作者ZMTL (Zaious.)
看板AI_Art
標題Fw: [閒聊] r/Art mod:你畫的圖太像AI你自己要檢討
時間Sun Jan 8 10:19:44 2023
※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1ZkIoymY ]
作者: ZMTL (Zaious.) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] r/Art mod:你畫的圖太像AI你自己要檢討
時間: Sat Jan 7 16:26:22 2023
這是發生在Reddit上最近討論很熱烈的一起事件
前情提要-
在AI繪圖興起後，Reddit有很多關於美術的討論板(subreddit)禁止使用AI創作
包含r/Dune、r/Illustration和r/DigitalArt都是，
其中最大的討論區塊之一是r/Art，約有2200萬使用者。
12/27 Ben Moran，一名數位藝術家（比較通俗的翻譯應該是電繪繪師）
在發布他的作品“A muse in Warzone”（戰場中的繆斯）後被刪文＋禁止進入r/Art板，
理由是違反使用AI進行創作的規定。
https://pbs.twimg.com/media/Flo_bPaWIAEQpvs?format=jpg&name=medium
https://twitter.com/reddit_lies/status/1610669909842825222
Ben Moran在發現自己被「誤判」後，主動寫信給r/Art的板主，並展示自己的PSD檔，
r/Art板的板主Motherboard則回應：
“I don't believe you. Even if you did "paint" it yourself, it's so obviously
an AI-prompted design that it doesn't matter. If you really are a "serious"
artist, then you need to find a different style, because A) no one is going
to believe when you say it's not AI, and B) the AI can do better in seconds
what might take you hours. Sorry, it's the way of the world.”
"我不相信你。即使你確實“繪製”了它，也很明顯是一個 AI 設計出來的構圖，
所以我的判決沒有問題。
如果你真的是一位“嚴肅”的藝術家，那麼你需要找到一種不同的風格，因為
A) 沒有人會相信你說這不是 AI 畫的，
B) AI 可以在幾秒鐘內做到你可能花費數小時做到的事情。
抱歉，世界就是這麼運轉的。"
（懶人包：就算是你畫的，你畫的圖太像AI你自己要檢討）
Ben Moran把這段對話過程發到自己的推特，並在底下附上他構圖的參考：
（其中甚至還有殺生丸）
https://pbs.twimg.com/media/Fk_pOBeakAElvXs?format=png&name=900x900
https://pbs.twimg.com/media/Fk_pzHNaEAEzjyN?format=jpg&name=4096x4096
https://pbs.twimg.com/media/Fk_pzKUagAAeDH1?format=jpg&name=4096x4096
https://twitter.com/benmoran_artist/status/1607760145496576003
事情開始燒起來了，紛紛轉發他的文章，甚至有Youtuber拿來做成影片現在有54萬點閱
https://www.youtube.com/watch?v=l0VsHkdPFA0
在網友們暴動並衝進r/Art討論區後，在禮拜四當天r/Art就直接隱板（現在已重開）
https://web.archive.org/web/20230105081344/https://www.reddit.com/r/Art/
r/Art板主Motherboard指稱他收到消息有人糾眾鬧板才選擇隱板，
另一位板主則說板主是無給職，都是志願工作，也都是人偶爾會有點衝動（？？？
整件事情最好笑的是什麼呢？
在於Ben Moran的立場偏反AI繪圖，他曾經說過他認為AI繪圖對藝術發展有害。
「In my opinion, the development of AI is good for industry, not for the art
community and artists,” Moran said. “AI, of course, is stronger than our
brain. It's a mix of a thousand, or a million human brains of artists all
over the world, so AI can do a ton of work in a short time. But as I said, it
can cut off all the artist's passion and break the art community.” They hope
that future artists aren’t discouraged by a technology that can slap
together a painting in seconds—or the controversies surrounding its
development and detection. “Stay strong artists,” they said. “Don't let
the AI stop your drawing career and passion.」
參考資料：
https://www.reddit.com/r/OutOfTheLoop/comments/103oau4/
https://www.vice.com/en/article/y3p9yg/artist-banned-from-art-reddit
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※ 編輯: ZMTL (123.193.180.122 臺灣), 01/07/2023 16:28:09
1F：推 as3366700: 糟了 我成AI了 01/07 16:28
2F：推 emptie: 有點好笑 01/07 16:28
3F：→ Sinreigensou: 靠手指多少能辨識吧 01/07 16:28
4F：→ error405: 苦主中的苦主 是該反AI 01/07 16:28
5F：推 llabc1000: 糟了 我成AI了 01/07 16:29
6F：推 k1k1832002: 笑死 01/07 16:30
7F：推 kayliu945: 藝術有很多種風格 ai風格不屬於其中 01/07 16:31
8F：→ feedingdream: 雖然有點離題…參考圖的第二張那個脖子沒問題嗎… 01/07 16:31
9F：推 louis0724: 這什麼白癡理由... 01/07 16:31
10F：推 speed7022: reddit 板主真的智障的不少，而且他們好像也沒有輪換 01/07 16:32
11F：→ speed7022: 版主的機制？有些固定的人可以一直做，比Ptt獨裁 01/07 16:32
12F：推 tonyy801101: 也太好笑了，這事情 01/07 16:32
13F：推 l2022134679: Ai可以在幾秒內做到這件事^^'' 01/07 16:32
14F：推 sakamata: 連是不是ai繪都看不出來當甚麼藝術板主== 01/07 16:34
15F：推 lillardfor3: 那些圖被拿做AI訓練集的真倒楣 01/07 16:34
16F：→ spfy: 最後的AI 就是我自身化為AI 01/07 16:35
17F：推 naya7415963: 這算反到自己人...？ 01/07 16:35
18F：→ naya7415963: 至少該給個用繪製畫面平反的管道吧 01/07 16:35
19F：推 tinghsi: 人終究會變成自己討厭的樣子.jpg 討厭AI最後變成AI了(? 01/07 16:35
20F：推 CactusFlower: 在古早時代 這種創作者通常會被形容成「匠氣」吧 01/07 16:36
21F：推 a204a218: AI幾秒鐘就能做到你做的事，我們不需要你，可以滾了 01/07 16:36
22F：推 HEINOUS: 主觀判斷是不是AI? 01/07 16:36
24F：推 a43164910: 還好吧 智障版主哪裡都有 討論區就是長這樣== 01/07 16:36
25F：推 a125g: AI竟是我自己 01/07 16:36
26F：推 vivianqq30: 真的到哪都看得到板皇XDD 01/07 16:37
27F：推 g5637128: 笑死 01/07 16:37
28F：→ a125g: 未來AI學習越來越厲害 到底要怎麼分辨？？ 01/07 16:37
29F：推 jerrykuo0518: Reddit的板主感覺跟巴哈比較像? 01/07 16:38
30F：→ tinghsi: 感覺可以寫成一個驚悚小故事 一個排斥AI的畫家被判定自己 01/07 16:38
31F：→ a125g: 搞不好art真的有ai圖但版主分不出來 01/07 16:38
32F：推 bbc0217: 美國板皇 01/07 16:38
33F：推 ayubabbit: 如果人類辨別不出來算是通過圖靈測試嗎 01/07 16:38
34F：→ a125g: 都有用ai圖得獎的 01/07 16:38
35F：推 longkiss0618: 說到繪師的痛處 01/07 16:38
36F：推 tonyy801101: 以後還是用有縮時錄影的軟體吧，有問題貼影片 01/07 16:39
37F：→ tinghsi: 圖是AI畫的 經過各種查證漸漸發現不對勁 原來自己真是AI 01/07 16:39
說起來前幾天噗浪偷偷說（匿名）才討論過，要請繪師畫圖時如何證明繪師是純手工，
噗主提到說能否請繪師錄影，底下繪師認為這要求太莫名其妙這種案子不會接。
※ 編輯: ZMTL (123.193.180.122 臺灣), 01/07/2023 16:41:02
38F：推 an94mod0: 板皇不意外 01/07 16:40
39F：→ tomsawyer: 要極端反AI就是這樣啊 總是會有誤殺的 01/07 16:41
40F：推 arrenwu: AI就創作的工具 是要分什麼？ 01/07 16:41
41F：→ a204a218: 怎麼證明不重要阿，他不就是證明了然後被直接嗆 01/07 16:41
42F：推 suzu1: 難道ai只能有一種畫風嗎 01/07 16:42
43F：推 a125g: 要分吧 給ai產圖後就丟出來跟給ai產圖後自己再修或是全部 01/07 16:42
44F：→ a125g: 自己畫 01/07 16:42
45F：推 sakamata: 啊就有人認為這種"工具"不是工具，製作方法也不健康， 01/07 16:43
46F：推 rotusea: 說你AI就AI 大人快鍘了他 01/07 16:43
47F：→ sakamata: 所以要分或抵制啊。 01/07 16:43
48F：→ a125g: 對於藝術家來說可能前者不算是自己創作 01/07 16:43
49F：推 arrenwu: 分這個是想要達到什麼目的？ 01/07 16:43
50F：推 AdomiZA: 欸 全時錄影這要求也太過份了 當擷取和儲存成本不用錢？ 01/07 16:43
51F：推 lolic: 啊我就不會畫手手啊 01/07 16:44
52F：→ a125g: 一個繪師的養成少說也要好幾年 01/07 16:44
53F：→ a125g: 想說是不是真的自己畫的還是只是丟給程式跑就丟出來 01/07 16:44
54F：→ smart0eddie: 呵 01/07 16:45
55F：→ sakamata: 1.讓不想看和討論ai作畫的人有地方能使用 01/07 16:45
56F：→ sakamata: 2.不希望ai過度發展== 01/07 16:45
57F：→ linzero: 以後甲方多提一些要求，可以用來避免AI嗎？ 01/07 16:46
58F：→ a125g: art版主要是討論畫技的版嗎 如果是的確有需要分ai跟非ai 01/07 16:46
59F：→ a125g: 因為ai很可能不需要畫技只需要詠唱 01/07 16:46
60F：推 coca5108000: 反ai反到失智就是這樣…… 01/07 16:46
61F：推 arrenwu: 討論畫技這更不用擔心對方是不是用AI吧 == 01/07 16:47
62F：→ ZMTL: 我覺得美術板反AI沒啥問題，但反到誤殺給PSD還怪原作就XD 01/07 16:47
63F：→ arrenwu: 因為討論過程要分享怎麼畫的不是嗎？ 01/07 16:47
64F：推 WindSpread: 什麼天才板主 01/07 16:47
65F：推 roea68roea68: 所有的畫風AI都能學啊 有沒有人去做而已 01/07 16:47
66F：→ arrenwu: 只會詠唱的要怎麼分享/討論畫技？ 01/07 16:47
67F：→ roea68roea68: 那所有畫家都BAN掉吧 01/07 16:47
68F：推 butten986: 貼標籤是無知者的正義 01/07 16:48
69F：→ butten986: 類似sjw認為你歧視 01/07 16:48
70F：推 grandzxcv: 盜墓者成了木乃伊 01/07 16:48
71F：→ a125g: 因為總有人想搞事啊 01/07 16:49
72F：→ a125g: ai發展不可阻止 但以後的確需要做分類 01/07 16:49
73F：→ AdomiZA: 再來MacBook 錄影原生4K 繪師還要擔心委託頻寬先爆掉w 01/07 16:49
74F：→ a125g: 但版主這種方式有點靠北 01/07 16:49
75F：推 arrenwu: 其實Reddit上這種板皇應該不少就是了 01/07 16:50
76F：→ feedingdream: 基本上現階段給PSD就足以證明了吧 AI又不會拆圖層 01/07 16:50
77F：→ feedingdream: 也還沒辦法叫AI吐同一張作品的草圖底圖吧 01/07 16:50
78F：推 jerrykuo0518: 不然繪師乾脆都開台畫畫好了 要證明就直接給vod連結 01/07 16:50
79F：推 yumenemu610: 天網：核彈都還沒射你們怎麼就自己打起來了 01/07 16:51
80F：→ jhs710041: 以後詠唱就是畫技的一環了，沒跟上可能就是不夠進步 01/07 16:51
81F：推 zizc06719: 不就拉不下臉承認判錯 01/07 16:54
82F：推 jkok103427: Sub本來就是mod的私有物，人家愛怎麼玩確實沒辦法 01/07 16:54
83F：推 loltrg42972: 搞事的AI粉太多 01/07 16:55
84F：→ steven3abc: ...幹不是應該由ai判定是否為ai繪製嗎 用人眼判斷是三 01/07 16:55
85F：→ steven3abc: 小 01/07 16:55
86F：推 as3366700: 給PSD 已經認定你用AI的照樣說你用AI產圖後重繪啊 01/07 16:55
87F：→ as3366700: 這版主不就是這樣 01/07 16:56
88F：→ hami831904: AI產圖重繪不就是正常輔助用法嗎？這樣也不行？ 01/07 16:56
89F：→ polun: 板皇腦衝又不認錯 都提供證據了還硬凹 01/07 16:56
90F：→ ZMTL: 前陣子也一個疑似AI產圖後參考或描圖的案例啦，一樣有psd XD 01/07 16:57
91F：推 ohmylove347: 笑死有夠可悲 01/07 16:58
92F：推 Galm: 越來越有駭客任務前傳的味道了 01/07 16:58
93F：→ a125g: 這種防不了 但這至少要有畫技 01/07 16:58
94F：推 DarkHolbach: 要證明很簡單啊，開個繪圖縮時就好 01/07 16:58
95F：→ loltrg42972: 這就防賊防到自己人 01/07 16:58
96F：→ hami831904: AI之於繪師本來就靈感與輔助用… 01/07 16:58
97F：推 thelittleone: 說你AI就是AI 01/07 16:59
98F：推 neerer: 這已經是獵巫了 01/07 16:59
99F：→ jhs710041: 你有想法認為是輔助用，但很多人只想直出賺大錢 01/07 17:00
100F：→ naya7415963: 前陣子那篇有後續 01/07 17:00
101F：→ naya7415963: 嗎？ 01/07 17:00
102F：→ naya7415963: 從草稿到完成的縮時最保險，但是要弄很麻煩吧 01/07 17:00
103F：推 arrenwu: 「很多人只想直出賺大錢」 我怎麼覺得這是很多樂子人 01/07 17:01
104F：→ arrenwu: 愛嘴砲而已XD 01/07 17:02
105F：推 loltrg42972: 輔助用肯定有 但基本上都搞事仔居多 01/07 17:02
106F：→ a125g: 不確定會不會很多人 但相信一定會有人這麼幹 01/07 17:02
107F：→ loltrg42972: 一堆樂子人 01/07 17:02
108F：推 teren: 銀翼殺手嗎 01/07 17:02
109F：→ a125g: 不是每個人都有高道德跟富裕 01/07 17:03
110F：→ loltrg42972: 而且搞事仔基本上都是之前完全沒接觸過繪畫之類 01/07 17:03
111F：推 pokemon: 黑色衝動 01/07 17:05
113F：→ naya7415963: CSP對縮時功能的說明，看起來檔案大小還好 01/07 17:06
114F：→ naya7415963: 不過不知道一般繪師的畫布和dpi開多少 01/07 17:06
直出賺錢的DLSite、Booth、Amazon、Adobe stock上都有啊，我自己也有在玩噗浪轉蛋XD
我覺得清楚標注就是個人選擇而已，
有人就是對AI圖有興趣（無論風格或價錢）又不想自己算，
反正法律上目前看起來是完全合法。
不過前幾天也有個委託站不給用AI繪圖還隱瞞自己用AI繪圖接委託的例子，
這種我覺得就算是詐欺了，但未來怎麼分辨還是問題。
※ 編輯: ZMTL (123.193.180.122 臺灣), 01/07/2023 17:06:34
115F：→ naya7415963: 還有作畫時間的問題 01/07 17:06
116F：推 s8018572: reddit mod moment 01/07 17:06
117F：推 aaaaooo: 遲早會承認AI繪圖的 現在不過是在掙扎 01/07 17:06
118F：→ tyifgee: 你畫得像ai 你要檢討啊！ 01/07 17:07
119F：→ s8018572: 你不爽就創版阿 創版標準比ptt還輕鬆 一堆只是為了留言 01/07 17:08
120F：→ s8018572: r/oooo 這樣而創作出來的版 01/07 17:08
121F：推 lolicon: 笑死 我不是機器人.jpg 01/07 17:09
122F：→ s8018572: 還看到有學台語版呢 01/07 17:09
123F：推 teddy12114: 板主講的不無道理吧？如果這人花了幾小時只能創作出 01/07 17:10
124F：→ teddy12114: 跟AI幾秒鐘就能做出來87%像的東西 那他早點換畫風或 01/07 17:10
125F：→ teddy12114: 轉職對大家都比較好吧 01/07 17:10
126F：推 ShibaTatsuya: 笑死 01/07 17:10
127F：→ s8018572: r/ohtaigi 01/07 17:10
128F：→ jhs710041: 人類會不會從此跳脫畫技研發的階段，未來只提供抽象概 01/07 17:12
129F：→ jhs710041: 念給AI實現就好？ 感覺很有趣，但又覺得這不像畫畫了 01/07 17:12
130F：推 KYLAT: Reddit MOD真的蠻多神經病的 01/07 17:12
131F：推 rbull: 遇到那種智障板皇真的是最倒楣的事 01/07 17:13
132F：→ arrenwu: 那你用的那個AI基本要「聽得懂」人話了 01/07 17:13
133F：→ Informatik: 我操 這跟怪物彈珠抄神魔差不多了吧 01/07 17:14
134F：推 gpxman77: 中國圍棋也有下棋太像AI被嗆聲對賭生涯，不過也沒查出 01/07 17:15
135F：→ gpxman77: 什麼 01/07 17:15
136F：推 anpinjou: 叫繪師錄影證明？ 是我我也不會接 瞧不起人是吧 01/07 17:16
137F：推 OLdk1123: 不就被申訴還拉不下臉的板皇 01/07 17:17
138F：→ ZMTL: 對啊，很多繪師會認為要求錄影自清已經是一種懷疑了 01/07 17:18
139F：推 yukari8: 雖然我不是繪師 你要錄影證明就加錢啊 多東西加錢合理吧 01/07 17:19
140F：推 goolgo: 這圖不像AI吧，整體都畫得很不錯，手指也沒問題 01/07 17:19
141F：推 arrenwu: 要求錄影自清就莫名奇妙啊 01/07 17:19
142F：推 lai162: 自己訂那種AI規定自己又沒本事分辨 那憑什麼叫畫師改畫風 01/07 17:19
143F：→ lai162: ？笑死 01/07 17:19
144F：→ arrenwu: 有這種疑問，那又何必發包呢？ 01/07 17:19
145F：推 sean0212: 如果他畫一張圖要參考那麼多人的構圖，最後加以合併，好 01/07 17:20
146F：→ sean0212: 像也跟Aai做的事情差不多 01/07 17:20
147F：→ ZMTL: 「人能AI不能，因為人類組合圖片時會加入自己的創意」這是 01/07 17:21
148F：→ ZMTL: 其中繪圖界的主流說法之一 01/07 17:21
149F：推 pHyrz: 笑死 01/07 17:23
150F：推 orze04: 突然覺得PTT相對民主多了 01/07 17:23
151F：推 arrenwu: PTT是相對Reddit來說版皇沒有那麼絕對的力量 01/07 17:24
152F：→ ZMTL: PTT板主要隱板要跟組務報備就是XD 01/07 17:25
153F：推 bomda: reddit不意外 智障板皇也是很多 01/07 17:26
154F：→ jhs710041: 不過是說這種產圖的AI未來都會有數位浮水印吧？ 01/07 17:28
155F：噓 yys310: 為什麼好笑？ 他這不就因為AI繪圖受害了嗎 01/07 17:28
156F：→ jhs710041: 避免一些濫用問題以外，也比較好讓人們分別是否是直出 01/07 17:28
157F：推 mamamia0419: 畫了好幾年，結果幾個月就被替代了 01/07 17:30
158F：→ jhs710041: 不然這東西沒管好大概變成另一種Deepfake問題 01/07 17:30
159F：推 tim5201314: 題外話 那是龍眼嗎 01/07 17:30
160F：推 tamynumber1: 整個事件看起來像是在獵巫 01/07 17:31
161F：推 tym7482: 原來AI既是我自己 01/07 17:31
162F：推 ak47good: 應該不會改吧 改了要如何砸繪師狗頭 01/07 17:34
163F：推 pleaseask: 繪師就是AI，他自己不知道而已，該死的學院 01/07 17:35
164F：推 yaoxie: 被認為繪畫像AI是不是滿悲哀的，表示沒有自己的風格 01/07 17:37
165F：推 s82015969: 跟圍棋是兩回事好嗎，最會畫畫的ai頂多也就看似不輸人 01/07 17:37
166F：→ s82015969: 類高級畫手而已，但最會下圍棋的ai能屌打人類最強的棋 01/07 17:37
167F：→ s82015969: 士，你下得跟ai超高度重疊，等於是超越人類，不被懷疑 01/07 17:37
168F：→ s82015969: 才怪 01/07 17:37
169F：推 a125g: 圍棋再不堪也不會讓ai去比賽 01/07 17:38
170F：→ a125g: 比賽還是要人對上人 01/07 17:38
171F：→ a125g: 不過教圍棋的可能變成都跟ai練習 01/07 17:38
172F：→ lolicat: 照台灣說法 你要自立自強（？ 01/07 17:39
173F：推 arrenwu: 目的不一樣啊XD 繪圖的AI訓練本質上是要模仿得像給定的 01/07 17:39
174F：→ arrenwu: 資料 01/07 17:39
175F：→ jhs710041: 不是沒自己風格吧？是他們的風格被上TAG認為是好的 01/07 17:40
176F：→ arrenwu: 「人畫畫像AI」表達的是「你畫得很像某種AI學到的常見 01/07 17:40
177F：推 CowGundam: 所以才說要規範啊，沒規範對雙方都不健康，唯一爽到的 01/07 17:40
178F：→ CowGundam: 就是搞事樂子人 01/07 17:40
179F：→ arrenwu: 畫風」。 01/07 17:40
180F：→ jhs710041: 說到底就自己衰，剛好被搶飯碗。 01/07 17:41
181F：→ arrenwu: 「人下棋像AI」這表達的已經是「你下棋不像人類」了 01/07 17:41
182F：→ jhs710041: 我也是認為這種產圖AI要有規範，但現在法律應該是跟不 01/07 17:43
183F：→ jhs710041: 上，大家就自求多福囉。 01/07 17:43
184F：→ lucifiel1618: 你怎麼不講這板主把不是ai的畫當成ai代表他專業不足 01/07 17:44
185F：→ lucifiel1618: 有沒有風格這種東西拿出來講我也覺得大多數藝術家缺 01/07 17:45
186F：→ lucifiel1618: 乏風格 01/07 17:45
187F：推 arrenwu: 那些學院裡面的風格的藝術家我是看不太懂他們風格沒錯 01/07 17:45
188F：→ lucifiel1618: 作曲家每個都在那邊卡農，叫他們全部轉行好不好 01/07 17:45
189F：→ arrenwu: 所以我也不會花錢買他們東西XD 01/07 17:45
190F：推 guolong: 難怪AI 都會想毀滅人類，這人類比AI 還可惡 01/07 17:46
191F：推 magic404011: 這個超版皇欸，還不肯道歉喔 01/07 17:52
192F：推 YaKiSaBa: 這太過於主觀 用什麼畫風給AI訓練就會得出什麼畫風 01/07 17:52
193F：→ YaKiSaBa: 根本不能用畫風判斷 01/07 17:52
194F：→ YaKiSaBa: AI的出現 打死所有正在學習的幼苗 挺可悲的 01/07 17:53
195F：推 arrenwu: 這為什麼會打死在學習的幼苗？ 想畫畫的還是會畫畫啊 01/07 17:55
196F：→ jhs710041: 我覺得基於手工的新風格產出會變慢吧，應該不會打死 01/07 17:58
197F：→ jhs710041: 因為研發新風格的痛苦多，未來被快速複製的機率又大 01/07 18:02
198F：推 sakamata: 因為畫畫的動力除了自身興趣，還有錢與成就感，而後兩者 01/07 18:03
199F：→ jhs710041: 精力放在創意發想好像比技法鑽研的效益高更多 01/07 18:03
200F：推 syterol: 沒人發現不對勁嗎，一個AI畫了一張圖，他卻沒有意識到自 01/07 18:03
201F：→ syterol: 己是AI 01/07 18:03
202F：→ sakamata: 很有可能被ai吃掉一大部分。 01/07 18:03
203F：推 mushrimp5466: Reddit 每次都是版主在搞耶 01/07 18:03
204F：→ sakamata: 所以新手可能在幼苗階段就放棄了。 01/07 18:04
205F：→ syterol: 現在人類要剝奪他的某些權利，他會不會有天起身毀滅人類 01/07 18:04
206F：→ jhs710041: 我記得有篇FB被大量轉載的文章就鼓勵新手要入行做藝術 01/07 18:06
207F：→ jhs710041: 設計就要先學會算圖，不然之後等著跑uber 01/07 18:06
208F：推 tmwolf: psd都給出去了還看不出來？ 01/07 18:06
209F：推 x2159679: 繪畫技法跟創意脫不了關係 01/07 18:07
210F：推 ak47good: 就版主腦子有問題還扯一堆 01/07 18:09
211F：→ DEAKUNE: 太像AI還是AI常抄他的？ 01/07 18:10
212F：→ ZMTL: 我知道有幾個設計相關科系的教授已經在用AI繪圖做設計教學了 01/07 18:12
213F：推 chanceiam: 口憐 01/07 18:14
214F：推 LucAngel: 傻那：我就是鋼彈 Ben：我就是AI 01/07 18:17
215F：推 greg90326: 笑死 01/07 18:18
216F：推 afking: 笑死，你應該要做出AI做不到的事 01/07 18:20
217F：推 tchaikov1812: Reddit 的mod權力很大，各種sub常常因為mod 搞出一 01/07 18:26
218F：→ tchaikov1812: 堆鳥事 01/07 18:26
219F：噓 acpupu: 認真問 這篇ACG點在哪 電繪？ 01/07 18:27
220F：→ jhs710041: 應該是幾乎沒關係 01/07 18:29
221F：→ baigyatsh: 你早晚要臣服ai 的 01/07 18:31
222F：推 chuckni: AI繪圖的創意邏輯是一個問題，如果你沒有美術基礎的前提 01/07 18:34
223F：→ chuckni: 下請問你要怎麼控制創作內容？單純的從算出的圖之中挑出 01/07 18:34
224F：→ chuckni: 好看的來嗎？那會有問題的 01/07 18:34
※ 編輯: ZMTL (223.140.229.81 臺灣), 01/07/2023 18:37:10
225F：→ ZMTL: 如果覺得電腦繪圖不算ACG點那我再補一個上去 01/07 18:37
226F：→ jeremy7986: 又是版主在搞事 01/07 18:37
227F：→ k798976869: 要用AI來判定是不是AI畫的 01/07 18:42
228F：→ lucifiel1618: 是能有什麼問題，天會塌下來嗎 01/07 18:42
229F：推 jokerjuju: 笑死 AI黑真的邏輯爆炸 01/07 18:45
230F：推 rhox: 欸嘿，我說你是AI，你就是AI 01/07 18:50
231F：推 chuckni: 這種出事肯定版主要扛責啦，很多時候他們會忘記他們管理 01/07 18:51
232F：→ chuckni: 的人數就直接決定了他們的影響力，你在個人版這麼搞頂多 01/07 18:51
233F：→ chuckni: 算你G8人，你在萬人以上的大板搞這種操作人家是直接拿你 01/07 18:51
234F：→ chuckni: 的行為掛鉤板上的立場 01/07 18:51
235F：推 a5245242003: 都有psd檔了 還會認為是AI畫得？ 01/07 19:01
236F：→ srena: 其實創作本來就有一些參考作品、素材...還是該說叫靈感，這 01/07 19:03
237F：→ srena: 個腦內震盪過程是不是跟餵AI參考圖有點像呀？ 01/07 19:03
238F：推 mn435: Ai有什麼風格學不來 不像ai的大概非主流連ai都不想畫出來 01/07 19:05
239F：推 a5245242003: 如果原po沒付懶人包，即便有中文翻譯 我還是看不懂 01/07 19:06
240F：→ a5245242003: 老外講的話。 01/07 19:06
241F：→ Meuf: 說到縮時，今天才看到procreate有功能可以讓參考圖片不出現 01/07 19:22
242F：→ Meuf: 在縮時影片裡。所以要說縮時就能證明清白(?)嗎？倒也不見得 01/07 19:22
243F：推 pandix: @louis0724 01/07 19:34
244F：→ pandix: 推錯== 沒事抱歉 01/07 19:35
245F：推 LiangNight: 事實就是分不出來 01/07 19:42
246F：推 gm79227922: 電繪本來就是ACG範圍... 01/07 19:51
247F：→ fewhy: 自大的版主就是說這種人 01/07 19:58
248F：推 s8018572: mod 要ban你 甚至不用跟你講理由 會用通知寄信 沒有答 01/07 20:14
249F：→ s8018572: 辯流程 你可以回 但他不屌你也沒差 01/07 20:14
250F：推 NEKOWORKi: 這種類似事件早晚還會出現的 笑死 01/07 20:18
251F：噓 paul087011: 不懂那個畫師反ai哪裡好笑 這不是確實如他擔憂的ai 01/07 20:23
252F：→ paul087011: 的濫用和解讀危害到畫師本身的權益嗎？ 01/07 20:23
253F：→ paul087011: 如果反過來是一個挺ai的畫師被這樣弄比較諷刺吧 01/07 20:24
254F：→ ZMTL: 我指的好笑是mod打到反AI創作的繪師啊 01/07 20:28
255F：→ ZMTL: 也就是你口中的諷刺 01/07 20:30
256F：推 x2159679: 我覺得這個反不反ai沒啥關係 01/07 20:30
257F：推 theevilM: 在未來，使用AI繪圖的門檻會越來越低，現在一些小瑕疵到 01/07 20:30
258F：→ theevilM: 時候可能連修復都有軟體輕鬆修 01/07 20:30
259F：→ x2159679: 很多繪師會討厭ai就是討厭被認為是ai畫的 01/07 20:30
260F：→ theevilM: 現實是大部分的人只在乎圖好不好看，真的擔心繪師權益受 01/07 20:32
261F：→ theevilM: 損的人會越來越少 01/07 20:32
262F：推 x2159679: 這就是為什麼大部分繪師都很討厭ai啊 01/07 20:33
263F：推 theevilM: 是啊，但這種發展不會停下來，比起耗時耗錢的委託繪師， 01/07 20:38
264F：→ theevilM: 業主會逐漸傾向自己用AI產圖吧 01/07 20:38
265F：→ theevilM: 不只是繪師，其他職業領域的人將來也有機會面臨被AI取代 01/07 20:41
266F：→ theevilM: 的風險吧 01/07 20:41
267F：推 x2159679: 其實我覺得ai產圖真的普及化到時候會內捲 01/07 20:41
268F：→ x2159679: 本來現代對於繪圖的需求就是被創造出來的 01/07 20:42
269F：→ x2159679: 那未來繪師的標準可能會朝ai更難以模仿的方向發展 01/07 20:43
270F：→ x2159679: 就像當初相機被發明一樣 01/07 20:43
271F：推 qnonp2012: 反AI的最終奧義就是自身化為AI 01/07 20:43
272F：推 theevilM: 但人的靈感是需要花時間培養的，更別提AI最擅長的就是分 01/07 20:49
273F：→ theevilM: 析和模仿未來繪師們可能會標榜高價客製化手繪走精品化路 01/07 20:49
274F：→ theevilM: 線，用AI賣低價量產圖吧 01/07 20:49
275F：推 x2159679: ai產圖對岸那邊好像早就價崩了，有很多人在賣便宜圖包 01/07 20:53
276F：→ x2159679: 這塊我是不覺得會有什麼油水可取...... 01/07 20:54
277F：→ x2159679: 因為繪圖到頭來並不是用量取勝的 01/07 20:54
278F：→ x2159679: 其實我看到現在還是覺得ai產圖的精度遠遠不如神繪師 01/07 20:55
279F：→ x2159679: 尤其是細節部分，這點到底能不能克服還是個問號 01/07 20:55
280F：推 x2159679: 而且很多時候繪師畫畫要得根本不是好看，而是傳達意圖 01/07 20:57
281F：→ sudekoma: AI畫最好的還是單純的cowboy shot構圖 01/07 21:10
282F：→ sudekoma: 一旦需要描繪全身，鏡頭拉到full shot就立刻荒腔走板 01/07 21:11
283F：→ sudekoma: 想玩個upside-down構圖也是畸形率奇高 01/07 21:13
284F：→ sudekoma: curled_up也畫不出來 01/07 21:14
285F：推 theevilM: 我倒是認為依照現在的發展現今AI產圖問題的解決方案也會 01/07 21:15
286F：→ theevilM: 越來越多 01/07 21:15
287F：→ sudekoma: AI圖的需求其實還是得靠品牌經營才有市場 01/07 21:17
288F：→ sudekoma: 不然裸體畫得再好也就跟網路時代的流出裸照差不多 01/07 21:18
289F：→ sudekoma: 有裸體當然很容易吸眼睛，但是要收錢或賣錢就再說 01/07 21:18
290F：推 theevilM: 所以與其去買AI圖，買AI繪圖軟體自己產需要的圖更有吸引 01/07 21:21
291F：→ theevilM: 力，也可以靠這點經營品牌 01/07 21:21
292F：→ sudekoma: 我是有看到玩AI後製的繪師正在慢慢走偏啦 01/07 21:23
293F：→ sudekoma: 原本功底明明還不錯 01/07 21:24
294F：推 x2159679: 不過現在的ai軟體基本上是訂閱制不然就開源 01/07 21:25
295F：→ sudekoma: 硬要先叫AI產圖再來修，結果整張圖的遠近感和色調都錯亂 01/07 21:25
296F：→ x2159679: 我一直都覺得不管AI產圖的效率和門檻發展到什麼程度 01/07 21:26
297F：→ x2159679: 自由度都不可能比一比一畫高，用AI跟用素材這件事很像 01/07 21:26
298F：→ x2159679: 筆* 01/07 21:26
299F：→ x2159679: 注定會犧牲很多東西 01/07 21:27
300F：推 spw050693: 糟了，我成AI了 01/07 21:27
301F：→ sudekoma: 沒繪力的人多了一種產圖工具，但是要隨心所欲仍得靠自己 01/07 21:28
302F：→ ZMTL: 其實我玩AI繪圖玩的很開心最大的原因大概是我學不會畫圖，腦 01/07 21:43
303F：→ ZMTL: 中會有各種構圖但就是畫不出來細節全糊，也嘗試委過繪師，但 01/07 21:43
304F：→ ZMTL: 自己用AI畫成就感多太多 01/07 21:43
305F：推 x2159679: 因為學畫畫超吃實際經驗和肉體記憶的累積啊，只靠理論根 01/07 21:54
306F：→ x2159679: 本畫不出來什麼東西，因為要實際畫過才能累積視覺記憶 01/07 21:55
307F：→ x2159679: 庫(visual library) 01/07 21:55
308F：推 shirleyEchi: 跟美國警察真像 硬要說你有罪 01/07 21:56
309F：→ jhs710041: 以我的經驗是不太可能學不會畫圖耶...錢和時間砸下去 01/07 22:04
310F：→ jhs710041: 努力畫個一兩年都會有點成果 01/07 22:04
311F：推 x2159679: 應該說只要肯練根本沒有"學不會畫圖"這件事 01/07 22:05
312F：→ x2159679: 畫圖的基礎就是經驗的累積 01/07 22:06
313F：推 hengsao: 未看先猜是烏龜 那傢伙管了上千個版 惹了無數次跟這差不 01/07 22:11
314F：→ hengsao: 多白癡的禍 01/07 22:11
315F：推 philip81501: 人類內戰 01/07 22:24
316F：→ hengsao: 究極樂子人 而且不是一個兩個版的版皇 基本算是reddit全 01/07 22:25
317F：→ hengsao: 版版皇了 因為權力橫跨太多版 沒人可以處理他 01/07 22:25
318F：推 gin10791: 以後畫畫要錄影存證了 01/07 23:38
319F：推 SALEENS7LM: 學畫圖最重要的還是覺得有不有趣，我小學時超愛車， 01/08 01:03
320F：→ SALEENS7LM: 所以一直畫一直畫畫到課本滿滿都是車，畫也從側面平 01/08 01:03
321F：→ SALEENS7LM: 面圖開始變得有角度、放射等等，但後來樂趣消退就不 01/08 01:03
322F：→ SALEENS7LM: 畫車了，改畫怪物 01/08 01:03
323F：推 SALEENS7LM: 至於老話題Ai取代繪師，不可能，頂多變成新輔助工具 01/08 01:08
324F：→ SALEENS7LM: 來輔助部份有需求的繪師，比如靈感、上色、基礎畫面 01/08 01:08
325F：→ SALEENS7LM: 等等，不過不可否認無論大小其未來會有對繪圖有某種 01/08 01:08
326F：→ SALEENS7LM: 貢獻 01/08 01:08
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: ZMTL (123.193.180.122 臺灣), 01/08/2023 10:19:44
327F：噓 HARUbo: 一群沒能力又不肯努力的人難得有機會表現自己，幹嘛抵制 01/09 13:17