作者griffinj9 (從沙灘漂來的翼獅)
看板AC_In
標題[洽特] 同人社團Flieger因放流暫停畫同人誌
時間Tue Feb 16 23:16:04 2016
不知道板上有沒有人聽過日本社團Flieger的？
其實我本來也沒印象，不過前兩天在翻找NTR作品的時候，
意外看到以前頗喜歡的NTR作《大和撫子》，
這是描寫男子好君的女朋友好子到海外留學，
結果很快就被外國人卡爾羅斯NTR走的故事，作者筆觸跟內容都相當煽情，
看著看著突然很好奇這作者後來有什麼作品，查到他的網站ニンジンスキーに捧ぐ
卻意外發現作者正好在前幾天發表了一篇非常有恨意的文，
http://plushenkolove.blog107.fc2.com/blog-entry-937.html#more
這裡給它大略翻譯如下：
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夠了
先說結論，我重畫了封面內容也加筆修改、準備做委託販售的C89新刊「生殖者」
被人違法上傳了，親指姬也是。
我不但不想做委託了也不想賣了，同樣預定收錄加筆版的コミジェネ新刊我也不出了
為了畫漫畫而到現地取材，還思考了時代背景、語言、宗教等種種方面的努力，
我覺得這一切都是白費的。
我已經厭煩了。直到放流者被逮捕為止我不再畫同人誌了，
只要他沒被逮捕我就不再畫了。
為了今年社團創立十週年，我準備了種種企畫，
我想畫很多的妖精幻想故事，也準備了很多近代歐洲的故事，
還預定畫一個很大的好子好男與卡爾羅斯的故事。
但是，即使畫了這些東西，即使繼續出新刊，放流者都還是會持續糾纏下去，
我已經不知道我是為了什麼而畫了。我是為了放流者而畫的嗎？
放流者應該就是希望我變成這樣的吧，
就隨你們去嘲笑我吧，我已經什麼感覺都沒有了。
對於期待我的新刊的人們（會有嗎…）很對不起你們，對不起。
但即使我不畫了，也不會有人感到困擾，所以沒關係。
我已經報名的活動會直接缺席。我得把社團證送回去才行。
COMIKE最近也會辦理取消報名的手續。
從貴宅警備員還有庫存就被上傳的時候開始，
我就主動向縣警檢舉違法上傳報告我的受害情況，
我一直都很注意這個情況。
但我的精神已經沒辦法再承受下去了。
因為我喜歡畫圖，還是會基於興趣偶爾放些圖說些話，
就這樣。
２／１５（隔天追記）
１４日午前，一次放流者突然「只」刪掉我的檔案，但已經太遲了，
一瞬間就已經擴散到英語與中文圈的網站上了，
這是只要沒有一次放流者就不會發生的事。
１４日午後３時左右我把放流者的ID、CACHE等等全部印出來給了市警，
在房間談了一個半小時。
「這個『生殖者』加筆修正版預定３月在書店販售嗎？」
「我不知道。以我不想畫、筆已經完全停下來的現在應該不會出吧。」
詳情這裡就略過了
對於我這次新刊的裏封面後記所寫的內容，放流者大概認為
「不過是色情同人誌被上傳應該不至於去找警察吧」
但我不會說這種不能開玩笑的謊，很遺憾地我所住的縣的警察已經受理了，
接下來我會做我能做到的事，最後就只能交給警察了。
因為沒有前例我不知道接下來會如何發展，
但就算只有0.1%的可能性我也要賭一下。
＝＝＝＝
最底下是他有收到來自日本與海外的鼓勵信，感謝支持的讀者們等等
另外今天發的最新一篇則說雖然同人誌暫時休筆了，但歡迎商業誌的注文。
========
只能說，請支持正版。
今天少了一個你可能沒聽過的作者或許不痛不癢（即使這作者的水準很高），
但你不會知道其他沒說話的作者是否也同樣在想著同樣的事，
明天少了一個後天再少一個，漸漸就會發現一個都不剩，
到時不用說想支持已經來不及，甚至沒有東西可以再看了。
--
神啊，如果人生可以重來，請給我
《今天的５年２班》的小學生活、《古靈精怪》的國中生活、《虎與龍》的高中生活、
《蜂蜜幸運草》的大學生活、《現視研》的大學社團、《相聚一刻》的住宿生活、
《狼與香辛料》的工作經驗、《CLANNAD AFTER STORY》的家庭生活
以及……《Ｏ作》系列的中年生活
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/AC_In/M.1455635768.A.5CF.html
1F：推 eva05s: Flieger...... 02/16 23:26
2F：推 cloud7515: 看到放流還以為是驅逐出境之類的… 02/16 23:27
3F：→ eva05s: 以作品來說他的東西記得是很少被放流 02/16 23:27
4F：→ eva05s: 那個叫流放啦... 02/16 23:27
5F：推 koexe: 想想音樂 作者看不開罷了 畢竟放流後續也無商業行為 02/16 23:28
6F：→ koexe: 現在老美都把音樂放Youtube上了 02/16 23:29
7F：→ eva05s: 放流本身肯定會造成作者的損失 不管是實質上的或精神上的 02/16 23:29
8F：→ eva05s: 然後不要把官方釋出跟盜版混為一談 02/16 23:29
9F：→ eva05s: 音樂數位串流化跟放流盜版根本是兩回事 02/16 23:30
10F：→ eva05s: 一個是消費行為的改變一個是智慧財產的剽竊 02/16 23:30
11F：推 koexe: 正版肯定得支持 但我認為放流並非如此十惡不赦 02/16 23:31
12F：→ eva05s: 你要怎麼認為是一回事 現行制度下放流本身就是犯罪行為 02/16 23:32
13F：→ eva05s: 而且在此例中也確實對作者本身造成傷害 02/16 23:33
14F：→ eva05s: 我想你在考慮放流的優點之時應該沒有想過對於創作者而言 02/16 23:33
15F：推 koexe: $ 02/16 23:34
16F：→ eva05s: 付出心血的東西被無償取用的感受吧？ 02/16 23:34
17F：推 koexe: 我講優不代表我不知道缺點呀 02/16 23:36
18F：→ eva05s: 你知道那是缺點 但不認同那是錯誤的行為啊（聳肩） 02/16 23:37
19F：→ eva05s: 正盜版之爭已經吵到爛了 我沒興趣又把老話重提 02/16 23:38
20F：推 koexe: 所以我才舉音樂當例子 數位串流... 假如要數位串流可以很 02/16 23:38
21F：→ koexe: 早就做 在我看來官方會放就是因為盜版防不勝防 02/16 23:38
22F：→ eva05s: 錯誤的行為至少要知道是錯的 至少現在於情於理於法 02/16 23:38
23F：→ eva05s: 那就是錯的.... 02/16 23:39
24F：→ koexe: 我也沒興趣 02/16 23:39
25F：→ koexe: 錯不是你來說 是讓法院決定 謝謝 02/16 23:39
26F：→ eva05s: 法律的確說未經許可任意散播轉載使用版權物是錯的啊＝3＝ 02/16 23:40
27F：推 koexe: 假若法律嚴格執行 盜版豈會如此猖獗 02/16 23:41
28F：→ eva05s: 這句話有好笑到...也讓我知道跟你談下去無意義啊XDDDD 02/16 23:42
29F：推 koexe: 不好笑啊 作者也說出法律上執行很困難啊 02/16 23:43
30F：→ OlaOlaOlaOla: 本來就是錯的，法院會很明確的告訴你 02/16 23:43
31F：→ OlaOlaOlaOla: 不用她來說，加我一個，盜版是錯誤的行為，是犯罪 02/16 23:45
32F：推 koexe: 支持正版! 02/16 23:45
33F：→ yukitowu: 作者要求的是對自己應有的著作權 這跟法院根本沒關係 02/16 23:46
34F：→ eva05s: 我笑的是上一句 不過另一句一樣好笑 02/16 23:47
35F：→ eva05s: 執行困難跟嚴格執行與否根本是兩回事 02/16 23:48
36F：推 koexe: 權利來自法律 法律不跟法院有關不然是跟...? 02/16 23:48
37F：→ eva05s: 執行困難=要抓放流者很難 嚴格執行＝是否確實有取締放流者 02/16 23:49
38F：推 deepseas: 其實要強調到法律來論斷「對錯」就已經沒意義了... 02/16 23:51
39F：→ yukitowu: 權利不需要法院賦予 02/16 23:51
40F：推 koexe: 但是法需要法院執行 02/16 23:52
41F：推 lano1111: 知道自己再吃作者豆腐就電電吃，別再占了便宜還賣乖 02/16 23:53
42F：→ koexe: 法 理 情 > < 02/16 23:53
43F：→ eva05s: 你先回去把國中公民的權利跟法給讀懂再來＝3＝ 02/16 23:53
44F：推 deepseas: 錯是你自己要有認知，到法庭上才說我錯了那叫矯情... 02/16 23:54
45F：→ deepseas: 你的道德不自覺有錯，就算關你二十年你也只認為倒楣... 02/16 23:54
46F：→ yukitowu: 法院叫做司法單位好嗎... 02/16 23:54
47F：→ koexe: 現在在車上 沒法拍收藏證明自己 晚點補圖 02/16 23:55
48F：→ eva05s: 沒人要你拍收藏...算了... 02/16 23:55
49F：→ eva05s: 會說出要法院認證才算錯的我也不想多說了 02/16 23:56
50F：→ deepseas: 探討這要附「人權」我也是醉了... 02/16 23:56
51F：推 koexe: 恩 慢走不送 你看不出我想表達的 02/16 23:57
52F：推 Doracacazin: 讓我想到前幾天3DM罵正版狗那件事 02/16 23:57
53F：→ OlaOlaOlaOla: 太扯了，這種觀念... 02/16 23:57
54F：→ eva05s: ...你也看不出我們在試著糾正你什麼...唉.... 02/16 23:57
55F：→ OlaOlaOlaOla: 還扯到法理情...我只能回你 W T F 02/16 23:58
56F：推 lano1111: 確實跟3DM那個等級雷同ㄟ 哈哈 02/16 23:58
57F：→ koexe: 道德是理想 法律是現實 要保障著作權不就得靠嚴法... 02/16 23:58
58F：→ Armour13: 雖然知道是錯誤的 但是以自己的立場來看 沒放流 02/16 23:59
59F：→ Armour13: 不會日文就幾乎沒看得可能了 02/16 23:59
60F：→ yukitowu: 權利 是透過立法保障 賦予執法權力 由司法確保正確性 02/16 23:59
61F：→ eva05s: 那位K連這是錯的都不覺得 這就是本串為什麼這麼長的原因 02/16 23:59
62F：→ yukitowu: 所以作者的著作權 在他創作出來的時候就擁有了 02/17 00:00
63F：→ yukitowu: 這不需要法院認證好嗎 02/17 00:00
64F：推 koexe: 我從頭到尾可沒說盜版是對的呀 02/17 00:00
65F：→ eva05s: koexe: 錯不是你來說 是讓法院決定 謝謝 <---我說放流錯 02/17 00:01
66F：→ eva05s: 你這樣回我耶？ 02/17 00:01
67F：→ OlaOlaOlaOla: 我就是看到這句話才回的... 02/17 00:02
68F：→ eva05s: 道德論是非你不認 還要到法院...這就是問題啊 02/17 00:02
69F：推 koexe: 是 道德上我並非認為是錯 但也不認為是對的 所以我才說優 02/17 00:04
70F：→ koexe: 缺 有點優柔寡斷QQ 02/17 00:04
71F：推 lano1111: 不過說來也有點諷刺，同人本身就是侵犯原作 02/17 00:05
72F：→ lano1111: 掃圖上傳是對侵權者的侵權 一個無線迴圈阿 02/17 00:06
73F：→ pikachu2421: 原創的同人自己就是原作... 02/17 00:06
74F：推 koexe: 畢竟我假如沒放流跟漢化 連看到的機會都沒有 02/17 00:06
75F：→ lano1111: 這是原創的阿 我不知道XD 不過已普遍的同人來說成立 02/17 00:07
76F：→ yukitowu: 還有 音樂數位化的版權 著作權是經過努力才有現在的成果 02/17 00:07
77F：→ yukitowu: 別拿來跟本文中敘述的行為類比 02/17 00:08
78F：推 koexe: 舉個例 才疏學淺想不到別的例子 02/17 00:09
79F：→ yukitowu: 沒機會看到那也是紙本媒體天生的限制 跟流放是兩回事 02/17 00:11
80F：推 koexe: 放流>.^ 02/17 00:12
81F：→ yukitowu: 打太順了 放流 02/17 00:13
82F：推 a502152000: 盜版和無斷漢化是幫你宣傳耶 Aren't you thankful? 02/17 00:15
83F：→ a502152000: 還有日本以外網民會跑去作者那邊鬧 不生氣才怪 02/17 00:16
84F：推 koexe: 話說有電子書 但電子漫畫卻很少見 是日本官方還是文化的問 02/17 00:16
85F：→ koexe: 題... 02/17 00:16
86F：→ OlaOlaOlaOla: 你到底再說什麼啊....... 02/17 00:17
87F：→ a502152000: 近期的奴隸希露薇 ROBF就是例子了 02/17 00:17
88F：→ pikachu2421: 電子漫畫明明很多啊...... 02/17 00:18
89F：→ yukitowu: 說電子漫畫很少見是指? 02/17 00:18
90F：推 a502152000: 同人誌吧我猜 02/17 00:18
91F：推 koexe: 有授權的 02/17 00:19
應要求刪dmm連結
92F：→ yukitowu: 就算忽略有地區限制的Amazon Kindle 最近台灣bookwalker 02/17 00:20
93F：推 koexe: 有繁體中文的嗎QQ 02/17 00:21
94F：→ OlaOlaOlaOla: 什麼有授權沒授權，沒授權要怎麼賣啊老大... 02/17 00:21
95F：→ yukitowu: 已經上線了 漫畫、小說數位化一直都有平台 02/17 00:21
96F：推 siscon: 我想koexe是想表達 「現實上」盜版難以杜絕 02/17 00:22
97F：→ yukitowu: 台灣只是因為授權難以整合 一直沒辦法做大... 02/17 00:22
98F：推 koexe: 我怕有誤會說電子漫畫=在網路上看的漫畫 02/17 00:22
99F：推 a502152000: 最近才刷DLSite遊戲 居然這時放DMM坑我(倒地 02/17 00:23
100F：→ OlaOlaOlaOla: 你在推文看到的絕對都是需要用魔法卡刷卡才能買的 02/17 00:24
101F：推 koexe: 因為裏漫相較於表漫有一些不方便 如果能數位入手會好一些>/ 02/17 00:24
102F：→ koexe: ///< 02/17 00:24
103F：→ OlaOlaOlaOla: 電子版權書，沒人會這麼不知好歹啦... 02/17 00:25
104F：推 lano1111: OLA大 你的推文連結18X拉 需要修掉QQ 02/17 00:26
105F：→ OlaOlaOlaOla: 欸贛我忘記了...幫修拜託... 02/17 00:27
106F：→ yukitowu: 目前的話 台灣應該是沒有成人漫的數位平台啦... 02/17 00:27
107F：推 a502152000: 啊 我的也一起 雖然乍看之下沒事 02/17 00:27
108F：推 koexe: 對這位作者只知道他的大和撫子跟別的作者畫的REC是胃痛的經 02/17 00:30
109F：→ koexe: 典CCR NTR 02/17 00:30
110F：推 wxes50608: 方便當隨便 真是沒衛生 02/17 00:31
111F：推 kerry0496x: 也難怪很多EX變態上的標題，都要加個[Digital] 02/17 00:33
112F：→ kerry0496x: 放在標題尾巴，可以強調這個是官方釋出的數位版 02/17 00:33
113F：→ kerry0496x: (但也可能只是純粹要和實體版作區別) 02/17 00:34
114F：→ pikachu2421: R18的DL版的缺點是通常打碼標準會比較嚴... 02/17 00:38
115F：推 koexe: 所以還有[decensored]版 02/17 00:41
116F：→ yukitowu: DLsite的確是比較嚴 有些社團自己還會強調DMM跟DLsite 02/17 00:41
117F：→ yukitowu: 打碼不同 02/17 00:42
118F：推 johnny3: 為啥會對放流者不滿 不就沒付錢 可是同人本是拿來賺錢用 02/17 02:18
119F：→ johnny3: 的嗎 02/17 02:18
120F：推 MAXcafe: "同人本"本來就是賺錢用的啊 02/17 02:24
121F：→ MAXcafe: 不想賺的話 放部落格無料觀賞不就好了 02/17 02:24
122F：→ MAXcafe: 動筆還是要吃飯的 02/17 02:25
123F：推 belion: 同人本,幾乎都是以營利為目的,除了一開始就打算送人的例外 02/17 02:26
124F：推 canon15167: 放部落格很難畫出口碑吧?有拿去賣討論度應該才比較高? 02/17 02:28
125F：推 aq: 他應該也想想那些付錢買他的本支持他的人就是了 02/17 02:55
126F：→ taldehyde: 在裡洽談這件事顯的虛偽 02/17 03:56
127F：推 roea68roea68: 不虛偽啊 DLSite隨便刷卡就看 不需把自身狀況套用 02/17 06:02
128F：→ roea68roea68: 到每個人喔 02/17 06:02
※ 編輯: griffinj9 (220.135.89.108), 02/17/2016 06:53:08
129F：推 alexjui: 問題很多本只有實體本 02/17 08:30
130F：→ alexjui: dlsite dmm 到興趣的本子大多有刷 02/17 08:32
131F：推 bl00din: 真的有用DL的應該都知道上面缺一堆東西… 02/17 08:45
132F：推 eva05s: 虛偽什麼？是知不知道錯的問題 02/17 09:11
133F：→ eva05s: 樓上不就說得很清楚了 不要得了便宜還賣乖 02/17 09:12
134F：→ eva05s: 「無罪者方能丟石」那套都用到爛了 不是把別人扯下水就能 02/17 09:15
135F：→ eva05s: 讓錯誤正當化 02/17 09:15
137F：→ cactus44: 這種侵犯作者權益的事，有些人故意扯一堆是怎麼回事... 02/17 12:33
138F：推 deepseas: 有人認為「真實」的像個完人才能論是非，否則應該和光同 02/17 13:13
139F：→ deepseas: 塵，冷眼旁觀就好... 02/17 13:13
140F：推 chi12345678: 看來用過大和撫子的我也推了一把 02/17 14:11
141F：推 tsnomscy: 最近才訂了快4000臺幣的本…… 02/17 15:22
142F：→ tsnomscy: 一邊翻譯一邊支持著 02/17 15:22
143F：→ prudence: 嘛,就盡量買正版支持啊~家裡快200本 =.= 02/17 15:58
144F：→ alexjui: 說真的最近喜歡上電子檔，不然搬家你會很痛苦。 02/17 16:13
145F：→ chi12345678: 實體本是買來供著 膜拜用的 02/17 17:51
146F：推 lisoukou: 對作家拒畫的事情已經感到不意外了 02/17 19:17
147F：→ lisoukou: Flieger不是第一個 但也絕對不是最後一個 02/17 19:17
148F：推 wuliou: 和家人一起住你就知道電子檔多好用 02/17 22:10
149F：→ taldehyde: 因為我是長久以來一直侵犯他人著作權的人渣 02/18 03:11
150F：→ taldehyde: 直到最近才開始花錢在這些娛樂上 而我想這些也無法抹滅 02/18 03:12
151F：→ taldehyde: 過去觀看盜版的事實 想像有一天我可能這樣道貌岸然的 02/18 03:14
152F：→ taldehyde: 指責別人 我只覺得自己真是虛偽的讓人想吐 02/18 03:15
153F：推 prudence: 嘛~問題是還是很多買不到的.還好自己有地方擺...XD 02/18 13:15
154F：→ prudence: 我也是喜歡用電子檔,問題是沒有時間刷啊~苦笑 02/18 13:15
155F：→ RO5566: 喜歡的會花錢 覺得還好的我會先找免錢 02/19 12:39
156F：推 storyofwind: 樓上：喜歡的我會花錢買，覺得還好的我會先找地方偷 02/19 16:00