作者hitlerx (谷月涵)
看板AI_Art
标题[闲聊] 关於Pixiv的原创Tag...
时间Thu Nov 30 05:44:19 2023
我定期会逛Pixiv看看一些AI创作者的作品, 顺便经由下面的相关作品,
看看别人的创意, 但是最近看很多AI二创图, 不管动画或Vtuber都加了原创tag
我在想是不是很多用AI画图的根本不了解"原创" (オリジナル) 这tag的意思,
很多用Lora画出来的二创都会加上"原创" tag
很久以前有个用AI画图的在群组问大家上传图的时候会不会勾原创tag,
那时Lora还没开始流行, 所以我也没解释原创二创是甚麽,
就只说了我自己是不会去把AI产的图勾原创啦, 不过现在回想起来,
该不会一堆AI画图者根本把"原创"这个tag, 当成自己(的AI)创造的出来的图吧?
姑且不提用AI画图, 这脚色只要有原作, 就不应该勾"原创" (オリジナル)这tag吧?
当个tag警察跑去人家底下留言有点管太多, 所以就在这边碎念闲聊一下...
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在你面前的是一位看起来神情落寞的被遗忘者盗贼，身穿夜幕杀手套装，手拿克
罗之刃与艾斯卡达尔左爪的他，正孤单的试图偷窃天谴军团勇士的天谴石，并在
惹火那些骨架时开疾跑逃之夭夭；虽然刚刚在你盯着他看时，不小心把招架卸下
来的武器插进自己的右肋骨里，但是假如你试图吐他一口口水（spit），他会很
乐意送给你一个偷袭（cheap shot）
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.137.206.110 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AI_Art/M.1701294262.A.4B4.html
1F：推 Vulpix: 啊不过我用AI弄的OC会加原创tag。 11/30 06:15
2F：→ hitlerx: OC是啥.... o.o?? 11/30 06:51
3F：推 x2159679: original chracter 11/30 08:17
4F：推 x2159679: 我还看过有人拿ai图去参加创作企划被白眼 11/30 08:21
5F：→ hitlerx: 自己设计的脚色挂原创tag 我觉得是符合这tag原本用法啦 11/30 09:29
6F：→ hitlerx: 那tag(我觉得)就是用来分辨是否有原作跟AI是否有介入无关 11/30 09:31
※ 编辑: hitlerx (36.225.108.206 台湾), 11/30/2023 09:32:24
7F：推 Tosca: 界线会越来越模糊啦 用AI把初音真人化 那一尊要算二创? 11/30 09:34
8F：→ Tosca: AI的"二创"能力完全超过以往人类的二创范畴 会越来越模糊 11/30 09:35
9F：→ Tosca: 更不用说刚刚的真人还可以用我说的混血儿修脸法 11/30 09:35
10F：→ Tosca: 你可以把她修成各国女孩cosplay成初音的样子 11/30 09:36
11F：→ hitlerx: 你说的完全不模糊 那跟你cosplay成初音拍照有两样吗? 11/30 09:46
12F：→ hitlerx: tag上了初音未来 然後说这只脚色是原创 不就很黑人问号 11/30 09:48
13F：→ hitlerx: 你用AI画一个人 然後穿初音的衣服 那还是初音cosplay啊! 11/30 09:51
14F：→ hitlerx: cosplay也有人在出原创脚色的 那就是自己思考设计造型了 11/30 09:52
15F：→ Tosca: "设计造型"这件事也可以交给AI做啊 那就会更难看出是二创 11/30 09:56
16F：→ hitlerx: 如果用其他人没想过的方式和元素 却能让人联想出初音 11/30 09:56
17F：→ Tosca: 一样 刚刚生出了初音cosplay 请他再继续img to img 11/30 09:56
18F：→ Tosca: 他会生出一个时尚的女孩 跟初音有点像又不太像 11/30 09:56
19F：→ Tosca: 最後你就可以宣称他是原创 尽管他从头到尾是二创 11/30 09:57
20F：→ hitlerx: 像是用几个色块或摆几罐饮料 却能让人想到 我全都要.jpg 11/30 09:58
22F：→ hitlerx: 跟初音有点像又不太像 那不就等於练习失败的lora XD 11/30 10:02
23F：→ hitlerx: 若拿练习失败的lora来设计角色然後挂原创我倒是没意见啦 11/30 10:04
24F：推 Tosca: AI生图潜力无穷在他可以同时text+img两种参数 11/30 10:15
25F：→ Tosca: 你给他一张初音的参考图 text请他生出一个Tifa 11/30 10:15
26F：→ Tosca: 最後生出来就是初音+Tifa的混合体 11/30 10:15
27F：→ Tosca: 这样是不是够原创了? 嫌不够吗? 在混一次Gura 11/30 10:16
28F：→ Tosca: 每次都是二创 最後混到变原创 11/30 10:16
29F：→ Tosca: 所以我说界线会越来越模糊 11/30 10:16
30F：推 x2159679: 那这根本就不是你的创作了啊 11/30 12:15
31F：→ x2159679: 创作“圈”本质上是建立在“交流”这件事上的 11/30 12:16
32F：推 x2159679: 为什麽会有挂tag的潜规则在也是因为这点 11/30 12:21
33F：推 x2159679: 一大堆AI使用者根本没在鸟tag的，不然就是为了曝光率挂 11/30 12:32
34F：→ x2159679: 好挂满 11/30 12:32
35F：推 x2159679: 这要强调用ai就是把一般绘画一半以上的元素都外包出去 11/30 12:35
36F：→ x2159679: 假设有一天你委托一名绘师，然後你负责跟绘师说要什麽颜 11/30 12:35
37F：→ x2159679: 色、动作、构图和造型好了，之後那个绘师画好了作品，你 11/30 12:36
38F：→ x2159679: 把该作品挂原创当成自已的作品上传，那一定也会有很多人 11/30 12:36
39F：→ x2159679: 觉得你有问题，因为ai就跟这个过程一样包办了很多创作的 11/30 12:37
40F：→ x2159679: 要素在 11/30 12:37
41F：→ x2159679: 但这就只是个潜规则而已，就像你想描图想抄袭也没人真的 11/30 12:38
42F：→ x2159679: 能拿你怎麽办，这些都是道德上的灰色地带 11/30 12:38
43F：→ x2159679: ai强吗?很强啊，但ai就是直接拿走了很多创作过程的东西 11/30 12:39
44F：→ x2159679: 发想只是创作的一部分而已 11/30 12:39
45F：推 yeeouo: 很多中国作者都这样 因为他们搬运严重 所以他们以为原创 11/30 12:42
46F：→ yeeouo: 是这张图是我自己产的 而不是这个角色是我自己创的 简单 11/30 12:42
47F：→ yeeouo: 来讲 他们原创的反义词是搬运(盗版起家的B站也这样) 我们 11/30 12:42
48F：→ yeeouo: 原创的反义词是二创 11/30 12:42
49F：推 x2159679: 而且这还有信任问在，为什麽绘师只要有人被抓到抄袭描图 11/30 12:50
50F：→ x2159679: 就会被烧爆? 因为在创作这件事上有信任在，大家都会预设 11/30 12:50
51F：→ x2159679: 你的作品没有抄袭，但只要被抓到就等於你欺骗自己的受众 11/30 12:51
52F：→ x2159679: 但只要用ai了就代表有个黑箱在，没人知道这个黑箱里你 11/30 12:51
53F：→ x2159679: 到底负责了多少部分，会不会是直接img to img别人的图生 11/30 12:52
54F：→ x2159679: 成的 11/30 12:52
55F：→ Justisaac: 其实原创的反义词很单纯，就是非原创啊....... 11/30 20:24
56F：→ Justisaac: 怎麽会变成各国还有各国不同的定义 11/30 20:25
57F：推 Vulpix: t那个问题是三创四创五创了，那离得够远就……而且AI还可 12/01 12:38
58F：→ Vulpix: 以生动画，撷取新的单格再修饰过就又是一张。 12/01 12:38
59F：→ hitlerx: 从使用者角度 tag是方便找自己的目标 所以tag乱上很烦 12/01 21:32
60F：→ hitlerx: 但上传者把tag当勳章一样多多益善的挂 污染到失去意义後 12/01 21:35
61F：→ hitlerx: 没人再用这个tag去搜图(因为太多飞目标)那就会失去其意义 12/01 21:36
62F：推 Vulpix: 不过其实污染tag本来就很多，而且早就有很多状况外的绘师 12/01 23:35
63F：→ Vulpix: 会把二创打上#オリジナル了。可能只是因为他觉得那是他自 12/01 23:35
64F：→ Vulpix: 己画的？其实我不太确定的是，是要从发想到完稿都自己来的 12/01 23:38
65F：→ Vulpix: 才算#オリジナル吗？不能有照片参考、套服装之类的？ 12/01 23:39
66F：→ Kenqr: 在p站以外的地方，原创是自己的作品的意思，包含二创 12/01 23:51
67F：→ Kenqr: p站的用法跟其他地方不同，所以一堆不熟p站文化的人弄错 12/01 23:51
68F：→ Kenqr: 在AI兴起前，p站很多中国人就把自己的二创挂オリジナル了 12/01 23:53
69F：→ hitlerx: 但感觉是其他地方太多无授权搬运 才让原创的意思歪掉w 12/03 01:42
70F：→ hitlerx: Vulpix是指衣服交换穿(常见於声优梗)或是帮脚色设计新衣? 12/03 01:46
71F：推 Vulpix: 应该是说自创角色但衣服用成衣这种。 12/04 01:46
72F：→ naifing: 原创简单来说就是OC 12/06 19:52
73F：→ naifing: 你用AI设计得出有创新感的角色也能叫OC，不能是那种可以 12/06 19:55
74F：→ naifing: 看出从哪剪下贴上的设计 12/06 19:55
75F：→ naifing: 不过AI已经把最容易区分的「画风」给嘎掉了，我是觉得还 12/06 19:57
76F：→ naifing: 在那边挂原创跟小丑一样 12/06 19:57
77F：推 Vulpix: 毕竟只是小说人物的概念图啊。本体是小说，逼人自己画出 12/06 22:28
78F：→ Vulpix: 来这点我是觉得挺过分的。 12/06 22:28
79F：→ Vulpix: 我如果找画家画，那只一样会是我的OC。不过在我想卖之前 12/06 22:30
80F：→ Vulpix: 我都不会找人画吧。 12/06 22:30
81F：推 Anauma: AI不说 P站规定投稿都要是自己画的 误用的原创tag没意义 12/24 00:19
82F：→ Anauma: オリジナル在日文本来应该都是指一创 不限於P站才是 12/24 00:24