回应之前上张版友的推文，我换一下标题改为西班牙V中国..不过只针对这板有问题作回应 言归正传...看完你推文，感觉你盲点很多，其他牵扯到匈奴部分我已删掉(恕删) 推 BitchFoxTz:西征跟马弓遇到马国(中国15分快攻不压轮2bl+1防马连喷) 03/25 20:12 → BitchFoxTz:或是西征遇马弓or羽弓 马弓遇马弓(应不太可能遇羽弓..) 03/25 20:14 我:一样这段落只讨论中国部份...以我经验来说，我还没输过中国15分快攻不压轮轴连喷 ，中国不压轮轴想跟西班牙抢马快是非常不利的事，对中国而言不但伤经济，马也拼不赢 征服者则最後中国会更快自取灭亡。对西班牙而言，我只要经济区不要被封住，对方中国 上城马一来，我只要收村就好，对方马一走又可以立刻回复工作，而西征也不会因此而停 产，最後几乎是西班牙赢。 → BitchFoxTz:用y大前面所述之流程 遇比自身稍强一点的玩家 恐怕会完 03/25 20:15 → BitchFoxTz:全失去招架能力 03/25 20:15 → BitchFoxTz:觉得用太完美太理想化的流程去思考做两国之优劣比较 03/25 20:16 → BitchFoxTz:恐怕对被评为较差的西班牙 有失他一个公道:) 03/25 20:16 我:希望跟你下一次讨论..如果你批评我论点，请明白说出我论点问题出在哪里 再作讨论..如果能提出你有比我好的想法是最好@@，如果不说清楚，怎麽知 道其真正结果是你一厢情愿的看法?反过来想没经过正面讨论你怎麽能确定 我是经验谈还是纯理论理想化说法? 推 yjn145:恩恩 首先就针对西征遇到马国来说(中国15分升城不压轮轴喷 03/25 20:17 → yjn145:这样好了，等你说完，我等会会再写一篇会比较清楚 03/25 20:19 推 BitchFoxTz:嗯 好阿 那我再针对我的状况模拟再更详述一点 03/25 20:19 → BitchFoxTz:匈ba和中国马 约同时升城的状况下 互到对方家去闹 03/25 20:22 → BitchFoxTz:同理 西班必稍晚中国马一点上城 中2马到西家时 VV可能 03/25 20:23 → BitchFoxTz:才盖到70~90% 西已失去了战场决定权 03/25 20:24 我:讨论到一般正常情形，中国可以快西班牙30秒没错，除非是前置bl，不然这 间马到应该也盖完城堡，如果真的是前置，难免会被杀掉2.3只村民，但我经 验是从没输过前置Bl...，就算被杀掉2.3只村民，我上城有多余木头可以先 少几只村民砍木，然後补回3片田，一样可以西征+村民不断，只是第2tc会上 比较慢点，但这期间，我可以派五六只征服者去乱他村或他马都行，一样很容 易扳回一城，毕竟前置bl多少也牺牲掉中国一些经济。 我在这段落有一个纪录档实际例子.. http://supergm.net/dsps/aoc/list.php 说明一下，这是我去年玩的西班牙，当初是16分升城被中国15分马快，在硬盖城 堡情况下，先被杀5~6(可能不只)只村民，结果最後还是被我逆转，由此纪录应该 不会太过於理想化吧!! → BitchFoxTz:此时西匈两国遇到这样的中国不压轮的疯狗式打法 都应相 03/25 20:25 → BitchFoxTz:当的不乐观 03/25 20:25 → BitchFoxTz:此时 中国如果再前置压上一间致命的"bk" 03/25 20:26 → BitchFoxTz:西匈两国的存活率 村民敲钟进TC进堡所浪费没采到的资源 03/25 20:27 → BitchFoxTz:量 谁会损失比较惨重? 03/25 20:27 → BitchFoxTz:我表达描述的有点乱七八糟 我:这边是真的愈讲愈乱，所以我才刻意删掉匈奴部分，题外话..中国前置bl已经是 多少牺牲掉经济，何况是bk?中国前置bl又出bk情况下势必会压缩马量(因为木材 和黄金需求更多)，而且西征不怕投车，五六只接近投车同时发一枪投车就爆了， 给对方马摸一下西征没关系，西征打掉投车立刻打带跑马也是游刃有余，前置一破 ，尤其是同时bl+bk，中国几乎是没逆转的可能了。这边也是你观念的盲点.. 一般来说西征是不怕攻城器具的，如果要前置也是前置bl+by而不会前置纯bl或 bl+bk，虽然结果都一样会输西班牙，但by好多了。 这段落结论是说:中国如果必须要以前置打赢西班牙，除非西班牙方升城太晚，一开始 被偷杀村民太多或者控制力不够好西征被僧侣招走(当然这只是讨论在bl范围而小弓例外)， 不然几乎是西班牙赢@@ 大概是这样，我自己手边还有三场自己玩的西班牙应该也是上篇跟这篇讨论范围内 ，只是差在这是我去年玩的，比较慢点升城...其他单VV转双VV西征不断战术是一样 的@@.这样应该就不会感觉像是太理论吧!! http://supergm.net/dsps/aoc/list.php --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.37.108.19 ※ 编辑: yjn145 来自: 114.37.108.19 (03/26 05:11) 拜托..如果想讨论问题，先把一开始要讨论的点先写再最前面，我上篇真的摸不清楚 你讨论的方向..然後重点不要跳来跳去，一下感觉重心是中国V西班牙，一下又是升城 盖堡位置，结果我写了很多..你才在这篇把真正讨论点写出来。还是建议你要注意一 些讨论的要点，这样才好讨论不是吧!! 我认为西班牙与匈奴马弓经济输赢取决於城堡中後期的经济流势而不是单看城初帐面上的 数字，西盖堡被诟病经济比较差，是因为盖完城堡必须要留五人挖石，准备盖第二座而匈 奴却可以取其他资源，中後期自然匈奴经济较好;但如果就算你是玩西班牙打单堡，我可以 留这五人去采木头，比较可以早上2tc，但是西班牙还是主流单vv以上，所以讨论西盖堡 还是以双堡或双堡以上为前提。(这些我猜你知道，我只是想说清楚我论点) 我再复制一下我之前论点 "如果匈奴马弓跟西班牙VV打法，自然是匈奴马弓经济较好，但我认为是因为盖城堡本来 就投下过多军事自然经济会比较差，我觉得才是西班牙经济输匈奴马弓主要原因" 我这句话说的西班牙盖城堡投注於过多军事那是因为盖堡要由单堡接双堡情形，并不是说 西班牙一上城盖堡就是经济比较差。句中没提到"一上城"这两字...你如果当初问清楚就 不用吵这麽久.. 附注一下 你说西班牙盖房子经济加成，如果看城堡时代中後期经济流势，会比较不明显.. 所以自然不用列入考虑 冏!!西班牙不论是pk或是团战边家对战情形都不能玩28+2(中间国可以玩)，玩28+2档不住 马快，那是我乱玩的...我给你记录档让你误导我意思= ="，玩27+2比较保险一点 ※ 编辑: yjn145 来自: 114.37.108.19 (03/26 13:06) ※ 编辑: yjn145 来自: 114.37.108.19 (03/26 13:14) ※ 编辑: yjn145 来自: 114.37.108.19 (03/26 13:24) ※ 编辑: yjn145 来自: 114.37.108.19 (03/26 14:38) ※ 编辑: yjn145 来自: 140.122.192.185 (03/26 16:07)