作者ZMTL (Zaious.)
看板AI_Art
标题Fw: [闲聊] r/Art mod:你画的图太像AI你自己要检讨
时间Sun Jan 8 10:19:44 2023
※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1ZkIoymY ]
作者: ZMTL (Zaious.) 看板: C_Chat
标题: [闲聊] r/Art mod:你画的图太像AI你自己要检讨
时间: Sat Jan 7 16:26:22 2023
这是发生在Reddit上最近讨论很热烈的一起事件
前情提要-
在AI绘图兴起後，Reddit有很多关於美术的讨论板(subreddit)禁止使用AI创作
包含r/Dune、r/Illustration和r/DigitalArt都是，
其中最大的讨论区块之一是r/Art，约有2200万使用者。
12/27 Ben Moran，一名数位艺术家（比较通俗的翻译应该是电绘绘师）
在发布他的作品“A muse in Warzone”（战场中的缪斯）後被删文＋禁止进入r/Art板，
理由是违反使用AI进行创作的规定。
https://pbs.twimg.com/media/Flo_bPaWIAEQpvs?format=jpg&name=medium
https://twitter.com/reddit_lies/status/1610669909842825222
Ben Moran在发现自己被「误判」後，主动写信给r/Art的板主，并展示自己的PSD档，
r/Art板的板主Motherboard则回应：
“I don't believe you. Even if you did "paint" it yourself, it's so obviously
an AI-prompted design that it doesn't matter. If you really are a "serious"
artist, then you need to find a different style, because A) no one is going
to believe when you say it's not AI, and B) the AI can do better in seconds
what might take you hours. Sorry, it's the way of the world.”
"我不相信你。即使你确实“绘制”了它，也很明显是一个 AI 设计出来的构图，
所以我的判决没有问题。
如果你真的是一位“严肃”的艺术家，那麽你需要找到一种不同的风格，因为
A) 没有人会相信你说这不是 AI 画的，
B) AI 可以在几秒钟内做到你可能花费数小时做到的事情。
抱歉，世界就是这麽运转的。"
（懒人包：就算是你画的，你画的图太像AI你自己要检讨）
Ben Moran把这段对话过程发到自己的推特，并在底下附上他构图的参考：
（其中甚至还有杀生丸）
https://pbs.twimg.com/media/Fk_pOBeakAElvXs?format=png&name=900x900
https://pbs.twimg.com/media/Fk_pzHNaEAEzjyN?format=jpg&name=4096x4096
https://pbs.twimg.com/media/Fk_pzKUagAAeDH1?format=jpg&name=4096x4096
https://twitter.com/benmoran_artist/status/1607760145496576003
事情开始烧起来了，纷纷转发他的文章，甚至有Youtuber拿来做成影片现在有54万点阅
https://www.youtube.com/watch?v=l0VsHkdPFA0
在网友们暴动并冲进r/Art讨论区後，在礼拜四当天r/Art就直接隐板（现在已重开）
https://web.archive.org/web/20230105081344/https://www.reddit.com/r/Art/
r/Art板主Motherboard指称他收到消息有人纠众闹板才选择隐板，
另一位板主则说板主是无给职，都是志愿工作，也都是人偶尔会有点冲动（？？？
整件事情最好笑的是什麽呢？
在於Ben Moran的立场偏反AI绘图，他曾经说过他认为AI绘图对艺术发展有害。
「In my opinion, the development of AI is good for industry, not for the art
community and artists,” Moran said. “AI, of course, is stronger than our
brain. It's a mix of a thousand, or a million human brains of artists all
over the world, so AI can do a ton of work in a short time. But as I said, it
can cut off all the artist's passion and break the art community.” They hope
that future artists aren’t discouraged by a technology that can slap
together a painting in seconds—or the controversies surrounding its
development and detection. “Stay strong artists,” they said. “Don't let
the AI stop your drawing career and passion.」
参考资料：
https://www.reddit.com/r/OutOfTheLoop/comments/103oau4/
https://www.vice.com/en/article/y3p9yg/artist-banned-from-art-reddit
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1673079996.A.C22.html
※ 编辑: ZMTL (123.193.180.122 台湾), 01/07/2023 16:28:09
1F：推 as3366700: 糟了 我成AI了 01/07 16:28
2F：推 emptie: 有点好笑 01/07 16:28
3F：→ Sinreigensou: 靠手指多少能辨识吧 01/07 16:28
4F：→ error405: 苦主中的苦主 是该反AI 01/07 16:28
5F：推 llabc1000: 糟了 我成AI了 01/07 16:29
6F：推 k1k1832002: 笑死 01/07 16:30
7F：推 kayliu945: 艺术有很多种风格 ai风格不属於其中 01/07 16:31
8F：→ feedingdream: 虽然有点离题…参考图的第二张那个脖子没问题吗… 01/07 16:31
9F：推 louis0724: 这什麽白痴理由... 01/07 16:31
10F：推 speed7022: reddit 板主真的智障的不少，而且他们好像也没有轮换 01/07 16:32
11F：→ speed7022: 版主的机制？有些固定的人可以一直做，比Ptt独裁 01/07 16:32
12F：推 tonyy801101: 也太好笑了，这事情 01/07 16:32
13F：推 l2022134679: Ai可以在几秒内做到这件事^^'' 01/07 16:32
14F：推 sakamata: 连是不是ai绘都看不出来当甚麽艺术板主== 01/07 16:34
15F：推 lillardfor3: 那些图被拿做AI训练集的真倒楣 01/07 16:34
16F：→ spfy: 最後的AI 就是我自身化为AI 01/07 16:35
17F：推 naya7415963: 这算反到自己人...？ 01/07 16:35
18F：→ naya7415963: 至少该给个用绘制画面平反的管道吧 01/07 16:35
19F：推 tinghsi: 人终究会变成自己讨厌的样子.jpg 讨厌AI最後变成AI了(? 01/07 16:35
20F：推 CactusFlower: 在古早时代 这种创作者通常会被形容成「匠气」吧 01/07 16:36
21F：推 a204a218: AI几秒钟就能做到你做的事，我们不需要你，可以滚了 01/07 16:36
22F：推 HEINOUS: 主观判断是不是AI? 01/07 16:36
24F：推 a43164910: 还好吧 智障版主哪里都有 讨论区就是长这样== 01/07 16:36
25F：推 a125g: AI竟是我自己 01/07 16:36
26F：推 vivianqq30: 真的到哪都看得到板皇XDD 01/07 16:37
27F：推 g5637128: 笑死 01/07 16:37
28F：→ a125g: 未来AI学习越来越厉害 到底要怎麽分辨？？ 01/07 16:37
29F：推 jerrykuo0518: Reddit的板主感觉跟巴哈比较像? 01/07 16:38
30F：→ tinghsi: 感觉可以写成一个惊悚小故事 一个排斥AI的画家被判定自己 01/07 16:38
31F：→ a125g: 搞不好art真的有ai图但版主分不出来 01/07 16:38
32F：推 bbc0217: 美国板皇 01/07 16:38
33F：推 ayubabbit: 如果人类辨别不出来算是通过图灵测试吗 01/07 16:38
34F：→ a125g: 都有用ai图得奖的 01/07 16:38
35F：推 longkiss0618: 说到绘师的痛处 01/07 16:38
36F：推 tonyy801101: 以後还是用有缩时录影的软体吧，有问题贴影片 01/07 16:39
37F：→ tinghsi: 图是AI画的 经过各种查证渐渐发现不对劲 原来自己真是AI 01/07 16:39
说起来前几天噗浪偷偷说（匿名）才讨论过，要请绘师画图时如何证明绘师是纯手工，
噗主提到说能否请绘师录影，底下绘师认为这要求太莫名其妙这种案子不会接。
※ 编辑: ZMTL (123.193.180.122 台湾), 01/07/2023 16:41:02
38F：推 an94mod0: 板皇不意外 01/07 16:40
39F：→ tomsawyer: 要极端反AI就是这样啊 总是会有误杀的 01/07 16:41
40F：推 arrenwu: AI就创作的工具 是要分什麽？ 01/07 16:41
41F：→ a204a218: 怎麽证明不重要阿，他不就是证明了然後被直接呛 01/07 16:41
42F：推 suzu1: 难道ai只能有一种画风吗 01/07 16:42
43F：推 a125g: 要分吧 给ai产图後就丢出来跟给ai产图後自己再修或是全部 01/07 16:42
44F：→ a125g: 自己画 01/07 16:42
45F：推 sakamata: 啊就有人认为这种"工具"不是工具，制作方法也不健康， 01/07 16:43
46F：推 rotusea: 说你AI就AI 大人快铡了他 01/07 16:43
47F：→ sakamata: 所以要分或抵制啊。 01/07 16:43
48F：→ a125g: 对於艺术家来说可能前者不算是自己创作 01/07 16:43
49F：推 arrenwu: 分这个是想要达到什麽目的？ 01/07 16:43
50F：推 AdomiZA: 欸 全时录影这要求也太过份了 当撷取和储存成本不用钱？ 01/07 16:43
51F：推 lolic: 啊我就不会画手手啊 01/07 16:44
52F：→ a125g: 一个绘师的养成少说也要好几年 01/07 16:44
53F：→ a125g: 想说是不是真的自己画的还是只是丢给程式跑就丢出来 01/07 16:44
54F：→ smart0eddie: 呵 01/07 16:45
55F：→ sakamata: 1.让不想看和讨论ai作画的人有地方能使用 01/07 16:45
56F：→ sakamata: 2.不希望ai过度发展== 01/07 16:45
57F：→ linzero: 以後甲方多提一些要求，可以用来避免AI吗？ 01/07 16:46
58F：→ a125g: art版主要是讨论画技的版吗 如果是的确有需要分ai跟非ai 01/07 16:46
59F：→ a125g: 因为ai很可能不需要画技只需要咏唱 01/07 16:46
60F：推 coca5108000: 反ai反到失智就是这样…… 01/07 16:46
61F：推 arrenwu: 讨论画技这更不用担心对方是不是用AI吧 == 01/07 16:47
62F：→ ZMTL: 我觉得美术板反AI没啥问题，但反到误杀给PSD还怪原作就XD 01/07 16:47
63F：→ arrenwu: 因为讨论过程要分享怎麽画的不是吗？ 01/07 16:47
64F：推 WindSpread: 什麽天才板主 01/07 16:47
65F：推 roea68roea68: 所有的画风AI都能学啊 有没有人去做而已 01/07 16:47
66F：→ arrenwu: 只会咏唱的要怎麽分享/讨论画技？ 01/07 16:47
67F：→ roea68roea68: 那所有画家都BAN掉吧 01/07 16:47
68F：推 butten986: 贴标签是无知者的正义 01/07 16:48
69F：→ butten986: 类似sjw认为你歧视 01/07 16:48
70F：推 grandzxcv: 盗墓者成了木乃伊 01/07 16:48
71F：→ a125g: 因为总有人想搞事啊 01/07 16:49
72F：→ a125g: ai发展不可阻止 但以後的确需要做分类 01/07 16:49
73F：→ AdomiZA: 再来MacBook 录影原生4K 绘师还要担心委托频宽先爆掉w 01/07 16:49
74F：→ a125g: 但版主这种方式有点靠北 01/07 16:49
75F：推 arrenwu: 其实Reddit上这种板皇应该不少就是了 01/07 16:50
76F：→ feedingdream: 基本上现阶段给PSD就足以证明了吧 AI又不会拆图层 01/07 16:50
77F：→ feedingdream: 也还没办法叫AI吐同一张作品的草图底图吧 01/07 16:50
78F：推 jerrykuo0518: 不然绘师乾脆都开台画画好了 要证明就直接给vod连结 01/07 16:50
79F：推 yumenemu610: 天网：核弹都还没射你们怎麽就自己打起来了 01/07 16:51
80F：→ jhs710041: 以後咏唱就是画技的一环了，没跟上可能就是不够进步 01/07 16:51
81F：推 zizc06719: 不就拉不下脸承认判错 01/07 16:54
82F：推 jkok103427: Sub本来就是mod的私有物，人家爱怎麽玩确实没办法 01/07 16:54
83F：推 loltrg42972: 搞事的AI粉太多 01/07 16:55
84F：→ steven3abc: ...干不是应该由ai判定是否为ai绘制吗 用人眼判断是三 01/07 16:55
85F：→ steven3abc: 小 01/07 16:55
86F：推 as3366700: 给PSD 已经认定你用AI的照样说你用AI产图後重绘啊 01/07 16:55
87F：→ as3366700: 这版主不就是这样 01/07 16:56
88F：→ hami831904: AI产图重绘不就是正常辅助用法吗？这样也不行？ 01/07 16:56
89F：→ polun: 板皇脑冲又不认错 都提供证据了还硬凹 01/07 16:56
90F：→ ZMTL: 前阵子也一个疑似AI产图後参考或描图的案例啦，一样有psd XD 01/07 16:57
91F：推 ohmylove347: 笑死有够可悲 01/07 16:58
92F：推 Galm: 越来越有骇客任务前传的味道了 01/07 16:58
93F：→ a125g: 这种防不了 但这至少要有画技 01/07 16:58
94F：推 DarkHolbach: 要证明很简单啊，开个绘图缩时就好 01/07 16:58
95F：→ loltrg42972: 这就防贼防到自己人 01/07 16:58
96F：→ hami831904: AI之於绘师本来就灵感与辅助用… 01/07 16:58
97F：推 thelittleone: 说你AI就是AI 01/07 16:59
98F：推 neerer: 这已经是猎巫了 01/07 16:59
99F：→ jhs710041: 你有想法认为是辅助用，但很多人只想直出赚大钱 01/07 17:00
100F：→ naya7415963: 前阵子那篇有後续 01/07 17:00
101F：→ naya7415963: 吗？ 01/07 17:00
102F：→ naya7415963: 从草稿到完成的缩时最保险，但是要弄很麻烦吧 01/07 17:00
103F：推 arrenwu: 「很多人只想直出赚大钱」 我怎麽觉得这是很多乐子人 01/07 17:01
104F：→ arrenwu: 爱嘴炮而已XD 01/07 17:02
105F：推 loltrg42972: 辅助用肯定有 但基本上都搞事仔居多 01/07 17:02
106F：→ a125g: 不确定会不会很多人 但相信一定会有人这麽干 01/07 17:02
107F：→ loltrg42972: 一堆乐子人 01/07 17:02
108F：推 teren: 银翼杀手吗 01/07 17:02
109F：→ a125g: 不是每个人都有高道德跟富裕 01/07 17:03
110F：→ loltrg42972: 而且搞事仔基本上都是之前完全没接触过绘画之类 01/07 17:03
111F：推 pokemon: 黑色冲动 01/07 17:05
113F：→ naya7415963: CSP对缩时功能的说明，看起来档案大小还好 01/07 17:06
114F：→ naya7415963: 不过不知道一般绘师的画布和dpi开多少 01/07 17:06
直出赚钱的DLSite、Booth、Amazon、Adobe stock上都有啊，我自己也有在玩噗浪转蛋XD
我觉得清楚标注就是个人选择而已，
有人就是对AI图有兴趣（无论风格或价钱）又不想自己算，
反正法律上目前看起来是完全合法。
不过前几天也有个委托站不给用AI绘图还隐瞒自己用AI绘图接委托的例子，
这种我觉得就算是诈欺了，但未来怎麽分辨还是问题。
※ 编辑: ZMTL (123.193.180.122 台湾), 01/07/2023 17:06:34
115F：→ naya7415963: 还有作画时间的问题 01/07 17:06
116F：推 s8018572: reddit mod moment 01/07 17:06
117F：推 aaaaooo: 迟早会承认AI绘图的 现在不过是在挣扎 01/07 17:06
118F：→ tyifgee: 你画得像ai 你要检讨啊！ 01/07 17:07
119F：→ s8018572: 你不爽就创版阿 创版标准比ptt还轻松 一堆只是为了留言 01/07 17:08
120F：→ s8018572: r/oooo 这样而创作出来的版 01/07 17:08
121F：推 lolicon: 笑死 我不是机器人.jpg 01/07 17:09
122F：→ s8018572: 还看到有学台语版呢 01/07 17:09
123F：推 teddy12114: 板主讲的不无道理吧？如果这人花了几小时只能创作出 01/07 17:10
124F：→ teddy12114: 跟AI几秒钟就能做出来87%像的东西 那他早点换画风或 01/07 17:10
125F：→ teddy12114: 转职对大家都比较好吧 01/07 17:10
126F：推 ShibaTatsuya: 笑死 01/07 17:10
127F：→ s8018572: r/ohtaigi 01/07 17:10
128F：→ jhs710041: 人类会不会从此跳脱画技研发的阶段，未来只提供抽象概 01/07 17:12
129F：→ jhs710041: 念给AI实现就好？ 感觉很有趣，但又觉得这不像画画了 01/07 17:12
130F：推 KYLAT: Reddit MOD真的蛮多神经病的 01/07 17:12
131F：推 rbull: 遇到那种智障板皇真的是最倒楣的事 01/07 17:13
132F：→ arrenwu: 那你用的那个AI基本要「听得懂」人话了 01/07 17:13
133F：→ Informatik: 我操 这跟怪物弹珠抄神魔差不多了吧 01/07 17:14
134F：推 gpxman77: 中国围棋也有下棋太像AI被呛声对赌生涯，不过也没查出 01/07 17:15
135F：→ gpxman77: 什麽 01/07 17:15
136F：推 anpinjou: 叫绘师录影证明？ 是我我也不会接 瞧不起人是吧 01/07 17:16
137F：推 OLdk1123: 不就被申诉还拉不下脸的板皇 01/07 17:17
138F：→ ZMTL: 对啊，很多绘师会认为要求录影自清已经是一种怀疑了 01/07 17:18
139F：推 yukari8: 虽然我不是绘师 你要录影证明就加钱啊 多东西加钱合理吧 01/07 17:19
140F：推 goolgo: 这图不像AI吧，整体都画得很不错，手指也没问题 01/07 17:19
141F：推 arrenwu: 要求录影自清就莫名奇妙啊 01/07 17:19
142F：推 lai162: 自己订那种AI规定自己又没本事分辨 那凭什麽叫画师改画风 01/07 17:19
143F：→ lai162: ？笑死 01/07 17:19
144F：→ arrenwu: 有这种疑问，那又何必发包呢？ 01/07 17:19
145F：推 sean0212: 如果他画一张图要参考那麽多人的构图，最後加以合并，好 01/07 17:20
146F：→ sean0212: 像也跟Aai做的事情差不多 01/07 17:20
147F：→ ZMTL: 「人能AI不能，因为人类组合图片时会加入自己的创意」这是 01/07 17:21
148F：→ ZMTL: 其中绘图界的主流说法之一 01/07 17:21
149F：推 pHyrz: 笑死 01/07 17:23
150F：推 orze04: 突然觉得PTT相对民主多了 01/07 17:23
151F：推 arrenwu: PTT是相对Reddit来说版皇没有那麽绝对的力量 01/07 17:24
152F：→ ZMTL: PTT板主要隐板要跟组务报备就是XD 01/07 17:25
153F：推 bomda: reddit不意外 智障板皇也是很多 01/07 17:26
154F：→ jhs710041: 不过是说这种产图的AI未来都会有数位浮水印吧？ 01/07 17:28
155F：嘘 yys310: 为什麽好笑？ 他这不就因为AI绘图受害了吗 01/07 17:28
156F：→ jhs710041: 避免一些滥用问题以外，也比较好让人们分别是否是直出 01/07 17:28
157F：推 mamamia0419: 画了好几年，结果几个月就被替代了 01/07 17:30
158F：→ jhs710041: 不然这东西没管好大概变成另一种Deepfake问题 01/07 17:30
159F：推 tim5201314: 题外话 那是龙眼吗 01/07 17:30
160F：推 tamynumber1: 整个事件看起来像是在猎巫 01/07 17:31
161F：推 tym7482: 原来AI既是我自己 01/07 17:31
162F：推 ak47good: 应该不会改吧 改了要如何砸绘师狗头 01/07 17:34
163F：推 pleaseask: 绘师就是AI，他自己不知道而已，该死的学院 01/07 17:35
164F：推 yaoxie: 被认为绘画像AI是不是满悲哀的，表示没有自己的风格 01/07 17:37
165F：推 s82015969: 跟围棋是两回事好吗，最会画画的ai顶多也就看似不输人 01/07 17:37
166F：→ s82015969: 类高级画手而已，但最会下围棋的ai能屌打人类最强的棋 01/07 17:37
167F：→ s82015969: 士，你下得跟ai超高度重叠，等於是超越人类，不被怀疑 01/07 17:37
168F：→ s82015969: 才怪 01/07 17:37
169F：推 a125g: 围棋再不堪也不会让ai去比赛 01/07 17:38
170F：→ a125g: 比赛还是要人对上人 01/07 17:38
171F：→ a125g: 不过教围棋的可能变成都跟ai练习 01/07 17:38
172F：→ lolicat: 照台湾说法 你要自立自强（？ 01/07 17:39
173F：推 arrenwu: 目的不一样啊XD 绘图的AI训练本质上是要模仿得像给定的 01/07 17:39
174F：→ arrenwu: 资料 01/07 17:39
175F：→ jhs710041: 不是没自己风格吧？是他们的风格被上TAG认为是好的 01/07 17:40
176F：→ arrenwu: 「人画画像AI」表达的是「你画得很像某种AI学到的常见 01/07 17:40
177F：推 CowGundam: 所以才说要规范啊，没规范对双方都不健康，唯一爽到的 01/07 17:40
178F：→ CowGundam: 就是搞事乐子人 01/07 17:40
179F：→ arrenwu: 画风」。 01/07 17:40
180F：→ jhs710041: 说到底就自己衰，刚好被抢饭碗。 01/07 17:41
181F：→ arrenwu: 「人下棋像AI」这表达的已经是「你下棋不像人类」了 01/07 17:41
182F：→ jhs710041: 我也是认为这种产图AI要有规范，但现在法律应该是跟不 01/07 17:43
183F：→ jhs710041: 上，大家就自求多福罗。 01/07 17:43
184F：→ lucifiel1618: 你怎麽不讲这板主把不是ai的画当成ai代表他专业不足 01/07 17:44
185F：→ lucifiel1618: 有没有风格这种东西拿出来讲我也觉得大多数艺术家缺 01/07 17:45
186F：→ lucifiel1618: 乏风格 01/07 17:45
187F：推 arrenwu: 那些学院里面的风格的艺术家我是看不太懂他们风格没错 01/07 17:45
188F：→ lucifiel1618: 作曲家每个都在那边卡农，叫他们全部转行好不好 01/07 17:45
189F：→ arrenwu: 所以我也不会花钱买他们东西XD 01/07 17:45
190F：推 guolong: 难怪AI 都会想毁灭人类，这人类比AI 还可恶 01/07 17:46
191F：推 magic404011: 这个超版皇欸，还不肯道歉喔 01/07 17:52
192F：推 YaKiSaBa: 这太过於主观 用什麽画风给AI训练就会得出什麽画风 01/07 17:52
193F：→ YaKiSaBa: 根本不能用画风判断 01/07 17:52
194F：→ YaKiSaBa: AI的出现 打死所有正在学习的幼苗 挺可悲的 01/07 17:53
195F：推 arrenwu: 这为什麽会打死在学习的幼苗？ 想画画的还是会画画啊 01/07 17:55
196F：→ jhs710041: 我觉得基於手工的新风格产出会变慢吧，应该不会打死 01/07 17:58
197F：→ jhs710041: 因为研发新风格的痛苦多，未来被快速复制的机率又大 01/07 18:02
198F：推 sakamata: 因为画画的动力除了自身兴趣，还有钱与成就感，而後两者 01/07 18:03
199F：→ jhs710041: 精力放在创意发想好像比技法钻研的效益高更多 01/07 18:03
200F：推 syterol: 没人发现不对劲吗，一个AI画了一张图，他却没有意识到自 01/07 18:03
201F：→ syterol: 己是AI 01/07 18:03
202F：→ sakamata: 很有可能被ai吃掉一大部分。 01/07 18:03
203F：推 mushrimp5466: Reddit 每次都是版主在搞耶 01/07 18:03
204F：→ sakamata: 所以新手可能在幼苗阶段就放弃了。 01/07 18:04
205F：→ syterol: 现在人类要剥夺他的某些权利，他会不会有天起身毁灭人类 01/07 18:04
206F：→ jhs710041: 我记得有篇FB被大量转载的文章就鼓励新手要入行做艺术 01/07 18:06
207F：→ jhs710041: 设计就要先学会算图，不然之後等着跑uber 01/07 18:06
208F：推 tmwolf: psd都给出去了还看不出来？ 01/07 18:06
209F：推 x2159679: 绘画技法跟创意脱不了关系 01/07 18:07
210F：推 ak47good: 就版主脑子有问题还扯一堆 01/07 18:09
211F：→ DEAKUNE: 太像AI还是AI常抄他的？ 01/07 18:10
212F：→ ZMTL: 我知道有几个设计相关科系的教授已经在用AI绘图做设计教学了 01/07 18:12
213F：推 chanceiam: 口怜 01/07 18:14
214F：推 LucAngel: 傻那：我就是钢弹 Ben：我就是AI 01/07 18:17
215F：推 greg90326: 笑死 01/07 18:18
216F：推 afking: 笑死，你应该要做出AI做不到的事 01/07 18:20
217F：推 tchaikov1812: Reddit 的mod权力很大，各种sub常常因为mod 搞出一 01/07 18:26
218F：→ tchaikov1812: 堆鸟事 01/07 18:26
219F：嘘 acpupu: 认真问 这篇ACG点在哪 电绘？ 01/07 18:27
220F：→ jhs710041: 应该是几乎没关系 01/07 18:29
221F：→ baigyatsh: 你早晚要臣服ai 的 01/07 18:31
222F：推 chuckni: AI绘图的创意逻辑是一个问题，如果你没有美术基础的前提 01/07 18:34
223F：→ chuckni: 下请问你要怎麽控制创作内容？单纯的从算出的图之中挑出 01/07 18:34
224F：→ chuckni: 好看的来吗？那会有问题的 01/07 18:34
※ 编辑: ZMTL (223.140.229.81 台湾), 01/07/2023 18:37:10
225F：→ ZMTL: 如果觉得电脑绘图不算ACG点那我再补一个上去 01/07 18:37
226F：→ jeremy7986: 又是版主在搞事 01/07 18:37
227F：→ k798976869: 要用AI来判定是不是AI画的 01/07 18:42
228F：→ lucifiel1618: 是能有什麽问题，天会塌下来吗 01/07 18:42
229F：推 jokerjuju: 笑死 AI黑真的逻辑爆炸 01/07 18:45
230F：推 rhox: 欸嘿，我说你是AI，你就是AI 01/07 18:50
231F：推 chuckni: 这种出事肯定版主要扛责啦，很多时候他们会忘记他们管理 01/07 18:51
232F：→ chuckni: 的人数就直接决定了他们的影响力，你在个人版这麽搞顶多 01/07 18:51
233F：→ chuckni: 算你G8人，你在万人以上的大板搞这种操作人家是直接拿你 01/07 18:51
234F：→ chuckni: 的行为挂钩板上的立场 01/07 18:51
235F：推 a5245242003: 都有psd档了 还会认为是AI画得？ 01/07 19:01
236F：→ srena: 其实创作本来就有一些参考作品、素材...还是该说叫灵感，这 01/07 19:03
237F：→ srena: 个脑内震荡过程是不是跟喂AI参考图有点像呀？ 01/07 19:03
238F：推 mn435: Ai有什麽风格学不来 不像ai的大概非主流连ai都不想画出来 01/07 19:05
239F：推 a5245242003: 如果原po没付懒人包，即便有中文翻译 我还是看不懂 01/07 19:06
240F：→ a5245242003: 老外讲的话。 01/07 19:06
241F：→ Meuf: 说到缩时，今天才看到procreate有功能可以让参考图片不出现 01/07 19:22
242F：→ Meuf: 在缩时影片里。所以要说缩时就能证明清白(?)吗？倒也不见得 01/07 19:22
243F：推 pandix: @louis0724 01/07 19:34
244F：→ pandix: 推错== 没事抱歉 01/07 19:35
245F：推 LiangNight: 事实就是分不出来 01/07 19:42
246F：推 gm79227922: 电绘本来就是ACG范围... 01/07 19:51
247F：→ fewhy: 自大的版主就是说这种人 01/07 19:58
248F：推 s8018572: mod 要ban你 甚至不用跟你讲理由 会用通知寄信 没有答 01/07 20:14
249F：→ s8018572: 辩流程 你可以回 但他不屌你也没差 01/07 20:14
250F：推 NEKOWORKi: 这种类似事件早晚还会出现的 笑死 01/07 20:18
251F：嘘 paul087011: 不懂那个画师反ai哪里好笑 这不是确实如他担忧的ai 01/07 20:23
252F：→ paul087011: 的滥用和解读危害到画师本身的权益吗？ 01/07 20:23
253F：→ paul087011: 如果反过来是一个挺ai的画师被这样弄比较讽刺吧 01/07 20:24
254F：→ ZMTL: 我指的好笑是mod打到反AI创作的绘师啊 01/07 20:28
255F：→ ZMTL: 也就是你口中的讽刺 01/07 20:30
256F：推 x2159679: 我觉得这个反不反ai没啥关系 01/07 20:30
257F：推 theevilM: 在未来，使用AI绘图的门槛会越来越低，现在一些小瑕疵到 01/07 20:30
258F：→ theevilM: 时候可能连修复都有软体轻松修 01/07 20:30
259F：→ x2159679: 很多绘师会讨厌ai就是讨厌被认为是ai画的 01/07 20:30
260F：→ theevilM: 现实是大部分的人只在乎图好不好看，真的担心绘师权益受 01/07 20:32
261F：→ theevilM: 损的人会越来越少 01/07 20:32
262F：推 x2159679: 这就是为什麽大部分绘师都很讨厌ai啊 01/07 20:33
263F：推 theevilM: 是啊，但这种发展不会停下来，比起耗时耗钱的委托绘师， 01/07 20:38
264F：→ theevilM: 业主会逐渐倾向自己用AI产图吧 01/07 20:38
265F：→ theevilM: 不只是绘师，其他职业领域的人将来也有机会面临被AI取代 01/07 20:41
266F：→ theevilM: 的风险吧 01/07 20:41
267F：推 x2159679: 其实我觉得ai产图真的普及化到时候会内卷 01/07 20:41
268F：→ x2159679: 本来现代对於绘图的需求就是被创造出来的 01/07 20:42
269F：→ x2159679: 那未来绘师的标准可能会朝ai更难以模仿的方向发展 01/07 20:43
270F：→ x2159679: 就像当初相机被发明一样 01/07 20:43
271F：推 qnonp2012: 反AI的最终奥义就是自身化为AI 01/07 20:43
272F：推 theevilM: 但人的灵感是需要花时间培养的，更别提AI最擅长的就是分 01/07 20:49
273F：→ theevilM: 析和模仿未来绘师们可能会标榜高价客制化手绘走精品化路 01/07 20:49
274F：→ theevilM: 线，用AI卖低价量产图吧 01/07 20:49
275F：推 x2159679: ai产图对岸那边好像早就价崩了，有很多人在卖便宜图包 01/07 20:53
276F：→ x2159679: 这块我是不觉得会有什麽油水可取...... 01/07 20:54
277F：→ x2159679: 因为绘图到头来并不是用量取胜的 01/07 20:54
278F：→ x2159679: 其实我看到现在还是觉得ai产图的精度远远不如神绘师 01/07 20:55
279F：→ x2159679: 尤其是细节部分，这点到底能不能克服还是个问号 01/07 20:55
280F：推 x2159679: 而且很多时候绘师画画要得根本不是好看，而是传达意图 01/07 20:57
281F：→ sudekoma: AI画最好的还是单纯的cowboy shot构图 01/07 21:10
282F：→ sudekoma: 一旦需要描绘全身，镜头拉到full shot就立刻荒腔走板 01/07 21:11
283F：→ sudekoma: 想玩个upside-down构图也是畸形率奇高 01/07 21:13
284F：→ sudekoma: curled_up也画不出来 01/07 21:14
285F：推 theevilM: 我倒是认为依照现在的发展现今AI产图问题的解决方案也会 01/07 21:15
286F：→ theevilM: 越来越多 01/07 21:15
287F：→ sudekoma: AI图的需求其实还是得靠品牌经营才有市场 01/07 21:17
288F：→ sudekoma: 不然裸体画得再好也就跟网路时代的流出裸照差不多 01/07 21:18
289F：→ sudekoma: 有裸体当然很容易吸眼睛，但是要收钱或卖钱就再说 01/07 21:18
290F：推 theevilM: 所以与其去买AI图，买AI绘图软体自己产需要的图更有吸引 01/07 21:21
291F：→ theevilM: 力，也可以靠这点经营品牌 01/07 21:21
292F：→ sudekoma: 我是有看到玩AI後制的绘师正在慢慢走偏啦 01/07 21:23
293F：→ sudekoma: 原本功底明明还不错 01/07 21:24
294F：推 x2159679: 不过现在的ai软体基本上是订阅制不然就开源 01/07 21:25
295F：→ sudekoma: 硬要先叫AI产图再来修，结果整张图的远近感和色调都错乱 01/07 21:25
296F：→ x2159679: 我一直都觉得不管AI产图的效率和门槛发展到什麽程度 01/07 21:26
297F：→ x2159679: 自由度都不可能比一比一画高，用AI跟用素材这件事很像 01/07 21:26
298F：→ x2159679: 笔* 01/07 21:26
299F：→ x2159679: 注定会牺牲很多东西 01/07 21:27
300F：推 spw050693: 糟了，我成AI了 01/07 21:27
301F：→ sudekoma: 没绘力的人多了一种产图工具，但是要随心所欲仍得靠自己 01/07 21:28
302F：→ ZMTL: 其实我玩AI绘图玩的很开心最大的原因大概是我学不会画图，脑 01/07 21:43
303F：→ ZMTL: 中会有各种构图但就是画不出来细节全糊，也尝试委过绘师，但 01/07 21:43
304F：→ ZMTL: 自己用AI画成就感多太多 01/07 21:43
305F：推 x2159679: 因为学画画超吃实际经验和肉体记忆的累积啊，只靠理论根 01/07 21:54
306F：→ x2159679: 本画不出来什麽东西，因为要实际画过才能累积视觉记忆 01/07 21:55
307F：→ x2159679: 库(visual library) 01/07 21:55
308F：推 shirleyEchi: 跟美国警察真像 硬要说你有罪 01/07 21:56
309F：→ jhs710041: 以我的经验是不太可能学不会画图耶...钱和时间砸下去 01/07 22:04
310F：→ jhs710041: 努力画个一两年都会有点成果 01/07 22:04
311F：推 x2159679: 应该说只要肯练根本没有"学不会画图"这件事 01/07 22:05
312F：→ x2159679: 画图的基础就是经验的累积 01/07 22:06
313F：推 hengsao: 未看先猜是乌龟 那家伙管了上千个版 惹了无数次跟这差不 01/07 22:11
314F：→ hengsao: 多白痴的祸 01/07 22:11
315F：推 philip81501: 人类内战 01/07 22:24
316F：→ hengsao: 究极乐子人 而且不是一个两个版的版皇 基本算是reddit全 01/07 22:25
317F：→ hengsao: 版版皇了 因为权力横跨太多版 没人可以处理他 01/07 22:25
318F：推 gin10791: 以後画画要录影存证了 01/07 23:38
319F：推 SALEENS7LM: 学画图最重要的还是觉得有不有趣，我小学时超爱车， 01/08 01:03
320F：→ SALEENS7LM: 所以一直画一直画画到课本满满都是车，画也从侧面平 01/08 01:03
321F：→ SALEENS7LM: 面图开始变得有角度、放射等等，但後来乐趣消退就不 01/08 01:03
322F：→ SALEENS7LM: 画车了，改画怪物 01/08 01:03
323F：推 SALEENS7LM: 至於老话题Ai取代绘师，不可能，顶多变成新辅助工具 01/08 01:08
324F：→ SALEENS7LM: 来辅助部份有需求的绘师，比如灵感、上色、基础画面 01/08 01:08
325F：→ SALEENS7LM: 等等，不过不可否认无论大小其未来会有对绘图有某种 01/08 01:08
326F：→ SALEENS7LM: 贡献 01/08 01:08
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: ZMTL (123.193.180.122 台湾), 01/08/2023 10:19:44
327F：嘘 HARUbo: 一群没能力又不肯努力的人难得有机会表现自己，干嘛抵制 01/09 13:17