作者hitlerx (谷月涵)
看板AI_Art
標題[閒聊] 關於Pixiv的原創Tag...
時間Thu Nov 30 05:44:19 2023
我定期會逛Pixiv看看一些AI創作者的作品, 順便經由下面的相關作品,
看看別人的創意, 但是最近看很多AI二創圖, 不管動畫或Vtuber都加了原創tag
我在想是不是很多用AI畫圖的根本不了解"原創" (オリジナル) 這tag的意思,
很多用Lora畫出來的二創都會加上"原創" tag
很久以前有個用AI畫圖的在群組問大家上傳圖的時候會不會勾原創tag,
那時Lora還沒開始流行, 所以我也沒解釋原創二創是甚麼,
就只說了我自己是不會去把AI產的圖勾原創啦, 不過現在回想起來,
該不會一堆AI畫圖者根本把"原創"這個tag, 當成自己(的AI)創造的出來的圖吧?
姑且不提用AI畫圖, 這腳色只要有原作, 就不應該勾"原創" (オリジナル)這tag吧?
當個tag警察跑去人家底下留言有點管太多, 所以就在這邊碎念閒聊一下...
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在你面前的是一位看起來神情落寞的被遺忘者盜賊，身穿夜幕殺手套裝，手拿克
羅之刃與艾斯卡達爾左爪的他，正孤單的試圖偷竊天譴軍團勇士的天譴石，並在
惹火那些骨架時開疾跑逃之夭夭；雖然剛剛在妳盯著他看時，不小心把招架卸下
來的武器插進自己的右肋骨裡，但是假如你試圖吐他一口口水（spit），他會很
樂意送給你一個偷襲（cheap shot）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.206.110 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/AI_Art/M.1701294262.A.4B4.html
1F：推 Vulpix: 啊不過我用AI弄的OC會加原創tag。 11/30 06:15
2F：→ hitlerx: OC是啥.... o.o?? 11/30 06:51
3F：推 x2159679: original chracter 11/30 08:17
4F：推 x2159679: 我還看過有人拿ai圖去參加創作企劃被白眼 11/30 08:21
5F：→ hitlerx: 自己設計的腳色掛原創tag 我覺得是符合這tag原本用法啦 11/30 09:29
6F：→ hitlerx: 那tag(我覺得)就是用來分辨是否有原作跟AI是否有介入無關 11/30 09:31
※ 編輯: hitlerx (36.225.108.206 臺灣), 11/30/2023 09:32:24
7F：推 Tosca: 界線會越來越模糊啦 用AI把初音真人化 那一尊要算二創? 11/30 09:34
8F：→ Tosca: AI的"二創"能力完全超過以往人類的二創範疇 會越來越模糊 11/30 09:35
9F：→ Tosca: 更不用說剛剛的真人還可以用我說的混血兒修臉法 11/30 09:35
10F：→ Tosca: 你可以把她修成各國女孩cosplay成初音的樣子 11/30 09:36
11F：→ hitlerx: 你說的完全不模糊 那跟你cosplay成初音拍照有兩樣嗎? 11/30 09:46
12F：→ hitlerx: tag上了初音未來 然後說這隻腳色是原創 不就很黑人問號 11/30 09:48
13F：→ hitlerx: 你用AI畫一個人 然後穿初音的衣服 那還是初音cosplay啊! 11/30 09:51
14F：→ hitlerx: cosplay也有人在出原創腳色的 那就是自己思考設計造型了 11/30 09:52
15F：→ Tosca: "設計造型"這件事也可以交給AI做啊 那就會更難看出是二創 11/30 09:56
16F：→ hitlerx: 如果用其他人沒想過的方式和元素 卻能讓人聯想出初音 11/30 09:56
17F：→ Tosca: 一樣 剛剛生出了初音cosplay 請他再繼續img to img 11/30 09:56
18F：→ Tosca: 他會生出一個時尚的女孩 跟初音有點像又不太像 11/30 09:56
19F：→ Tosca: 最後你就可以宣稱他是原創 儘管他從頭到尾是二創 11/30 09:57
20F：→ hitlerx: 像是用幾個色塊或擺幾罐飲料 卻能讓人想到 我全都要.jpg 11/30 09:58
22F：→ hitlerx: 跟初音有點像又不太像 那不就等於練習失敗的lora XD 11/30 10:02
23F：→ hitlerx: 若拿練習失敗的lora來設計角色然後掛原創我倒是沒意見啦 11/30 10:04
24F：推 Tosca: AI生圖潛力無窮在他可以同時text+img兩種參數 11/30 10:15
25F：→ Tosca: 你給他一張初音的參考圖 text請他生出一個Tifa 11/30 10:15
26F：→ Tosca: 最後生出來就是初音+Tifa的混合體 11/30 10:15
27F：→ Tosca: 這樣是不是夠原創了? 嫌不夠嗎? 在混一次Gura 11/30 10:16
28F：→ Tosca: 每次都是二創 最後混到變原創 11/30 10:16
29F：→ Tosca: 所以我說界線會越來越模糊 11/30 10:16
30F：推 x2159679: 那這根本就不是你的創作了啊 11/30 12:15
31F：→ x2159679: 創作“圈”本質上是建立在“交流”這件事上的 11/30 12:16
32F：推 x2159679: 為什麼會有掛tag的潛規則在也是因為這點 11/30 12:21
33F：推 x2159679: 一大堆AI使用者根本沒在鳥tag的，不然就是為了曝光率掛 11/30 12:32
34F：→ x2159679: 好掛滿 11/30 12:32
35F：推 x2159679: 這要強調用ai就是把一般繪畫一半以上的元素都外包出去 11/30 12:35
36F：→ x2159679: 假設有一天你委託一名繪師，然後你負責跟繪師說要什麼顏 11/30 12:35
37F：→ x2159679: 色、動作、構圖和造型好了，之後那個繪師畫好了作品，你 11/30 12:36
38F：→ x2159679: 把該作品掛原創當成自已的作品上傳，那一定也會有很多人 11/30 12:36
39F：→ x2159679: 覺得你有問題，因為ai就跟這個過程一樣包辦了很多創作的 11/30 12:37
40F：→ x2159679: 要素在 11/30 12:37
41F：→ x2159679: 但這就只是個潛規則而已，就像你想描圖想抄襲也沒人真的 11/30 12:38
42F：→ x2159679: 能拿你怎麼辦，這些都是道德上的灰色地帶 11/30 12:38
43F：→ x2159679: ai強嗎?很強啊，但ai就是直接拿走了很多創作過程的東西 11/30 12:39
44F：→ x2159679: 發想只是創作的一部分而已 11/30 12:39
45F：推 yeeouo: 很多中國作者都這樣 因為他們搬運嚴重 所以他們以為原創 11/30 12:42
46F：→ yeeouo: 是這張圖是我自己產的 而不是這個角色是我自己創的 簡單 11/30 12:42
47F：→ yeeouo: 來講 他們原創的反義詞是搬運(盜版起家的B站也這樣) 我們 11/30 12:42
48F：→ yeeouo: 原創的反義詞是二創 11/30 12:42
49F：推 x2159679: 而且這還有信任問在，為什麼繪師只要有人被抓到抄襲描圖 11/30 12:50
50F：→ x2159679: 就會被燒爆? 因為在創作這件事上有信任在，大家都會預設 11/30 12:50
51F：→ x2159679: 你的作品沒有抄襲，但只要被抓到就等於你欺騙自己的受眾 11/30 12:51
52F：→ x2159679: 但只要用ai了就代表有個黑箱在，沒人知道這個黑箱裡你 11/30 12:51
53F：→ x2159679: 到底負責了多少部分，會不會是直接img to img別人的圖生 11/30 12:52
54F：→ x2159679: 成的 11/30 12:52
55F：→ Justisaac: 其實原創的反義詞很單純，就是非原創啊....... 11/30 20:24
56F：→ Justisaac: 怎麼會變成各國還有各國不同的定義 11/30 20:25
57F：推 Vulpix: t那個問題是三創四創五創了，那離得夠遠就……而且AI還可 12/01 12:38
58F：→ Vulpix: 以生動畫，擷取新的單格再修飾過就又是一張。 12/01 12:38
59F：→ hitlerx: 從使用者角度 tag是方便找自己的目標 所以tag亂上很煩 12/01 21:32
60F：→ hitlerx: 但上傳者把tag當勳章一樣多多益善的掛 汙染到失去意義後 12/01 21:35
61F：→ hitlerx: 沒人再用這個tag去搜圖(因為太多飛目標)那就會失去其意義 12/01 21:36
62F：推 Vulpix: 不過其實污染tag本來就很多，而且早就有很多狀況外的繪師 12/01 23:35
63F：→ Vulpix: 會把二創打上#オリジナル了。可能只是因為他覺得那是他自 12/01 23:35
64F：→ Vulpix: 己畫的？其實我不太確定的是，是要從發想到完稿都自己來的 12/01 23:38
65F：→ Vulpix: 才算#オリジナル嗎？不能有照片參考、套服裝之類的？ 12/01 23:39
66F：→ Kenqr: 在p站以外的地方，原創是自己的作品的意思，包含二創 12/01 23:51
67F：→ Kenqr: p站的用法跟其他地方不同，所以一堆不熟p站文化的人弄錯 12/01 23:51
68F：→ Kenqr: 在AI興起前，p站很多中國人就把自己的二創掛オリジナル了 12/01 23:53
69F：→ hitlerx: 但感覺是其他地方太多無授權搬運 才讓原創的意思歪掉w 12/03 01:42
70F：→ hitlerx: Vulpix是指衣服交換穿(常見於聲優梗)或是幫腳色設計新衣? 12/03 01:46
71F：推 Vulpix: 應該是說自創角色但衣服用成衣這種。 12/04 01:46
72F：→ naifing: 原創簡單來說就是OC 12/06 19:52
73F：→ naifing: 你用AI設計得出有創新感的角色也能叫OC，不能是那種可以 12/06 19:55
74F：→ naifing: 看出從哪剪下貼上的設計 12/06 19:55
75F：→ naifing: 不過AI已經把最容易區分的「畫風」給嘎掉了，我是覺得還 12/06 19:57
76F：→ naifing: 在那邊掛原創跟小丑一樣 12/06 19:57
77F：推 Vulpix: 畢竟只是小說人物的概念圖啊。本體是小說，逼人自己畫出 12/06 22:28
78F：→ Vulpix: 來這點我是覺得挺過分的。 12/06 22:28
79F：→ Vulpix: 我如果找畫家畫，那隻一樣會是我的OC。不過在我想賣之前 12/06 22:30
80F：→ Vulpix: 我都不會找人畫吧。 12/06 22:30
81F：推 Anauma: AI不說 P站規定投稿都要是自己畫的 誤用的原創tag沒意義 12/24 00:19
82F：→ Anauma: オリジナル在日文本來應該都是指一創 不限於P站才是 12/24 00:24