作者yjn145 (gg)
看板AOE
標題[AOE2] 西班牙VS中國
時間Fri Mar 26 05:06:33 2010
回應之前上張版友的推文，我換一下標題改為西班牙V中國..不過只針對這板有問題作回應
言歸正傳...看完你推文，感覺你盲點很多，其他牽扯到匈奴部分我已刪掉(恕刪)
推 BitchFoxTz:西征跟馬弓遇到馬國(中國15分快攻不壓輪2bl+1防馬連噴) 03/25 20:12
→ BitchFoxTz:或是西征遇馬弓or羽弓 馬弓遇馬弓(應不太可能遇羽弓..) 03/25 20:14
我:一樣這段落只討論中國部份...以我經驗來說，我還沒輸過中國15分快攻不壓輪軸連噴
，中國不壓輪軸想跟西班牙搶馬快是非常不利的事，對中國而言不但傷經濟，馬也拼不贏
征服者則最後中國會更快自取滅亡。對西班牙而言，我只要經濟區不要被封住，對方中國
上城馬一來，我只要收村就好，對方馬一走又可以立刻回復工作，而西征也不會因此而停
產，最後幾乎是西班牙贏。
→ BitchFoxTz:用y大前面所述之流程 遇比自身稍強一點的玩家 恐怕會完 03/25 20:15
→ BitchFoxTz:全失去招架能力 03/25 20:15
→ BitchFoxTz:覺得用太完美太理想化的流程去思考做兩國之優劣比較 03/25 20:16
→ BitchFoxTz:恐怕對被評為較差的西班牙 有失他一個公道:) 03/25 20:16
我:希望跟你下一次討論..如果你批評我論點，請明白說出我論點問題出在哪裡
再作討論..如果能提出你有比我好的想法是最好@@，如果不說清楚，怎麼知
道其真正結果是你一廂情願的看法?反過來想沒經過正面討論你怎麼能確定
我是經驗談還是純理論理想化說法?
推 yjn145:恩恩 首先就針對西征遇到馬國來說(中國15分升城不壓輪軸噴 03/25 20:17
→ yjn145:這樣好了，等你說完，我等會會再寫一篇會比較清楚 03/25 20:19
推 BitchFoxTz:嗯 好阿 那我再針對我的狀況模擬再更詳述一點 03/25 20:19
→ BitchFoxTz:匈ba和中國馬 約同時升城的狀況下 互到對方家去鬧 03/25 20:22
→ BitchFoxTz:同理 西班必稍晚中國馬一點上城 中2馬到西家時 VV可能 03/25 20:23
→ BitchFoxTz:才蓋到70~90% 西已失去了戰場決定權 03/25 20:24
我:討論到一般正常情形，中國可以快西班牙30秒沒錯，除非是前置bl，不然這
間馬到應該也蓋完城堡，如果真的是前置，難免會被殺掉2.3隻村民，但我經
驗是從沒輸過前置Bl...，就算被殺掉2.3隻村民，我上城有多餘木頭可以先
少幾隻村民砍木，然後補回3片田，一樣可以西征+村民不斷，只是第2tc會上
比較慢點，但這期間，我可以派五六隻征服者去亂他村或他馬都行，一樣很容
易扳回一城，畢竟前置bl多少也犧牲掉中國一些經濟。
我在這段落有一個紀錄檔實際例子..
http://supergm.net/dsps/aoc/list.php
說明一下，這是我去年玩的西班牙，當初是16分升城被中國15分馬快，在硬蓋城
堡情況下，先被殺5~6(可能不只)隻村民，結果最後還是被我逆轉，由此紀錄應該
不會太過於理想化吧!!
→ BitchFoxTz:此時西匈兩國遇到這樣的中國不壓輪的瘋狗式打法 都應相 03/25 20:25
→ BitchFoxTz:當的不樂觀 03/25 20:25
→ BitchFoxTz:此時 中國如果再前置壓上一間致命的"bk" 03/25 20:26
→ BitchFoxTz:西匈兩國的存活率 村民敲鐘進TC進堡所浪費沒採到的資源 03/25 20:27
→ BitchFoxTz:量 誰會損失比較慘重? 03/25 20:27
→ BitchFoxTz:我表達描述的有點亂七八糟
我:這邊是真的愈講愈亂，所以我才刻意刪掉匈奴部分，題外話..中國前置bl已經是
多少犧牲掉經濟，何況是bk?中國前置bl又出bk情況下勢必會壓縮馬量(因為木材
和黃金需求更多)，而且西征不怕投車，五六隻接近投車同時發一槍投車就爆了，
給對方馬摸一下西征沒關係，西征打掉投車立刻打帶跑馬也是游刃有餘，前置一破
，尤其是同時bl+bk，中國幾乎是沒逆轉的可能了。這邊也是你觀念的盲點..
一般來說西征是不怕攻城器具的，如果要前置也是前置bl+by而不會前置純bl或
bl+bk，雖然結果都一樣會輸西班牙，但by好多了。
這段落結論是說:中國如果必須要以前置打贏西班牙，除非西班牙方升城太晚，一開始
被偷殺村民太多或者控制力不夠好西征被僧侶招走(當然這只是討論在bl範圍而小弓例外)，
不然幾乎是西班牙贏@@
大概是這樣，我自己手邊還有三場自己玩的西班牙應該也是上篇跟這篇討論範圍內
，只是差在這是我去年玩的，比較慢點升城...其他單VV轉雙VV西征不斷戰術是一樣
的@@.這樣應該就不會感覺像是太理論吧!!
http://supergm.net/dsps/aoc/list.php
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.108.19
※ 編輯: yjn145 來自: 114.37.108.19 (03/26 05:11)
1F：推 BitchFoxTz:你寫的不是我的問題所在啦=_=" 03/26 06:36
2F：→ BitchFoxTz:我是在問說 西匈遇到比自己強的中 雙方招架能力的比較 03/26 06:38
3F：→ BitchFoxTz:不是在問說西打不打得贏中國啦.... 03/26 06:38
4F：→ BitchFoxTz:而且我強調的是 "比西匈玩家本身強"的中國 03/26 06:39
拜託..如果想討論問題，先把一開始要討論的點先寫再最前面，我上篇真的摸不清楚
你討論的方向..然後重點不要跳來跳去，一下感覺重心是中國V西班牙，一下又是升城
蓋堡位置，結果我寫了很多..你才在這篇把真正討論點寫出來。還是建議你要注意一
些討論的要點，這樣才好討論不是吧!!
5F：推 BitchFoxTz:因為我覺得 綜合西相較於匈可插V還有可蓋房的軍事加分 03/26 06:42
6F：→ BitchFoxTz:在經濟上不致到說輸給匈奴 03/26 06:43
7F：推 BitchFoxTz:而且你上文說的第一點 西蓋堡 是經濟上輸匈的主因 03/26 06:47
8F：→ BitchFoxTz:匈奴升封升城 175+150+175+175+175 (100+50+200+100攻) 03/26 06:48
9F：→ BitchFoxTz:西班牙 150+175+650 (免升攻防) 03/26 06:49
10F：→ BitchFoxTz:少算一個採石BZ 100 03/26 06:50
11F：→ BitchFoxTz:帳面數字 感覺雙方從黑暗升到城初 所耗的資源 03/26 06:51
12F：→ BitchFoxTz:匈3ba玩法似乎不比西班牙省 03/26 06:51
我認為西班牙與匈奴馬弓經濟輸贏取決於城堡中後期的經濟流勢而不是單看城初帳面上的
數字，西蓋堡被詬病經濟比較差，是因為蓋完城堡必須要留五人挖石，準備蓋第二座而匈
奴卻可以取其他資源，中後期自然匈奴經濟較好;但如果就算你是玩西班牙打單堡，我可以
留這五人去採木頭，比較可以早上2tc，但是西班牙還是主流單vv以上，所以討論西蓋堡
還是以雙堡或雙堡以上為前提。(這些我猜你知道，我只是想說清楚我論點)
我再複製一下我之前論點
"如果匈奴馬弓跟西班牙VV打法，自然是匈奴馬弓經濟較好，但我認為是因為蓋城堡本來
就投下過多軍事自然經濟會比較差，我覺得才是西班牙經濟輸匈奴馬弓主要原因"
我這句話說的西班牙蓋城堡投注於過多軍事那是因為蓋堡要由單堡接雙堡情形，並不是說
西班牙一上城蓋堡就是經濟比較差。句中沒提到"一上城"這兩字...你如果當初問清楚就
不用吵這麼久..
附註一下 你說西班牙蓋房子經濟加成，如果看城堡時代中後期經濟流勢，會比較不明顯..
所以自然不用列入考慮
13F：推 BitchFoxTz:而且匈3ba主流玩法好像是26+2不織布 西可以玩到28+2 03/26 06:54
14F：→ BitchFoxTz:村民數來回算 西應該還小小勝匈1P的村民 03/26 06:54
冏!!西班牙不論是pk或是團戰邊家對戰情形都不能玩28+2(中間國可以玩)，玩28+2檔不住
馬快，那是我亂玩的...我給你記錄檔讓你誤導我意思= ="，玩27+2比較保險一點
15F：推 hikkibbs:聞到戰文的味道...有點腥臭 03/26 08:19
16F：推 SPRT:PK驗證吧 03/26 10:20
17F：推 polomoss:我覺得我西班牙打下來，對上中國只怕前置BA跟衝經濟 03/26 10:40
18F：→ polomoss:前置BL，因為有城堡保護 + 打馬可以打帶跑 03/26 10:41
19F：→ polomoss:不像弓兵硬是射的到你，不過前置BA也是很難打就是了 03/26 10:42
20F：推 gogga:怎麼感覺是對手實力.... 不過有紀錄還是給推啦 03/26 10:52
21F：→ yjn145:從你之前的推文真的很難找到方向，我也不用放一堆紀錄檔 03/26 11:55
22F：→ yjn145:這篇寫清楚問題所在，我也不用大周章寫一篇.. 03/26 11:57
※ 編輯: yjn145 來自: 114.37.108.19 (03/26 13:06)
※ 編輯: yjn145 來自: 114.37.108.19 (03/26 13:14)
※ 編輯: yjn145 來自: 114.37.108.19 (03/26 13:24)
23F：→ nick207:中國被逆轉那場 首先中國方比較沒經驗(? 造馬打征服者= = 03/26 13:33
24F：→ nick207:如果是駱駝加跑速結果可能就不一樣 還有是團戰..蒙古有 03/26 13:34
25F：→ nick207:來小幫一下 打法和駕駛員才是逆轉的關鍵吧... 03/26 13:36
26F：推 Fantasy2008:講這麼多不如一戰............ 03/26 13:38
27F：→ nick207:XDD 但是一戰會牽扯到駕駛員問題~ 03/26 13:44
28F：→ yjn145:被殺五六隻村民真的不可能逆轉.只是強調西晚幾秒升城並不會 03/26 13:59
30F：→ yjn145:喪失主動權..被砍2~3隻村民逆轉機率也很大 03/26 14:00
31F：→ yjn145:然後如果中國加跑速而且要有一定量駱駝...需要一段時間 03/26 14:05
※ 編輯: yjn145 來自: 114.37.108.19 (03/26 14:38)
32F：→ gogga:我還是覺得是駕駛的問題..... 03/26 14:44
33F：推 y8809030:扁哥據說你最近會改ID 03/26 15:06
34F：→ Fantasy2008:樓上..謠言止於智者 我相信你一定是有智慧的人@@ 03/26 15:08
35F：→ BitchFoxTz:原來扁哥會改ID....(筆記) 03/26 15:14
36F：→ yjn145:冏!!這篇我也不是在寫文章..感覺只是在討論而已 03/26 15:26
※ 編輯: yjn145 來自: 140.122.192.185 (03/26 16:07)
37F：推 secret1021:推! 有記錄檔 好過說嘴! 03/26 18:43
38F：推 h19821231:請問西班牙征服者上城去要要點弓兵的攻防嗎? 03/26 19:00
39F：推 qekdx:to h大 攻不點 因為沒用 防則有加 03/26 19:20
40F：推 h19821231:哦~了解~那馬戰車應該就要點攻囉?? 03/26 19:37
41F：推 BitchFoxTz:y大 我的問題有另外請教過板上某高手了 03/26 20:20
42F：→ BitchFoxTz:匈經濟的確贏西! 03/26 20:20
43F：→ BitchFoxTz:只是他說你上篇文章的第一點是不對的 03/26 20:21
44F：→ BitchFoxTz:蓋堡不是匈BA贏西V的主要原因 03/26 20:22
45F：→ BitchFoxTz:匈奴贏是贏在軍事出兵面資源上的差異 03/26 20:23
46F：→ BitchFoxTz:問題在雙方維持3ba & 1v的產能 所需的資源量及其cp值 03/26 20:25
47F：→ BitchFoxTz:我表達的不是很清楚XD 拱他出來回篇難笑文吧~~ 03/26 20:26
48F：→ BitchFoxTz:(我真的真的沒有說那個高手是誰喔 XDDD) 03/26 20:27
49F：→ BitchFoxTz:最後還是謝謝你喔 和你討論這問題 我觀念有進步了:) 03/26 20:28
50F：→ yjn145:意思是說..如果耗掉同樣的資源量，匈奴會贏西... 03/26 23:31
51F：→ yjn145:假如3ba可以出與西同樣的軍事力量，那匈奴所需耗掉的資源量 03/26 23:33
52F：→ yjn145:比西少，所以匈奴馬弓經濟贏西?這樣解釋麼? 03/26 23:34