作者kissinger (Xopowo)
看板AOE
標題Re: [AOE2] 太扯了！只玩四天的新手幹掉整個研究室
時間Wed Sep 22 12:11:00 2010
在這個版看了這麼久 終於出現我能回文的時候了
原po提到的三樣電玩我都玩過 不過絕對沒有那位同學強就是了
其實三樣裡面最講天份的就是格鬥天王了
招與招之間的時間差要抓得剛剛好 而且不能發生失誤
先來段連續技打到死的影片
https://www.youtube.com/watch?v=GtJMiD1sQ28&feature=fvw
很變態吧 這需要極高的APM才辦的到 所以我相信你同學確實是電玩高手………
不過這是世紀版 故討論還是以即時戰略為主 對格鬥天王有興趣的再來信討論就好
看到推文裡頭有人問到什麼是APM 它是 Actions Per Minute 的簡稱
也就是你一分鐘能操作多少指令數 包含鍵盤與滑鼠的操作量
這在星海爭霸1是非常重要的數據
以原po同學的APM 250為例 也就是他每一秒可以操作4個動作
這就是為什麼他可以同時操縱四隊西征的原因………
那或許有人會問 為什麼世紀帝國沒有APM的問題?
因為世紀的設計較為人性化 它幫你省下了許多操作上的問題
所以世紀帝國玩家的APM就沒有星海這麼高 也不會被視為一個重要的項目
像是可以一次圈選大量部隊
城鎮中心的集結點可自動採集資源
可以將多個建築物編為同一個熱鍵 一起生兵
軍營生兵可以一次點到爆
世紀控兵容易 部隊可自動排成陣形 等等
不要懷疑 上述的世紀特點 星海通通沒有!
星海一次只能圈選12隻兵 軍營生產只能點到5 建築物一個只能編一隊
所以星海玩家的熱鍵都是１～９通通編滿 而且一定不夠用
還有星海的自動控兵功能簡直是白痴 如果不控兵的話
會將部隊排成一直線縱隊 排隊去送死
如果是像我這樣先玩世紀 已經被世紀的電腦寵壞了
後來轉星海都會經歷一段非常痛苦的陣痛期 據我所知會有許多人放棄
這也是為什麼世紀轉星海的人不多 而星海轉世紀卻較簡單的原因
而且星海有許多很變態的控兵技巧都需要至少200以上的APM才做得出來
我們就以世紀玩家的觀點來看星海吧
來看看 "會飛的西班牙征服者" 鬧資源範例 (注意看 他一次鬧二座資源喔)
https://www.youtube.com/watch?v=U4ipBj1sO3M
為我們示範的是2009年星海爭霸世界冠軍 他的APM將近400
或許有人會問 "影片看起來很簡單啊 只要看記錄檔照著學就好了不是?"
星海1跟世紀2又出現一個不同的地方 其實所有星海玩家都知道那兵要怎麼控
記錄檔也都看爛了 但就是用不出來 因為APM不夠
這跟世紀看15分升城的replay照著學就好是完全不一樣的………
這也是為什麼WCG從第一屆開始 每屆都有星海1 而世紀提早夭折的原因
當然版眾看到這應該會很憤怒 明明台灣玩世紀2的玩家遠大於星海1
為什麼WCG不留世紀? 遊戲節奏也是一個很大的關鍵
星海可以在黑暗時代就殺的昏天暗地 這造成娛樂性效果極高
世紀節奏很明顯會比較久 這會讓外行玩家觀戰時失去耐性
想像一下 遊戲剛開始2分鐘就將所有村民都圈去敵營開戰的畫面
就算是外行玩家看起來也很熱血吧
二分鐘開打 四分鐘就結束
https://www.youtube.com/watch?v=Jen46qkZVNI
為我們示範的是2001年星海爭霸世界冠軍 他的人生已經賺夠了
2001年的世紀冠軍在賽後火紅的程度還曾一度與他平起平坐………
不過世紀有幾個特色是星海所沒有的
像是介面親和力很強 這點女性玩家一定感同深受 不像星海就是冷冰冰的
還有資源的分配與交換的創意
也因此打起團戰會更有一種生命共同體的感覺
星海要是團戰 其中一家被圍爐時 通常都不救了……
這也是世紀團戰娛樂性較高 也能在台灣紅到現在的很大原因
最後整理一下推文裡頭一些前輩的建議
1F：推 tommyu:請他出來讓板上的人電一下吧 電完看他還敢不敢囂張09/20 21:11
前輩……我給您4天的時間玩星海 然後晚輩不才與您pk一下 這樣應該也頗合理
2F：→ red0210:我覺得找記錄檔來練或請教高手來教的機率蠻大的...09/20 21:12
我也覺得一定是如此 上網找個記錄檔趁大家晚上睡覺時偷練的吧 練習慣就ok了
3F：推 anchiene:我朋友教我打一場 星海2 第二場我就打贏我朋友...09/20 23:33
4F：推 anchiene:我覺得世紀比較難學 星海比較好玩09/20 23:36
前輩 星海1跟星海2是不一樣的遊戲喔 而且星海2改得比較人性化了 操作很簡單
5F：推 secret1021:有人有去查這ID是否存在嗎？09/21 12:19
google一下 "starcraft fish server" 可以找到登錄檔 fish是韓國最大私人伺服器
然後執行星海 1.16.1 版本就可連上 newhand這個帳號確實存在
而且我跟他打過 確定是台灣人 不是韓國的帳號 勝率就是97% 無誤
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.227.95.186
6F：推 XFastest:推包神 09/22 12:18
7F：噓 nick207:可以將多個建築物編為同一個熱鍵 一起生兵 教教我拜託 09/22 12:34
8F：推 qaws68:老包聽說要轉戰星海2了!! 09/22 12:35
9F：噓 anchiene:聽你在屁 WCG 世紀被除名 是含狗打不贏台灣 搞清楚再PO 09/22 12:37
10F：→ nick207: 也打不贏日本 09/22 12:40
11F：推 mater2004:四樓這真的假的 有資料嗎 09/22 12:41
12F：推 qaws68:多個建築物編為同一個熱鍵 這沒錯阿= = 09/22 12:42
13F：噓 anchiene:APM誰不曉得 世紀最重APM 當我們 手殘才打世紀 09/22 12:43
14F：→ nick207:能一起生兵嗎? 12~~~ 09/22 12:43
15F：推 leom1a210343:星海apm很大一部分拿去控兵了 09/22 12:46
16F：噓 nick207:應該說及時戰略都重手速 說世紀不重APM.. Zzz 09/22 12:47
17F：推 loveeve:AOC 很重經濟吧..沒經濟 控兵再強也沒兵可控 11 09/22 12:48
18F：→ nick207:經濟也是靠手速撐起來的 著重的點不一樣 但同要依賴APM 09/22 12:51
19F：→ nick207: 樣 09/22 12:51
20F：噓 chumu123:什麼！多個建築物能一起生兵！？拜託大神教教我(拜 09/22 12:52
21F：噓 anchiene:AOC經濟跟控兵都很重要 只是AOC比較難 有四種資源要採 09/22 12:53
22F：推 leom1a210343:感覺星海難在控兵，因為星海腹地很小 09/22 12:54
23F：→ leom1a210343:主力被殲滅的話敵人兵就開到你家了，又沒有縱深 09/22 12:56
24F：推 itsasemen:世紀在wcg被除名，並不是因為輸給台灣人吧 09/22 13:03
25F：→ itsasemen:就觀賞性而言，星海的比賽的確比較刺激 09/22 13:04
26F：噓 anchiene:如果含狗打贏台灣 你想世紀會被除名嗎 WCG贊助是三星企業 09/22 13:06
27F：→ anchiene:別傻了 含狗的卑劣 你還不曉得嗎 當年世紀怎麼欺負台灣 09/22 13:07
28F：推 mater2004:所以根本沒根據嘛 09/22 13:08
29F：推 XFastest:說韓國輸台灣所以取消就把台灣抬太高了 那是微軟的原因 09/22 13:08
30F：推 itsasemen:感覺世紀的工作室自己都不維護好了，比賽幾乎都匈奴 09/22 13:08
31F：→ anchiene:輸了 還要求重新再打一場 直到比第二場 被台灣打的落花 09/22 13:08
32F：→ XFastest:那時候搞了AOM 害幾位頂尖的人跳槽 09/22 13:09
33F：→ mater2004:這不是理由 09/22 13:09
34F：→ itsasemen:這種都是匈奴的比賽，外行人不會覺得好看的 09/22 13:09
35F：→ XFastest:那是01年 那02年為何繼續舉辦? 09/22 13:10
36F：→ anchiene:流水 才不敢再比 隔年世紀就被除名了 當時世紀已經比了3 09/22 13:10
37F：→ anchiene:屆 不要臉的含狗 前2屆都是含狗的天下 09/22 13:11
38F：→ XFastest:所以說a大你根本不了解wcg的歷史 09/22 13:11
39F：→ XFastest:最一開始是WCGC Mozory贏 jordan第二 隔年變成WCG kmkm贏 09/22 13:12
40F：→ XFastest:grunt第二 第三次是halen贏 ken第二 取消原因跟台灣無關 09/22 13:13
41F：推 hagridsu:APM不能決定什麼 我想grubby用APM80 就能把一堆APM200的 09/22 13:14
42F：→ hagridsu:人輕鬆玩弄到死吧 09/22 13:14
43F：噓 anchiene:當然有關隔年又輸給日本跟台灣 贊助廠商三星 怎麼會沒關 09/22 13:15
44F：推 loveeve:我覺得腰力的APM比手速APM重要多了。他們在爭什麼？ 09/22 13:15
45F：推 XFastest:就說是微軟政策問題 他推出AOM時機不對 那時候官網有比賽 09/22 13:15
46F：→ anchiene:含狗打不贏 的遊戲就不玩 關微軟甚麼事 09/22 13:15
47F：→ XFastest:項目投票你知道嗎? 被AOM搞掉的 09/22 13:16
48F：→ anchiene:你還 相信那種官方的理由 想真簡單 09/22 13:16
49F：→ XFastest:那你堅持台灣這麼偉大能讓韓狗屈服那我也沒話說:) 09/22 13:17
50F：→ anchiene:投票當然囉 都是含狗自己在投 台灣去投票 世紀可能會被 09/22 13:17
51F：噓 nick207:love 嗯? 09/22 13:17
52F：→ XFastest:全世界公開的 票源被分散 09/22 13:18
53F：→ anchiene:哪裡公開 台灣怎麼不曉得 含狗自己內部在投 你也不曉得 09/22 13:19
54F：→ XFastest:你不曉得不代表大家不曉得 當年老玩家大多知道 只是無奈 09/22 13:19
55F：→ anchiene:記住WCG是含狗創辦 贊助也是三星 當然要讓自己國家贏 09/22 13:20
56F：→ XFastest:對於沒有關注WCG而只是從報導得知消息的人 我想沒必要繼 09/22 13:20
57F：→ XFastest:續談論下去 09/22 13:20
58F：→ anchiene:我就是老玩家 我怎麼不知道 我只聽到含狗自己宣布全世界 09/22 13:20
59F：噓 anchiene:含狗當然不把台灣放在眼裡 AOC打輸台灣是多大恥辱 09/22 13:26
60F：→ anchiene:就跟棒球 籃球 一樣 只要一輸台灣 就用恥辱當標題 槓 09/22 13:27
61F：推 Weal:一直在那含狗含狗的 夠了沒? 09/22 13:35
62F：→ Weal:詆毀其他民族不會使你顯的比較高尚 09/22 13:35
63F：噓 anchiene:那請你 記住你說的話 也請你別詆毀對岸的同胞 09/22 13:42
64F：噓 anchiene:樓上 我看你大陸罵很兇 我罵含狗就不可以真是雙重標準 09/22 13:44
65F：推 crazytras:某國卑劣的民族性 問問學國際關係的人就知道了 無庸置疑 09/22 13:47
66F：推 Weal:我哪時詆毀對岸人了 anchiene請不要無中生有 09/22 13:52
67F：→ Weal:我也不喜歡韓人啊 但是沒必要用攻擊性言詞 09/22 13:52
68F：推 crazytras:季辛吉射後不理 倒是路人吵的挺開心的 哈哈 09/22 13:54
69F：噓 anchiene:weal我查過你的文章 推文 黑心商品 426 難道不是詆毀嗎 09/22 13:55
70F：噓 anchiene:還是你覺得詆毀大陸人 會讓你感覺比較高尚 09/22 14:00
71F：推 red0210:樓上注意你的用詞 然後我也不覺得WCG和打不打的贏台灣有關 09/22 14:12
72F：推 ken780123:樓上幹麻那麼激動 09/22 14:12
73F：→ red0210:我明明就很溫和XD 09/22 14:13
74F：推 sunnypeng:寫的不錯 09/22 14:14
75F：推 crazytras:回歸到原始點 這裡是世紀版 不要拿星海來這邊屁話 09/22 14:18
76F：→ crazytras:恁爸就是愛世紀 還有愛世紀的畫面風格 就是討厭星海 09/22 14:18
77F：→ crazytras:這種科幻類的遊戲 就算星海真的比較好玩 控兵比較"高等" 09/22 14:18
78F：→ crazytras:那又怎樣? 這裡是世紀版 不要來這邊說這些屁話!! 09/22 14:19
79F：→ red0210:樓上 原PO並沒有評論哪個好玩... 09/22 14:22
80F：推 crazytras:科科 但意思很明顯呀 09/22 14:23
81F：噓 qoo60606:可見原PO沒玩過星海2 09/22 14:25
82F：→ red0210:樓上 原討論串講的是星海1 原PO也講星海1 玩不玩2沒差吧 09/22 14:27
83F：→ ken780123:red0210我不是指你@@ 09/22 14:31
84F：噓 anchiene:原PO根本甚麼都不懂 還在那跟我們解釋APM搞笑 09/22 14:32
85F：→ anchiene:我也會打KOF也玩過魔獸 星海 不絕的星海比世紀難 09/22 14:32
86F：→ anchiene:最好笑的世紀除名 跟本就是含狗的陰謀 09/22 14:33
87F：→ anchiene:當年世紀多紅 全世界投票 世紀沒入選 想騙誰 09/22 14:34
88F：推 devil007:其實遊戲真的是需要天份的 沒啥好吵 09/22 14:35
89F：→ qoo60606:恩 不同的遊戲沒什麼好爭的 09/22 14:47
90F：推 Highflying:無聊...在這裡詆毀民族有什麼意義 別來亂人家的文 09/22 14:50
91F：噓 anchiene:你才無聊 09/22 14:54
92F：噓 anchiene:中秋節跑來這 你說你無不無聊 09/22 14:57
93F：噓 aoc229001:純噓世紀不重APM 你難道不知道我們所說的"控制力"跟APM 09/22 15:00
94F：→ aoc229001:是差不多的意思?? 高手打到最後觀念相差無幾 最後都在比 09/22 15:00
95F：→ aoc229001:[控制力]的部份 也就是你所說的APM 你還敢說不重要?? 09/22 15:01
96F：噓 anchiene:原PO根本是來亂 我只用村民應該都可以贏他吧 09/22 15:03
97F：噓 aoc229001:原po把世紀想的太簡單了 沒被高手的高APM控兵玩弄過吧 09/22 15:05
98F：推 DGray2000:樓樓上去把它們都電一電 09/22 15:05
99F：→ DGray2000:wow it's 鎗神 09/22 15:05
100F：→ red0210:AOC對觀念的要求遠大於控制力 在有觀念以前控制力沒什麼用 09/22 15:15
101F：→ red0210:對高手而言當然都重要 但我想對於高手以下的玩家 很明顯 09/22 15:16
102F：推 hagridsu:為什麼沒人討論DPS 只討論APM啊 09/22 15:18
103F：→ DGray2000:ˇ什麼是DPS?.. 09/22 15:19
104F：推 devil007:真的嗎...我覺得有一定的實力控制力比觀念重要 09/22 15:20
105F：噓 anchiene:red0210 根本不懂 世紀開頭需要強大的控制力 09/22 15:20
106F：→ anchiene:現在是怎樣 一堆不懂世紀的跑來這 說世紀很簡單 09/22 15:20
107F：→ anchiene:要不要開一場來玩看看 我用村民就可以玩死你 09/22 15:21
108F：→ anchiene:我不信你用星海 可以用村民可以玩贏我 09/22 15:21
109F：→ red0210:玩一場什麼地圖?限制? 09/22 15:22
110F：→ anchiene:你開吧 09/22 15:23
111F：→ red0210:開什麼?AOC能打的地圖那麼多....不然來PK無海好了? 09/22 15:24
112F：→ anchiene:OK IP? 09/22 15:24
113F：→ DGray2000:話說沒必要吵架吧 偏離主題囉 09/22 15:25
114F：推 neverfar:有開放入場圍觀嗎XD 09/22 15:26
115F：→ anchiene:槓 死新手 玩死鬥 你回家自己慢慢玩= = 09/22 15:26
116F：→ devil007:ㄆ 我WIN7沒辦法玩世紀 可惜不然也想看 09/22 15:26
117F：推 XFastest:紅月實力我知道..但anchiene常用啥id 實力如何? 09/22 15:27
118F：→ hawasa:難就是難在資源的調配阿 遠望 09/22 15:27
119F：→ hawasa:現在下的這步棋 可能要十手後才能收到效果 09/22 15:27
120F：→ hawasa:甚至完全無效 哪那麼簡單阿 09/22 15:28
121F：→ hawasa:如果是劇情類的我就承認 y 09/22 15:28
122F：→ red0210:樓上說的是我說的觀念部份 我認為玩AOC這部份比控制力重要 09/22 15:28
123F：推 jenyang8027:下午人氣60 世紀版要重返榮景了嗎 09/22 15:31
124F：推 itsasemen:快戰啊，到時候po個記錄檔上來 09/22 15:32
125F：→ itsasemen:能說世紀和星海誰難的，只有兩個都玩到熟練的才夠格 09/22 15:34
126F：推 qaws68:看起來anchiene才是不會玩 zzz 09/22 15:37
127F：噓 anchiene:qaws68 只要有手就會玩 只是玩的好與壞 懂跟不懂又有分別 09/22 15:45
128F：→ anchiene:看起來是不懂qaws68 睡就快去睡 乖 弟弟 09/22 15:45
129F：推 leom1a210343:世紀要用村民玩死對方比星海用村民玩死對方要難 09/22 15:49
130F：噓 anchiene:會嗎 我跟我朋友打 我都只用村名 星海 就沒辦法 09/22 15:53
131F：推 leom1a210343:當然 用村民玩死對方真的需要強大控制力!! 09/22 15:54
132F：→ leom1a210343:我光是對方來插堡時的村民PK就手忙腳亂了 09/22 15:55
133F：推 loveeve:現在是anchiene村民 要VS red0210 嗎？ 14 ? 09/22 15:55
134F：→ leom1a210343:小心馬英丸絕招 西班牙村民沿途蓋火砲塔 12~ 09/22 15:57
135F：推 DGray2000:怎不來GGC討呢 用IP好多人看不到阿.. 09/22 16:03
136F：噓 chumu123:增加控制力比修正觀念來的難多了 09/22 16:17
137F：推 Weal:anchiene真的超無聊的 不曉得您怎樣查到我有推426這詞過 09/22 16:21
138F：→ Weal:在aoe版 我沒有印象喔 09/22 16:21
139F：推 Weal:而且你這種指控方式純粹只是轉移焦點 沒有意義 09/22 16:28
140F：噓 anchiene:我有160/42的女友告訴我的 你滿意嗎 09/22 16:28
141F：→ Weal:你有女友很好啊 但跟我沒關係啊....( ′-`)y-～ 09/22 16:29
142F：→ anchiene:意義是三小? 09/22 16:29
143F：→ Weal:426是最近出現的沒詞 不過我確實沒印象有推過 09/22 16:30
144F：→ Weal: ^名 09/22 16:30
145F：→ anchiene:這我就不清楚 你去問我女友 09/22 16:31
146F：→ Weal:而且這也不是重點 還有別淪為情緒性推文會比較好 09/22 16:31
147F：噓 anchiene:喔 共勉之 09/22 16:36
148F：推 jackchen1025:為什麼要噓ˊˋ" 09/22 16:38
149F：噓 nick207:因為原PO文章一堆錯 09/22 16:41
150F：→ Weal:像軍營圈一堆根本不能一起產兵之類的 09/22 16:45
151F：→ nick207: and APM 對世紀不重要... 09/22 16:47
152F：噓 anchiene:世紀被除名 最大錯誤 含狗害的 09/22 16:50
153F：推 jolck:樓上 203.70.97.180 來玩吧XD 09/22 16:58
154F：推 province:其實這篇文章的觀念還頗中肯的啊，有同時玩過世紀跟星海 09/22 17:08
155F：→ province:的玩家應該都贊同，世紀與星海本來就對APM的需求不同 09/22 17:09
156F：→ Weal:應該是他文章裡對世紀的描述不是全部正確 就不是很讓人信服 09/22 17:10
157F：→ province:我猜他可能世紀轉星海轉得太徹底，世紀有些細節他忘了 XD 09/22 17:11
158F：→ province:世紀 APM100 有機會打贏APM 200，但星海可能就沒機會了 09/22 17:11
159F：→ province:不然叫那個一直噓文的跟我同學打星海，這樣應該沒異議吧 09/22 17:13
160F：噓 tommyu:自以為打星海世紀才會進步 觀念根本就不一樣好嗎? 09/22 17:15
161F：→ Weal:說正格的 一直噓文的人很多 但真正離題的似乎只有一個 09/22 17:19
162F：推 ilohoo:反過來說世紀打很好的到星海也不會弱 09/22 17:22
163F：噓 nick207:p兄 控制力差一倍 會贏? 想太多了 09/22 17:35
164F：推 mater2004:最離題的 都是噓的人 09/22 17:36
165F：推 ken780123:anchiene 一直扯在世紀被韓國人除名 09/22 17:39
166F：推 joveryant:就只是原po的意見觸犯到一些人咩~ 09/22 17:40
167F：→ joveryant:不過a大說得也是有可能啦 XD 09/22 17:40
168F：推 Ethan1987:好憤慨喔~~XD anchiene在兒時可能遇上某位韓國人 09/22 17:45
169F：→ Ethan1987:為他留下了某些難以抗拒與抹滅的記憶 (捏鼻) 09/22 17:45
170F：推 devil007:別傻了= = 控制力是世紀裡面最重要的東西 09/22 17:49
171F：→ devil007:控制力差很難打贏 09/22 17:49
172F：推 aoc229001:應該這樣講 高手以下 觀念最重要 神手以上 控制力最重要 09/22 17:52
173F：推 XFastest:樓上這種講法 完全同意!! 09/22 17:53
174F：→ nick207:..怪怪的 會叫高手就表示他有一定的控制力 而不是觀念正確 09/22 17:55
175F：→ Weal:aoc說的以下應該是不含吧? 09/22 17:56
176F：→ nick207:有觀念 但控制力不夠 所以才稱為新中手... 09/22 17:56
177F：推 jenyang8027:它的意思是控制力和觀念的比例在不同程度間會不同 09/22 17:57
178F：噓 anchiene:觀念跟控制力都很重要 應該說控制力是天生 觀念後天培養 09/22 17:58
179F：→ anchiene:神手為何稱為神手 有看頭文字D都知道 09/22 17:59
180F：→ hawasa:喔 神之城慢 來打吧 09/22 18:04
181F：推 flv:世紀如果一開始就高資源 或封建 甚至城堡 會不會比較有觀賞性? 09/22 18:48
182F：噓 rmrmrmrmrmrm: 09/22 19:51
183F：推 arbalest712:幫推一下好了 原PO的錯誤指正就好了 大概是忘了吧? 09/22 21:19
184F：→ arbalest712:倒是有人口氣好差.. 09/22 21:20
185F：→ a2901070:世紀很需要控制力，不是如原PO所說這樣。 09/22 22:03
186F：→ red0210:有觀念但控制力不夠=老手 09/22 22:33
187F：推 aoc229001:我看成 老羊 09/22 22:42
188F：→ red0210:... 那大概是電蝦板的XD 09/22 23:48
189F：噓 tonometer:好爛的理由 那卡丁車韓國人也比很兇 所以卡丁車>AOC? 09/23 07:24
190F：推 softseaweed:開戰啦!!! 09/23 11:50
191F：噓 ChienChihLai: 09/24 12:39
192F：推 vvvccc2d:補 09/24 14:46
193F：噓 jacklin2002:我要噓 軍營可以一次點到爆 跟 建築物編一起同時生兵 09/25 01:47