作者kumafez (南部桌子)
看板AHQ
標題Re: [閒聊] 事實證明AHQ該換血了...
時間Fri Aug 25 20:01:43 2017
※ 引述《jzzy (濕底下請找我)》之銘言：
: 各位起Q粉、起Q黑，大家晚上好啊~
: 看了今天的總冠軍戰，
: 感覺就像是韓服菁英在打台服鑽石啊！
: 一整個虐殺LMS第二ahq！
: 讓我開始懷疑ahq出國還能不能打？
: 又或者洲際賽打贏KT、EDG只是曇花一現？
: 今天看到ahq打成這樣，叫我起Q粉有多難過啊....
: 看看ahq三場的BP，看了真的挺難過的...
: 第一場選TF，卻跑不了線支援...
: 一直被庫奇壓在塔下...
: 連放了兩場庫奇，結果第三場還是不ban掉這op角
: 然後三場都首選瑟雷西，這個我是真的比較不懂...
: 即便隊伍陣型的需要，但瑟雷西真的有到三場都首選嗎？
: 然後，即便開場前期有打出了一點優勢，
: 還是擋不住後期雙射手的輸出啊
: 尤其是庫奇這點，從第一場就被點爆，第二場也是...
: 第三場就是以失智的狀態下很悲劇的結束賽事！
: 在對方有雙射手狀況下，選布朗姆不是比較好一點嗎？
: 至少還可以擋住前面一波傷害，來個反打追擊，
: 有比瑟雷西勾不到人只能丟燈籠給快死的人拉還要差嗎？
: 再來，閃電狼跟ahq相比，一直有個很大的差異...
: 「入野」，我相信大家都看得出來閃電狼入野都是很兇殘的！
: 都是多人集結強勢入野抓你落單的人或是佈眼...
: 反觀ahq，在取得一些優勢，反而眼睛還佈不太出去？！
: ahq，今天你們怎麼了？
: 後勤團隊，今天你們怎麼了？
: 還是你們覺得已經有世界賽門票了...
: 總冠軍賽就可以輕鬆打？
: 西門夜說，認真覺得你好好考慮退休....
: 畢竟你實力真的下滑太多了...
: 實在是太難過了......
: 今天的ahq打得比夏季賽對上HKA那場還要難看...
我先說我西粉好了 表明立場比較好說接下來的話
先說庫奇這一點我也覺得很奇怪 你從例行賽被點到季後賽
還是不想BAN真的是有點鐵頭 如果把塔莉亞這BAN換成庫奇 應該會好很多
(BAN塔莉亞的點可能在於前中期帶風向太強 而這也是電狼最擅長的點)
我自己覺得兩場看下來(我第三場跑去吃飯了= =) 最大問題就BP和輔野
首搶瑟雷西我真的是想到明年也想不出來到底意義在哪邊
好啦 如果你不想讓蛇蛇選到再加上瑟雷西強大的保護以及開戰效果來說
你首搶確實有意義 但是我自己是看不到啦 連瑟雷西的跑線給壓力我也沒看到
蛇蛇這點就做得很好 西門前面打線其實打的還行 沒有輸太多
但每次蛇蛇一出現就可以擾亂整個中路打線 讓媽寶可以很舒服的對線
(西門說過他有被害妄想症 所以吃兵很龜)
有時候也會搭配咖撒和媽寶直接殺 而且是雙招全下的那種
擺明就是不給你活 好 蛇蛇是這樣玩攻擊型SUP的
那我請問小夜夜怎麼玩瑟雷西?
"永遠躲下路 永遠站後面準備丟燈籠"
那你媽的為啥不直接選珍娜或露璐就好了
你這不就跟對面說：我玩瑟雷西只是因為我不想讓你玩 耶黑= =
至於老山就那樣了 豬女打野真的就是只能刷 RG那一場真的是因為對面是喇叭
所以豬女看起來很猛 但豬女前面真的很爛
然後嘉文那場 我覺得鍋在ZIV啦 老山很明顯的就是放棄龍區一定要往上打
結果ZIV第一次塔殺凸錘 後面又被抓到一次 顯然的這套路就打不起來了
再加上蛇蛇在地圖游走給予的壓力 逆命也不能說飛就飛
最後就造成了這套前期陣容沒辦法打下去的結果
大概就這樣吧
ZIV後面都拿茂凱明顯也是為了搶角 但我覺得你都讓ZIV玩了那麼久鬥士了
把茂凱BAN掉拿其他鬥士角不就好了= = 硬要為了斷MMD拿角色老實說效果不大
大將那場我沒看 不過現在AHQ問題大概不是在中路了
誰上感覺都差不多而AD也算是陣中還醒著的
至於BP 我要老實說 我從綠茶正式接下總教練後
我一直以來都很討厭AHQ的BP
而原因敵人也知道 今天比賽前牛排的那個訪談影片就說了
"西門的狀況很好 但沒有了以前那種團戰能力和支援能力"
在綠茶的體系下 西門不會拿到刺客角色 而在以前的比賽
西門大多都是靠他的刺客角的進場來幫忙整個隊伍的
我不知道綠茶的BP邏輯 我也沒有立場說我的想法一定對
但你在這樣無關重大決策的重要比賽下 還不願意讓團隊去嘗試
以前曾經成功過而且打響名號的陣容 那我只想說：不想贏就不要贏...
我從S4就開始支持AHQ了 會當西粉也是因為很喜歡他的刺客角色
但你後勤今天活生生封殺了一個選手的招牌
如果你要這樣BP 那很好阿 世界賽打完 我就只支持這隊伍到這邊
我也支持西門退休啦
不過我覺得他的實力還在 就算沒有之前那樣強了
他還是一個不能小看的選手
我支持他退休 只是不想再看到他要為了團隊揹鍋
每次輔野在戳 大家就先抓中路出來鞭 看得很累也很煩了= =
想不到第一次在這邊發非實況文的文章就是一篇抱怨文 唉......
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/AHQ/M.1503662507.A.D24.html
1F：推 g24323128 : 認同，後勤+輔野打不出點東西 08/25 20:08
2F：推 chun47 : 看不懂不讓ziv拿吶兒,前兩輪殺爆對面結果都不選 08/25 20:09
3F：推 Nerium : 我也很不喜歡綠茶的B/P，明明版本、陣行可以，都不 08/25 20:10
4F：→ Nerium : 願讓西門拿他過去擅長的角色，你們還會怕酸民說不練 08/25 20:11
5F：推 andy82116 : 很不喜歡綠茶BP+1 比叉燒還鐵齒 08/25 20:11
6F：→ andy82116 : 就是不會打✈ 還永遠不ban 真的zzzz 08/25 20:11
7F：→ Nerium : 角嗎？ 08/25 20:11
8F：推 sexyjohn : 可憐西門QQ 08/25 20:12
9F：推 dinter9921 : 推 08/25 20:17
10F：推 choosin : 將狗就換野區 第一場AHQ就主打上路是要雷西跑啥... 08/25 20:22
主打上路是主打上路阿 當對面SUP在跑線給壓力的時候 你沒有做出相對的動作
那你在幹嗎?而且重點你也是個可以跑線的角色阿 結果整場躲在下路然後
下路也打不出破口 那我很想知道瑟雷西你到底要幹麻= = 要不要我上去打?
今年AHQ跟FW之間真的就完全輸在SUP阿 春季的花女馬爾到今天的機器人
把比賽的節奏完全掌握在自己的手上 那個S6還是個被罵SUP BD只會牛的輔助
如今成長為人人公認的第一SUP而且被視為FW真CARRY而非以往的中野連動
我也不想只責難小夜夜一個 畢竟這是一個5個人一起打的遊戲
但今天乃至於今年整個內容 蛇蛇對於整個團隊的貢獻就是比你要來的好
11F：推 sep1412 : 推 比上面那篇有內容多了 08/25 20:27
※ 編輯: kumafez (114.39.126.22), 08/25/2017 20:35:02
12F：→ choosin : 可以直接拉影片回去看 直到遊戲7:07前 咖薩都在下 08/25 20:28
13F：→ choosin : 接這兩邊各自回紅一輪 AHQ輔也連動搶回小龍視野 08/25 20:29
14F：→ choosin : 9:08 AHQ上路dive前就默默領先快1K 直到dive失敗到 08/25 20:31
15F：→ choosin : 9:22咖薩六鳥蹲中 9:40開吃龍 10:15蛇蛇咖撒媽寶龍 08/25 20:34
16F：→ choosin : 轉gank中 10:45西門開大準備gank上 咖薩都還在下野 08/25 20:36
17F：→ choosin : 11:00上路一換一 蛇蛇跟夜夜都在 夜夜還燈籠救走Ziv 08/25 20:37
18F：→ choosin : 遊戲開始到10:45 原本就沒有機會跑線 對手人都多 自 08/25 20:39
19F：→ choosin : 己打野都露頭在上半 但蛇蛇+咖薩已經鬧中三次(但下 08/25 20:40
20F：→ choosin : 半少人本來就只能偏扛) 線路實際上也贏 蛇蛇一路跑 08/25 20:41
21F：→ choosin : 上做事 夜夜也都有跟到 要檢討可以 但別亂套 08/25 20:43
那我就說說我的論點好了 同樣是第一場比賽 前面就像你說的這樣子 而且這場戰犯我覺
得ZIV和後勤要扛 ZIV的操作失誤讓本來可以穿的上路被對面扛下來 而前期陣容的風
險顯然的也沒有被後勤考慮進去
但是24分鐘對面紅區的小團
夜夜你閃現勾沒勾到就算了還被機器人抓回去 26分鐘的巴龍團 又被機器人抓回去
這些失誤的發生導致整個節奏完全不能打 你要怎麼幫他圓? 要知道24分鐘前兩隊經濟
可以說是平盤的 但這樣子一送 馬上就不能打了(幫你補充中間老山被眼抓到死去)
就像我文中說的阿 你既然"今天"開戰角玩得不好 雷西只能丟燈籠
那你為什麼不玩保排角就算了 而且還是第一場比賽 有機會讓你調整的你卻沒提出來
說真的我不喜歡這樣子一個點一個點挑出來打= = 我也沒有討厭夜夜 真的
但有時候實話就是很殘忍.......
※ 編輯: kumafez (114.39.126.22), 08/25/2017 21:03:22
22F：推 rabbitball19: 我夜粉，今天小夜夜真的打的很糟糕 08/25 21:05
23F：→ kumafez : 樓上夜粉第一把交椅 08/25 21:06
24F：推 money1992922: 該拉AF的油膩BOY跟鮪魚上來補AHQ了 小夜夜爛整季的 08/25 21:13
25F：推 bigbirdfly : 今天的輔野有夠戳的.....世界賽還這樣退休算了 08/25 21:14
26F：→ choosin : 我沒有要幫他圓喔 你只要講得清楚我完全不介意 但跑 08/25 21:19
27F：→ choosin : 線是你講的 我只是平反該平反的 一個點一個點挑是很 08/25 21:21
28F：→ choosin : 麻煩也不必要(畢竟有興趣的人會自己看全場 沒興趣的 08/25 21:21
29F：→ choosin : 會希望看重點) 但我覺得整場把關鍵的點仔細看並不過 08/25 21:22
30F：→ choosin : 分 第一場要選個最重要的點 我認為明顯是上路dive 08/25 21:26
31F：→ choosin : 至於你提的24分那波5v4 重不重要可以討論 但你的原 08/25 21:27
32F：→ choosin : 文也沒提 也跟跑線無關 p.s.我沒有要全盤否定原文 08/25 21:28
33F：推 Sephiroth : 下路選那組合一直被壓線我也是想不通...壓到蛇蛇可 08/25 23:05
34F：→ Sephiroth : 以到處遊走,Betty一個人都能爽吃兵 08/25 23:05
35F：推 bigbirdfly : 因為視野輸了，不知道對方動向，怕被gank,只好打保 08/25 23:10
36F：→ bigbirdfly : 守 08/25 23:10
37F：→ choosin : 原PO你看吧 上面推文還有人在被壓線他想不通 推文不 08/25 23:37
38F：→ choosin : 一定會被看到 但你隨口一句沒跑線壓力所有看文的都 08/25 23:38
39F：→ choosin : 會看到... 然後開始用印象拼湊=.= 08/25 23:39
其實我不知道你到底想要表達啥 就組合(法洛士+瑟雷西)來看下路應該要推出去沒錯阿
我也不覺得這些人是被我影響的 重點是我整篇講瑟雷西的重點都放在"角色定位"上
阿你一直拿結果論追打我 我也不知道你到底要幹麻= =
※ 編輯: kumafez (114.39.126.22), 08/25/2017 23:45:19
40F：推 s0351 : 超中肯 而且西門背鍋不是不行 好歹隊友要幫忙講話吧 08/25 23:42
41F：→ s0351 : 每次都一起嘴西門是怎樣 真的很不爽這隊 08/25 23:42
42F：推 Sephiroth : 第一場在那波dive失敗之前跟電狼打得很有張力,但你 08/25 23:43
43F：→ Sephiroth : 也只針對這一段著墨,我說的下路被壓線是整個系列賽 08/25 23:44
44F：→ Sephiroth : FW這套在LMS無敵的打法就是建立在中下野打線都優勢 08/25 23:44
45F：→ choosin : #1Pd_yCKF 第二場我這篇有講 5分開始就換線 根本沒 08/25 23:45
46F：→ Sephiroth : 西門打線是蠻弱的,但蛇女一開始有給到庫奇壓力 08/25 23:45
47F：→ choosin : 有下路被壓線的狀況... 08/25 23:45
48F：→ Sephiroth : 然後就會看到咖薩跟蛇蛇不斷經過照顧,Betty一人還是 08/25 23:46
49F：→ Sephiroth : 可以安穩的推線 08/25 23:46
50F：→ Sephiroth : 第一場明顯就是中路會被推,但下路應該要能推線 08/25 23:47
51F：→ Sephiroth : 不過我是看不出下路線有優勢就是了 08/25 23:47
52F：→ choosin : To 原PO: 我不知道你是真的不懂對方打野在下我方在 08/25 23:47
53F：→ choosin : 上的情況下本來下路就在在防守 進攻是在上半部.. 08/25 23:48
OK 我懂你的意思 我解釋的完整一點好了 我會提瑟雷西"跑線"這件事
完全是出於對這個角色的想法 我並沒有說"一定要跑線"
我整篇想要表達的就只是 瑟雷西這個角色是很好帶風向的
但是這幾場看下來 我只看到這雷西只在保(你還帶點燃= =)
而沒有像機器人那樣子去嘗試帶風向
所以我文中最後也說了 你要保 那不如就乾脆選個保排角就好了 還保的比較全面一點
(或是直接打防守反開)
至於你抓著"跑線"這點來說 我們討論的出發點就不在同一條線上了真的很難講下去
(我認為就今天來說瑟雷西玩得不好 而且第一戰就看得出來了 那你為什麼不去改變?)
我也沒說你的想法錯誤阿 但你覺得我在扣夜夜帽子 我很不服氣就是了
機器人做了什麼事 而瑟雷西做了什麼事 有看比賽的都知道 我也不想再說
搞得我很像夜黑一樣= = 以下不再做回應 我這邊就此打住
※ 編輯: kumafez (114.39.126.22), 08/25/2017 23:58:43
54F：→ choosin : 雷西不能跑 關鍵是戰術設計要住上 所以自己方將狗在 08/25 23:50
55F：→ choosin : 上 對手將狗在下 我前面推文時間點也提了不重複 08/25 23:51
56F：→ choosin : 戰術設計改將狗往下靠 那同一個雷西pick就應該要進 08/25 23:52
57F：→ choosin : 野跑中甚至帶將狗強行開戰gank 這不是首搶問題而是 08/25 23:52
58F：→ choosin : 打法問題 用B戰術的標準來檢驗A戰術就很怪 AHQ戰術 08/25 23:54
59F：→ choosin : 就是要打上野穿線 下路來扛 我當然檢驗那波上路dive 08/25 23:54
60F：推 algebraic : 中肯推 08/26 00:24
61F：推 fnb10803 : AHQ輔野是不是有問題呀 感覺有時連動性很差 08/26 00:49
62F：推 rax24519779 : 貝克實況都說了 刺客ㄧ定能選 沒選的原因說穿了就是 08/26 00:56
63F：→ rax24519779 : 韓國沒選 08/26 00:56
64F：推 loki5566 : 這三場選角爛到真的覺得在藏招= = 08/26 03:52
65F：→ Aa10324137 : 爛死了 ，一個只會刷野，一個不會跑線，鐵齒戰術只 08/26 10:25
66F：→ Aa10324137 : 會住上，不知道小安也有carry隊伍的能力嗎，下路法 08/26 10:25
67F：→ Aa10324137 : 洛加雷西這麼好抓，還康特泡娘w 真的是一群白癡腦 08/26 10:25
68F：→ Aa10324137 : 子不會變通， 08/26 10:25
69F：推 money1992922: 西門在這隊就是一直被官方跟隊友消費背鍋用的 08/26 10:59
70F：→ money1992922: 真的看不下去 08/26 10:59
71F：推 rabbitball19: 西門是世界的收束線，因果的基石 08/26 11:06
72F：推 ab21230645 : 換人吧 不換永遠都這樣 08/26 13:08
73F：推 ying0502 : 看到很煩+1，然後bp懶得講了 08/26 21:49
74F：噓 ckgjeff1990 : C門頂替老山JG位置 08/27 09:33