人 08/25 09:33
6F：推 yhchen2: 别担心 西方到一战结束以前骑兵都是存在的 至於我们中华 08/25 09:41
7F：→ yhchen2: 民国的骑兵可是沿用到八年抗战 所以我相信不会全都是枪战 08/25 09:41
8F：→ yhchen2: 我认为骑兵的表现方式会类似三代的弩兵 大部分国家在时代 08/25 09:49
9F：→ yhchen2: 三後就没有升级版本 但是像是英国长弓兵就可以一路升级到 08/25 09:49
10F：→ yhchen2: 时代五 08/25 09:49
11F：推 Pegasus99: 世纪3的火药兵种欧洲民族就过半了 亚洲也有2~3成 火器 08/25 10:18
12F：→ Pegasus99: 真的不是问题 08/25 10:18
13F：→ Pegasus99: 毕竟是游戏 伤害量是人制定的 只有世纪2的概念才会觉得 08/25 10:19
14F：→ Pegasus99: 一枪一定重伤 08/25 10:19
15F：推 Pegasus99: 世纪3都有用子弹搔痒的丑男和克炮兵的弓箭手了 一切都 08/25 10:21
16F：→ Pegasus99: 取决於数值平衡 08/25 10:21
17F：推 purplecake: 那就是纯游戏而非历史了 08/25 12:25
18F：→ purplecake: 当然或许这本来就是aoe在追求的 08/25 12:25
19F：推 symetyr: 当时的火枪发射间隔有够久 08/25 13:53
20F：→ symetyr: 骑兵撞翻火枪队比较合理吧 08/25 13:53
21F：推 gericc: 当初世纪三我一个念历史的朋友一直跟我骂架空 08/25 14:48
22F：→ gericc: 其实我还是很喜欢战役的"历史带入感" 08/25 14:48
骑兵的历史的确很长 但火器的出现使得骑兵遇上火枪有点尴尬
最初的火器膛室燃烧不完全 火药威力不够 引线不能良好控制 30公尺是普通成绩 能打到50公尺已经算是非常不错了
挖出来 遗留下来的许多盔甲也证明 那些铅弹是无法打穿盔甲的 常常就凹损一块而已 打穿一个洞叫做神威 能不能打死人不知道
但让马也穿上盔甲的重骑兵很早就慢慢开始退出历史舞台
以美国独立年代(1700-)左右时期的枪枝来看 两方会战距离不是太远 而当时的火枪威力足够 正常人也不会骑着马朝敌阵冲过去
但像是西班牙征服者这种的火枪游骑兵是存在的 但通常会携带一把军刀 方便用於会战 当时没有连射的枪
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世纪2的年代 火枪正处於尴尬时期 要远不够远 要痛不够痛 装弹又慢 我用十字弓还比较快
土耳其的火药大队是怎麽回事? 着名的耶尼切里可是14世纪才开始发迹 15世纪-16世纪才开始成熟 大显神威 跟中世纪足足差了300年左右
明朝甚麽年代? 跟耶尼切里同个年代 也有神机营 但他们也知道火器这玩意有潜力 可还发不了威
※ 编辑: Giornno (123.110.153.21), 08/25/2017 21:13:04
23F：推 DogEggz: 一直到刺刀普及前 纯火枪队都是被骑兵打爽的 08/25 21:24
24F：→ DogEggz: 火器可以贯穿护甲没错 不过发射间格太长 准确度不高 08/25 21:25
火枪成熟前的装填时间真的靠北长 塞布片塞铅弹塞火药 填充压实 若是火绳枪还要再插上火绳 就算是隧发枪前面的步骤还是又长又臭 而且还不见得能打死人
你了不起射趴第一排的骑兵 後面的就冲上来把你砍成肉酱了
但战争的规模是渐渐缩小的 与之相应的是火枪的射程越来越长 威力越来越大 就渐渐地从骑兵干翻火枪变成没人能敢硬上火枪了
而在火药筒(将铅弹和火药塞在一个布包弹筒里 子弹雏形)出现後(约美国西部片那种时代) 骑马跟火枪泡茶基本上就是找死
※ 编辑: Giornno (123.110.153.21), 08/25/2017 21:31:20
25F：→ DogEggz: 骑兵只要挨一发就可贴近 没有长枪兵保护的火枪队不是对手 08/25 21:26
26F：→ DogEggz: 有刺刀後也是因为火枪手兼职长枪手才能抵抗骑兵 08/25 21:27
27F：推 DogEggz: 事实上一直到19世纪 重装骑兵才被抛弃 但骑兵本身仍存在 08/25 21:33
28F：→ DogEggz: 火枪发展到後面的确会使骑兵无用 但火枪赢过骑兵的时间点 08/25 21:35
29F：→ DogEggz: 没有你想像的这麽前面 08/25 21:35
30F：→ DogEggz: 在世纪帝国三的年代火枪手还是很怕骑兵突袭阵地的 08/25 21:37
31F：推 gericc: 所以火枪 信长才用三段呀XD 减少发射间隔 08/25 22:01
32F：→ gericc: 另外看"决战时刻"这电影 也很能体会火枪发射的慢... 08/25 22:02
感谢狗蛋大的讨论剖析
其实针对装填时间长的缺点 西方国家以及明朝挺早就想出解决方法了 就是轮排/轮队射击
以英军在1700-年左右的军队为例 军队中通常有个指挥官 前排射完後面补上 那时没有壕沟战 通常就是一排定胜负
明朝的火器种类/规格并不统一 一个神机营内有许多划分 不同的火器分属不同单位
不过明朝的火器真的不怎麽样 炮船还可以 明末就被西班牙葡萄牙这些航海国家屌打了
※ 编辑: Giornno (123.110.153.21), 08/25/2017 22:31:31
33F：推 DogEggz: 明末清初时中国有结合西方大炮设计和自己的金属冶炼技术 08/25 23:51
34F：→ DogEggz: 创造出当时世界最先进的铜铁复合炮 但是清朝打过来进入和 08/25 23:52
35F：→ DogEggz: 平盛世後就被弃置不管了 很可惜 08/25 23:52
清朝的大炮不是自康熙开始才采用西方菁英 造出一批BER棒的大炮吗
清初还有八旗军 马上得天下的铁骑部队 火器好像初期还不是很发达?
※ 编辑: Giornno (123.110.153.21), 08/26/2017 00:53:58
36F：推 abusgun: 防马栅这种火枪兵防冲击的东西好像一直都没出现过 08/26 09:49
37F：→ abusgun: 或许可以做成只有火枪/炮兵内建携带1-2个摆设然後近战单 08/26 09:52
38F：→ abusgun: 位要砍1-2下才会消失的东西 08/26 09:52
39F：推 gericc: 当时看决战时刻 梅伯他的经典单人灭团战 先把枪放好在两边 08/26 13:13
40F：→ gericc: 加上自己一把手枪 还有儿子协助... 也算尽量减少空档 08/26 13:14
41F：推 symetyr: 拒马之类的反骑兵设施应该用弓兵的近防代换了吧 08/26 15:37
42F：→ symetyr: 毕竟弓兵穿太重的盔甲会影响射箭 08/26 15:38
日本在许多朝代都有向中国取经的行为 而在战国时代 他们火枪兵的编制有些类似於明朝的神机营
不过日本进入幕府时代後就是武士的天下 再加上火器不先进 战争的型态限制(日本阔地战场其实不算大 火器不算是战争主流
不过他们就有防马栅这玩意 这玩意没啥用就是防骑兵的 跟中国历史大战的电影场景一样 功能就像把粗木棍削尖对准前面
要准备大量的这玩意是要时间的 日本不太能打大战 仓促型的会战通常居多 还有将军是莫名其妙被自己家臣打的
还是要重复一次 火枪兵这兵种不可能穿重甲 日本人也不会穿重甲 这些薄皮嫩鸡碰上骑兵重力加速度的大刀冲击砍杀 只有被砍成肉酱的份
尤其使用薙刀的武士是熟悉於肉搏战与马上战的 训练来使用火枪的士兵近身上不能抵抗 防马栅这货就是用来防第一波的冲击
我会不会被水桶啊 每次都偏离版的主旨WW...
※ 编辑: Giornno (123.110.153.21), 08/26/2017 21:35:51
43F：推 ilohoo: 三代架空的是战役吧 全都是幻想剧情...... 08/26 21:32
44F：→ a6234709: 还是有戟兵或火枪兵切刺刀防骑兵冲击的可以用吧?? 08/26 21:35
直到枪械成熟 火枪一直都是需要其他人员协助防护的兵种
打第一枪之後就变成活动标靶 只让这些人单独上战场是很危险的事
英国长弓兵是靠木桩和下马骑士协防 神机营也是辅助的步兵营 毕竟是弓兵...
※ 编辑: Giornno (123.110.153.21), 08/26/2017 21:41:45
45F：→ oldbear: 骑兵最大问题还是在马，没马当然不能搞骑兵 08/26 23:42
46F：→ oldbear: 反过来说火枪是能量产的，可以一直武装火枪兵 08/26 23:45
47F：→ oldbear: 火枪的发展除了越来越好之外，也越来越便宜 08/26 23:47
48F：推 otis1713: 其实骑兵真的没那麽不堪啦，至少要到机枪兵出现，骑兵 08/27 00:08
49F：→ otis1713: 才开始无力化，不然在平原战场上，火枪兵还是会怕骑兵 08/27 00:08
50F：→ otis1713: 的迂回冲锋，以火枪的火力，并不足以阻挡有训练过的骑 08/27 00:08
51F：→ otis1713: 兵冲锋 08/27 00:08
52F：→ otis1713: 欧洲後来流行的胸甲骑兵就算一例，虽然不是全身甲了， 08/27 00:11
53F：→ otis1713: 但对行军中的步兵，这种骑兵还是很致命 08/27 00:11
54F：推 GodOfGods: 前膛枪时代，火枪还是怕骑兵，後膛枪时代骑兵只有特殊 08/27 11:17
55F：→ GodOfGods: 情况才派上用场 08/27 11:17
56F：推 KYALUCARD: 一战也是防御工事完善的阵地才防得住骑兵 08/27 20:21
57F：推 holmes006: 个人觉得全军破敌拿破仑的真实模组很能表现这个情况， 08/28 12:44
58F：→ holmes006: 火枪兵就是不必太多训练，只要枪枝有留下来就能作战的 08/28 12:44
59F：→ holmes006: 炮灰，但是骑兵要做的训练太多了，像是龙骑兵可当步兵 08/28 12:44
60F：→ holmes006: 可当骑兵的兵种根据这个情形才慢慢流行起来。 08/28 12:44
61F：→ holmes006: 不过这里是世纪帝国版，就无法讨论骑兵冲阵以及弩枪戟 08/28 12:45
62F：→ holmes006: 混搭的花阵了 08/28 12:45
口桀口桀口桀口桀 钓出好多高手呀!(舔
※ 编辑: Giornno (123.110.153.21), 08/28/2017 22:27:47