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試探討肛門喝酒是否較容易喝醉 1.乙醇的藥物動力學(pharmacodynamics of Ethanol) 乙醇雖然是個極性份子 但其化學式兩頭一邊親水一邊親脂 親脂端導致其被人體黏膜吸收的效果很好 喝酒時 酒精最早被吸收的地方是口腔黏膜 接下來胃黏膜也會吸收20% 最後大部分在小腸黏膜完成吸收80% 主要在小腸黏膜完成的原因是因為小腸黏膜的表面積大 不完全是因為小腸吸收比較好 直腸對酒精的吸收效率沒有小腸好 但也不差 小腸可能受到來自脂肪食物影響吸收 但直腸的脂肪類食物已經幾乎都消化完 這點反而比小腸好 2.首渡效應(first pass effect) 口服藥物在經過人體消化道吸收後 大部分會進入肝臟的門靜脈系統 因為進入肝臟時可能被代謝失去活性 從而使進入循環的藥量減少 藥效降低 但有時候是相反的狀況 經過肝臟代謝後跑出活性代謝物反而藥效提升 有時候是奇怪的狀況 經過肝臟代謝後跑出毒性代謝物 導致藥物副作用 3.肛門喝酒是否夠避開首渡效應? 關於直腸給藥的血管解剖圖 可以搜尋rectal veins 不附圖 從直腸給藥一般來說會被吸收到直腸靜脈從或者直腸下靜脈 而這兩條靜脈匯流回髂內靜脈=>髂總靜脈=>下腔靜脈=>右心房 但是直腸上靜脈則是匯流回腸繫膜下靜脈=>脾靜脈=>肝門靜脈 所以如果我們用短一點的管子灌在肛門附近的直腸 確實是可以避開首渡效應達到提高酒精在血液濃度的效果 那如果反過來我們想要肛門喝酒 又想讓肝臟好好代謝 那我們可能需要長一點的灌腸道具 讓酒精到達直腸上端 走上直腸靜脈回去肝臟的門靜脈系統 (那你到底為什麼要從肛門喝酒?) 4.探討酒精的首渡效應是否影響巨大 就酒精來說 我認為這裡是一個需要探討的點 因為不像大部分藥物化學動力反應是一級(代謝速率與濃度成正比) 酒精的代謝是零級動力反應 什麼是零級反應? 就是化合物代謝轉換的過程跟濃度無關 根據文獻計算 平均每人代謝酒精速度約每小時10克左右 你喝多喝少 用嘴喝 用肛門喝 用血管打進去代謝速度都一樣 10克酒精換成5%啤酒也不過200cc 一小時喝半瓶多一點的啤酒 肝臟處理乙醇的轉化酶 活性位就滿了 也就是說以一般人飲酒的量 不管肛門喝酒和嘴巴喝酒 甚至是血管注射 在沒有食物的干擾下 理論上應該幾乎完全相同(除非你喝的量很低) 反正你酒精進入血管要進去肝臟就是要等 首渡效應在零級反應中 只要進入的物質量夠大 它能處理的量絕對不可能像一般藥物一級反應那樣可以吃掉30-60% 換言之 首渡在肛門喝酒這件事情上 很可能並不是那麼重要的原因 5.攝取多少酒精會出人命? LD50:攝取該物質會引致半數特定生物死亡之際量 乙醇的LD50:7060 mg/kg(實驗使用大鼠,吞食) 以一個不飲酒的成年男性60Kg而言 大約喝下420克酒精會達到半數致死量 以烈酒如威士忌(假定42%)而言大約剛好一公升 以一般紅酒(假定14%)而言大約三公升 以啤酒(假定7%)而言大約六公升 另外補充正常的直腸容積: 在女性約300毫升 男性約440毫升 如果能夠看到這裡 那我們來進行總結吧! 結論: 酒精的確可以從黏膜系統吸收 而且吸收率如果不被脂肪類食物影響的話是相當高的 使用肛門直腸系統灌酒 可以避開肝門靜脈 迴避藥物的首渡效應 從而達到靜脈給藥的效果 但是首渡效應在酒精上面能夠影響的應該非常有限 所以肛門喝酒容易喝死人這件事 問題點應該不是首渡效應 那麼肛門喝酒到底會不會比較容易喝死人呢? 我猜測有底下幾個因果關係: 1.酒喝多會引發胃部發炎或潰瘍惡化導致嘔吐 但是直腸沒有嘔吐中樞 所以直腸喝多了也沒有反射來阻止這個狀況 2.大部分人不太會空腹喝酒 多少還是會攝取食物 因為酒精是藉由非極性端快速擴散入黏膜組織 脂肪是更為非極性的分子 理應會與酒精競爭 減慢酒精吸收 而肛門灌酒 直腸沒有脂肪食物 完全沒有競爭 3.烈酒只需一公升左右就可以達到LD50的半數致死量 成年男性直腸容積約440cc 大概裝滿兩次多一點就到達這個量 對進行娛樂中(且可能已經進入酩酊狀態)的靈長類動物來說 很可能會完全沒意識到這個危險 因而導致肛酒者的死亡 4.喝到昏倒的時候一般人就不會再灌你酒 因為這種狀態也沒辦法喝 但是被肛門灌酒灌到昏倒時還是可以再灌!! 更不用提口腔飲酒還是需要吞嚥動作 每次最多100-150cc(有人會這樣吞酒嗎) 肛門灌酒只要倒進去就好了 倒滿400cc大概不用幾秒 總結以上推論: 即使排除首渡效應造成的影響 肛門喝酒因為攝取量大、無上限、吸收快與充滿娛樂性(?)等因素 比正常飲酒容易死人的印象很可能是正確的 報告完畢 -- 飲酒過量,有害健康 青年朋友共勉之 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.204.200
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/AC_In/M.1542435628.A.561.html ※ 編輯: deathsman (111.82.204.200), 11/17/2018 14:21:28 ※ 編輯: deathsman (111.82.204.200), 11/17/2018 14:22:36
1F:推 wertyorz: 感謝詳解 11/17 14:25
2F:推 ricky764: 原來是擅長肛酒的朋友呢 (? 11/17 14:26
3F:推 NoLimination: 95分 還好我退了 11/17 14:27
4F:推 Minesweeper: ……長知識 11/17 14:28
5F:推 wang50005: 我覺得以後應該來個大鼠肛門致死量 大鼠:幹 11/17 14:28
這個發想超讚 真的去做搞不好會得搞笑諾貝爾獎XD
6F:推 Sasamumu: 怕 11/17 14:29
7F:推 NoLimination: 首渡效應對飲酒的影響:大鼠口吞與肛灌 11/17 14:30
8F:推 topia910120: 那女生的小穴呢? 11/17 14:35
應該是一樣的道理 但會不會經過首渡要查一下陰道靜脈怎麼走
9F:推 yangzhe: 上裡洽長姿勢 11/17 14:37
10F:推 purpleforest: 有道理 11/17 14:37
11F:推 parax: PTT果然是學術網路 11/17 14:37
12F:推 joe199277: 萬神殿的醫學教室 11/17 14:40
13F:推 MBubble: PTT學術論壇 連裏洽也能夠學習專業知識 11/17 14:42
14F:推 henry1234562: 我記得肛門灌酒主要問題在 沒意識也能繼續灌 11/17 14:42
15F:推 IronSkull: 所以比起在皮膚上塗媚藥,塗在肛門更有效嗎? 11/17 14:44
要看藥物是什麼 經皮吸收與經黏膜吸收後分別抽血看濃度才會知道 我猜經黏膜吸收速度會比較快一點
16F:推 angel6502: 你飲酒系.....? 11/17 14:46
17F:推 wei115: 裡洽學術探討學術 11/17 14:51
18F:推 r98192: 真的神 11/17 14:51
19F:推 Bbean0322: 肛門係 11/17 14:52
20F:推 BMOI: 搞懂 空腹喝酒容易醉 的原因了 11/17 14:53
21F:推 gfhnrtjpoiuy: 你肛酒系? 11/17 15:04
22F:推 pttTKboy: 原來「我需要網址做學術研究」是真的 11/17 15:05
23F:推 cross980115: 幸好我藥理學沒被當 看得懂在說什麼XDDD 11/17 15:06
24F:推 keither1009: 混裡洽混久了小頭智商都要超越大頭惹 11/17 15:06
25F:推 anna89: 太專業XD 11/17 15:09
26F:推 Chillz5566: 這個論述看得好舒服 11/17 15:11
27F:推 AdomiZA: 提問 從蛋雞的泄殖腔灌酒會不會產出酒風味的蛋? 11/17 15:14
28F:→ AdomiZA: 感覺這個發言各方面都很有問題 11/17 15:15
哺乳類或靈長類還可以想像 鳥類真的離太遠了 完全不懂什麼狀況
29F:推 Tiamat6716: 專業 11/17 15:16
30F:推 MKMGY: 這不推對不起小頭啊 11/17 15:18
31F:推 OlaOlaOlaOla: 我進裡恰就是要看這種東西 11/17 15:27
32F:推 wcnoname5: 專業給推 11/17 15:36
33F:推 fs10431: 推知識+ 11/17 15:37
34F:推 ttff: 你活著專門做這種無聊的事嗎? 11/17 15:38
難道你是死了才做的嗎?
35F:推 jimmylily: 不過的確常聽到的相關新聞就是美國的大學兄弟會迎新玩 11/17 15:38
36F:→ jimmylily: 過頭,常造成學弟肛門灌酒精中毒死亡 11/17 15:38
37F:推 spw050693: 推 11/17 15:48
38F:推 qq204: .... 11/17 15:49
39F:推 joe4798: ...知識推? 11/17 15:49
40F:推 highwayshih: ...你肛酒系? 11/17 15:53
41F:推 chen54478: 專業給推! 11/17 15:55
42F:推 willytp97121: 太神啦 可以當論文了 11/17 15:55
43F:推 castawil: 這94學以致用 11/17 15:55
44F:推 tfoxboy: 肛酒系 11/17 15:55
45F:推 yj4ymhnr: 極性分子一頭親水一頭親脂不是很正常嗎 11/17 15:57
不正常 極性分子不一定要親脂 尤其是小分子 小的極性分子還可以親脂是少見的情形 乙醇是個非常例外的狀況 所以酒精在工業與人類社會才會廣為運用
46F:推 Mentha: 推人類的研究精神跟拿命來玩的精神 11/17 16:01
47F:推 liflguy: 推 11/17 16:06
48F:推 hijkxyzuw: 真學術板 11/17 16:10
49F:推 carzyallen: 快推 以免被人發現看不懂 11/17 16:13
50F:推 AmanoJaku: 這真的專業 佩服 11/17 16:16
51F:推 danielshat: 萬神殿太神了 11/17 16:21
52F:推 ShibaTatsuya: 推 看裡洽長知識 11/17 16:22
53F:推 taiwanstrike: 裡洽真的猛 11/17 16:27
54F:推 jason862i: 裏洽是知識的殿堂 11/17 16:30
55F:推 andy095722: 裏洽有各路大神 11/17 16:30
56F:推 Freeven: 萬神殿醫學分殿 11/17 16:39
57F:推 dragon327: .... 11/17 16:40
58F:推 MaxGDAM: 神 11/17 16:46
59F:推 DM56: 天啊太專業 11/17 16:48
60F:推 woodiewoodie: 推 11/17 16:49
61F:推 lolipopo: 您肛門系? 11/17 16:51
62F:推 fanatic2000: 飲酒肛門系 11/17 16:54
63F:推 crimsonmoon9: 來人啊轉希洽 讓神引領眾生 11/17 16:54
64F:→ crimsonmoon9: 開車不肛酒 肛酒不開車(X 11/17 16:55
65F:推 timmy999: 真d厲害 11/17 16:56
66F:推 gamania0515: 神阿 11/17 16:59
67F:推 jonathan793: 萬神殿藥學部人才濟濟 11/17 17:00
68F:推 GP02A: 沒……沒錯 看這種文章就是我來裏洽的主因 11/17 17:01
69F:推 peter89000: 藥學系看得瑟瑟發抖,還好我們沒玩這麼瘋 11/17 17:02
70F:推 ArrowEye: (′・ω・‵)如果沒看版跟上一篇 還以為在看期刊討論... 11/17 17:06
71F:推 jimmy90946: 推個 11/17 17:07
72F:推 skhten: 母湯 真D母湯 11/17 17:15
73F:推 aegis91086: 萬神殿專業解說 11/17 17:21
74F:推 Fate1095: 裏洽學知識 11/17 17:25
75F:推 OldYuanshen: 在萬神殿論酒 以後就封你為裏洽杜康 11/17 17:27
我要成為 杜康王~(?
76F:推 actuary35: 推 11/17 17:29
77F:推 Roentgenium: 推 11/17 17:31
78F:→ Jabarkas: 科學期刊的文章? 11/17 17:32
我從今天凌晨五點醒來無聊開始寫 中午下班後搭火車時完稿的 如果有期刊寫過這鬼東西的話請告訴我 我還不訂個一年XD
79F:推 XXfrederXX: 太...太專業... 11/17 17:48
80F:推 lunawalker: 老師!我有問題!請問使用水果酒或啤酒等低酒精濃度的 11/17 17:52
81F:→ lunawalker: 灌腸,如果只灌一瓶200ml應該還可以吧!? 11/17 17:53
同學看來不是很懂首渡效應跟零級動力反應那兩段 那兩段的意思其實就是說明: 1.大劑量的酒精 在空腹狀態下 用嘴喝和用肛門喝 最終身體攝取到的酒精量與攝取速度差異應該會小到可以忽略 2.低劑量狀況要考慮首渡效應 200cc水果酒 假設5% 正好是10克 相當於每小時肝臟清除酒精的速度 已經要考慮首渡效應發生 與血管運送酒精到各個身體器官速度的比較 肛酒理應會比口服分布到血管中的速度快一點 但很可能也就是快一點點 除此之外沒有特別不同 3.是我個人的推測 肛酒致死的死因其實是毫無節制的酒精使用 問題在於酒精的量 而不是酒精吸收的速度
82F:推 FuwafuwaCAT: 猛 11/17 17:55
83F:推 abadjoke: 以後你就是肛酒王了 11/17 17:56
84F:→ zseineo: https://www.plurk.com/p/msxzlm 11/17 17:57
85F:推 mayzn: 太認真所以有點好笑 11/17 17:57
86F:→ mayzn: 整個腦袋都是肛門灌酒的畫面 11/17 17:58
87F:推 l0l1c0n: 老師 那可以從直腸倒灌進大腸嗎 大腸的吸收情況又怎樣 11/17 18:16
88F:推 popteamepic: 肛酒王 11/17 18:17
89F:→ l0l1c0n: 糾正 倒灌進乙狀結腸或更前面 11/17 18:18
這邊的靜脈吸收就直接回去肝臟走肝門靜脈啦 跟口服效果理論上都一樣了我猜
90F:推 Doracacazin: 呼 好險還在百推內 11/17 18:21
91F:推 bm200300127: 學術網路果然長知識 太讚了 11/17 18:32
92F:推 ePaper: 這是肝膽腸胃科的醫師嗎XD 11/17 18:34
內科心療系 酒癮仕事人:)
93F:推 Aubameyang: ??????????????? 11/17 18:38
94F:推 EEEEEEEnd14: 謝謝老師m(_ _)m 11/17 18:43
95F:推 duece0927: 裏...裏洽杜康 11/17 18:46
96F:推 NoLimination: 心療系解剖學也讀到直腸這麼遠喔 11/17 18:46
大四念的 邊寫文章要邊查文獻才想得起來血管怎麼跑
97F:推 DaYehNO1: 想學,這個好有趣 11/17 18:55
98F:推 qruby1172587: 推 11/17 19:02
99F:推 SFFS: 飲酒過量,有害健康 11/17 19:02
100F:推 PLEASE974853: 長知識= = 11/17 19:03
101F:推 astrange0311: 學術論壇ptt 上ptt長知識 11/17 19:06
102F:推 pearnidca: 肛門喝酒系 11/17 19:09
103F:推 fight40520: 還以為走錯版了 11/17 19:15
104F:推 BlueSkyRaker: 太棒了 我來裏恰就是為了這個 11/17 19:24
105F:推 woieyufan: 乙醛毒性比乙醇大 11/17 19:32
https://pansci.asia/archives/110119 請參考
106F:推 sunnyxxx: 是藥學系的朋友嗎 11/17 19:35
是藥學系...隔壁的心療系
107F:推 kirimaru73: 請支援人類討論動畫/人類討論肛門灌酒示意圖 11/17 19:36
108F:推 s0930194: 本篇為萬神殿藥學系期刊 11/17 19:37
109F:推 oGsMvP: 太專業了吧= = 11/17 19:38
110F:推 sustainer123: 專業文 11/17 19:41
111F:推 peter89000: 借串問一下,以前好像有一本肛門灌保力達B的本本 11/17 19:44
112F:→ peter89000: 有關鍵字嗎? 11/17 19:44
113F:推 asdeax08: 推 11/17 19:45
114F:推 wang50005: 樓上上搜保力達就好了 11/17 20:33
115F:推 holysea: 相當認真的研究怪怪的東西 11/17 20:39
116F:推 Absioute: 我還左轉出去看了一下是不是走錯版 @@a 11/17 20:42
117F:推 max0616: 你肛門系? 11/17 20:48
118F:推 Miyukan: 娘子,出來拜神啦 11/17 21:10
119F:推 oooo515515: 有考慮投搞笑諾貝爾獎嗎 XDD 11/17 21:22
120F:推 bwilly2544: 三小 11/17 21:23
121F:推 hank890605: 長知識… 11/17 21:29
122F:推 prudence: 肛門系 QQ 11/17 21:34
123F:推 Syoshinsya: 專業推 11/17 22:06
124F:推 sillymon: 我覺得你的小頭都比我的大頭智商還高了.. 11/17 22:09
125F:推 NLchu: 這篇完全解釋了人類為何而偉大 11/17 22:10
126F:推 Ponder1230: 三小 11/17 22:23
127F:推 chenyenwen: 我為什麼會在這裡看到藥物動力學XD 11/17 22:26
128F:推 togs: 肛門系拜一下 11/17 22:35
129F:推 easycat: 專業推 11/17 22:45
130F:推 mod980: 肛門灌酒系 11/17 22:53
131F:推 devicer: 專業 只能推表示尊重 11/17 23:05
132F:推 fatedice: 專業 11/17 23:25
133F:推 Galm: XD 11/17 23:29
134F:推 knight45683: 先推 以免別人以為我不懂 11/17 23:31
135F:推 npc776: (╮⊙▽⊙)....... 11/17 23:39
136F:推 belldandy123: 萬神殿的光芒照耀著大地 11/17 23:42
137F:推 Sailinlaomu: 我以為來到知識版 11/17 23:53
138F:推 bugattiss: 讚讚讚不推不行 11/17 23:55
139F:推 carllace: 眾神真可怕 11/18 00:08
140F:推 LazyYang1223: 本人非常喜歡看酒灌下面的,太專業啦 11/18 00:24
141F:推 tragiskaode: 跪著推,還細心考慮了各種情境 11/18 00:40
142F:推 gamania31610: 不好意思,我484跑錯版 11/18 00:45
143F:推 emptie: 強 11/18 00:52
144F:推 chouncu: 幹 吸尻鬼都騙人 11/18 01:00
145F:推 pttrock: 里洽漲姿勢 11/18 01:44
146F:推 dolp: 專業 小的跪著看完了 11/18 01:57
147F:推 ts03797752: 推 11/18 02:31
148F:推 klandakuei: 我…我以為我跑錯板 11/18 02:43
149F:推 phenox286: 請問酒精在血液中濃度過高會致死的原因是? 是因為過度 11/18 04:25
150F:→ phenox286: 刺激交感神經導致神經失調嗎? 11/18 04:25
我覺得至少可以分兩個方向來說 1.物理性: a.個案可能因為深度昏迷 在昏迷前翻身 臉朝枕頭或棉被 導致悶死 b.個案也可能因為嘔吐反射發動 但又無法起身 被自己的嘔吐物嗆死 c.一旦引發嘔吐機制 也可能吸入性肺炎 這不太會當場死亡 d.長期喝酒造成胃炎胃潰瘍 這時的大量喝酒可能惡化胃潰瘍傷口 導致大量出血 個案最後可能被自己的出血嗆死 也可能是失血過多死亡 (同樣的道理出現在食道靜脈曲張上 死因也類似 不贅述) 2.化學性: 酒精跟鎮靜類藥物在神經系統作用的相似性很高 都是作用在GABAa receptor上面 鎮靜藥物或酒精中毒初期會有神經過度興奮的狀況 可能會亢奮、混亂、癲癇發作 後期影響到中樞神經 會出現體溫調節異常、深度睡眠、呼吸抑制、昏迷最終死亡的狀況 文獻中提到神經系統的影響都是用autonomic nervous systems的字眼(自律神經系統) 自律神經系統包含交感與副交感 我猜酒精中毒影響的是全體神經 而非交感或副交感單獨影響 這跟學理和臨床所見比較相符
151F:推 shell5566: PTT是學術論壇 11/18 07:01
152F:推 belion: 萬神殿醫學院 11/18 07:04
153F:推 jeff0801: 朝聖肛酒王 11/18 07:05
154F:推 killerking05: 跪推 11/18 07:47
155F:→ sbflight: 這可以當論文題目吧 11/18 09:44
可以設計用大鼠來算口服酒精與肛門喝酒的LD50是否有差異 如果照我的推論 差異應該不顯著 反過來說 如果做出顯著差異的話想最後討論就傷腦筋了 其實我覺得這個實驗最困難的地方是大鼠的直腸應該非常短 如何只灌酒在下半段直腸而不讓酒精走上段直腸回去門靜脈系統 應該會是這個實驗的關鍵 (前提是大鼠的靜脈結構跟人類相似)
156F:推 poggssi: 這裡真的是裏洽嗎 11/18 12:39
157F:推 shin840628: U質裏洽 11/18 12:58
158F:推 wl02390852: 推推 11/18 13:42
※ 編輯: deathsman (118.150.224.244), 11/18/2018 14:00:01
159F:推 roktzzt: 專業推 11/18 13:55
160F:推 kk4789: U文 11/18 14:58
161F:推 kakukangen: 推 11/18 15:29
162F:推 Cha1NRay: 推 11/18 16:39
163F:推 ck94202: 推= = 11/18 17:58
164F:推 breadsuper6: 推專業 11/18 18:01
165F:推 DAVIDLONG: 太專業啦 11/18 20:16
166F:推 lucifier: 專業推 11/18 21:40
167F:推 stfang925: 酒缸系 11/18 22:12
168F:推 abruby2522: 推 11/18 22:26
169F:推 lc072516: 好猛,這個只能推了 11/18 23:04
170F:推 searenata: 有神快拜orz 11/18 23:07
171F:推 loc0214: .... 11/18 23:29
172F:推 racksold: 專業= = 11/19 01:11
173F:推 mc3308321: 推... 11/19 01:13
174F:→ chigi: 但是醉了括約肌會鬆弛酒就噴出來了吧 11/19 01:21
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