作者qazieru (=w=)
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標題Fw: [新聞] 澳法官：近親相姦不再是禁忌
時間Fri Jul 11 17:30:42 2014
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1JlvWSg0 ]
作者: d8613518 (張森) 站內: Gossiping
標題: [新聞] 澳法官：近親相姦不再是禁忌
時間: Fri Jul 11 15:54:02 2014
1.媒體來源:
蘋果
2.完整新聞標題/內容
澳洲新南威爾斯省一名法官尼爾森(Garry Neilson)近日一場言論，引發爭議。他在審訊庭上表示亂倫或近親相姦不再是禁忌，社會已廣泛接納，只要不誕下畸胎就不是罪。
據英國《每日電訊報》報導，尼爾森近日審理一起兄長性侵妹妹的案件時，作出以上評論。被告承認在1970年代性侵當時只有10歲的妹妹，但否認在1981年性侵時年18歲的妹妹。尼爾森表示，當時兩兄妹已成年，社會已接納兩名成年人在同意情況下有性行為。尼爾森更將近親亂倫比擬同性戀，他稱同性戀一度被視為非自然及犯罪，如今已經廣為接受。尼爾森又說，亂倫唯一的罪是可能誕下畸胎，但可透過避孕或墮胎解決這個問題。
但檢察官唐林(Sally Dowling)批評尼爾森的言論十分可恥，已經要求上訴法院委任另一名法官。（施旖婕／綜合外電報導）
3.新聞連結:
http://ppt.cc/kSHJ
4.備注
同婚、近親，下一步是？
--
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※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1405065244.A.A80.html
1F：推 gamesame7711:SOD已經有了 07/11 15:54
2F：推 daiKagishi:有妹妹的站出來!!!!!!!!!!!!! 07/11 15:54
3F：→ acharles01:沒妹妹 07/11 15:54
4F：→ twod758:鄉民們一起大膽地跟自己的妹妹告白吧!!!!!!!! o'_'o 07/11 15:54
5F：推 jamesyu545:五樓 07/11 15:54
6F：噓 ivorysoap:都是愛莉不好 07/11 15:54
7F：推 sabenklu:妹妹~~~~我喜歡你啊~~~~~~~ 07/11 15:54
8F：→ meredith001:讚啦 好法 07/11 15:54
9F：推 p910520670:幹 日本一堆兄妹要移民了 07/11 15:55
10F：推 xxxxgay5566:10樓性侵國中剛發育的妹妹 妹妹離家出走中 07/11 15:55
11F：推 IDaHoo:剛看旁邊一堆人開始跟自己的小指說話... 07/11 15:55
12F：推 gt24xy28ab:早就不是禁忌了呀呀呀呀呀 07/11 15:55
13F：推 gino0717:好色啊 07/11 15:55
14F：→ bluebrown:我記得你自己就說過「合意的」近親性交在台灣不犯法 07/11 15:55
15F：→ bth060104:變態 請問辦移民手續 07/11 15:55
16F：推 smokerog:妹控的勝利。 o'v'o 07/11 15:55
17F：→ Leo4891:鬼父可以移民澳洲惹 姦淫自己兒女不是罪 07/11 15:56
18F：→ GY5566:對阿 成年後雙方同意 又或者父母同意 不違法吧 07/11 15:56
19F：推 AustinRivers:還以為是日本人... 07/11 15:56
20F：推 ADHD:推 通姦除罪化 支持毀家滅婚 07/11 15:56
21F：推 izna:他說得沒錯啊 近親和陌生人哪裡不一樣？ 07/11 15:56
22F：推 dieorrun:以上都沒有妹妹 07/11 15:56
23F：推 vc5566:SOD表示： 07/11 15:57
24F：推 xeins:多元成家團體:"相愛的兩個人為何不能在一起"?"但近親除外喲" 07/11 15:57
25F：→ Leo4891:近親跟陌生人哪裡一樣了? 某人邏輯.... 07/11 15:57
26F：噓 chenn:這問題是可以討論 但是這法官的論點是腦包 07/11 15:57
27F：→ xeins:這就是多元成家團體老是無法自圓其說之處~ 07/11 15:57
28F：→ lulocke:不再是禁忌，是SOD presents 07/11 15:57
29F：→ bluebrown:而這案例是「性侵」，合意了嗎？ 07/11 15:58
30F：推 kanoki:本來就是人類畫地自限 自然界中哪有什麼禁忌 07/11 15:58
31F：推 ADHD:多元成家最好有說近親除外 在那邊腦補 07/11 15:58
32F：→ Morrislakbay:人狗 人貓 人屍 人物 以後都可以去澳洲結婚了~ 07/11 15:58
33F：→ ning0201:sod表示:你是要腿幾年 07/11 15:58
34F：→ chenn:生下畸形才算有罪 那現在已經生下畸形兒的父母要不要抓去關 07/11 15:58
35F：→ xeins:殊不知 連異性戀"相愛的兩個人"在多數社會觀感下也被"阻擾"~ 07/11 15:58
36F：→ Leo4891:自然界沒禁忌 阿你現在是野生動物還是文明人? 07/11 15:58
37F：推 eegh:一堆沒有妹妹的魯蛇在那邊高潮 07/11 15:59
38F：→ ADHD:請不要不了解就自己腦補出一個東西來打 07/11 15:59
39F：→ xeins:異性戀的相愛的兩個人 也無法成婚~他們的人權呢? 07/11 15:59
40F：→ chenn:那就要問為何近親被除外 那所謂的近親是多近才算 07/11 15:59
41F：推 ams9:本來就是這樣呀 不偷不搶 嫖妓賣淫都可以了 亂倫也沒啥吧 07/11 15:59
42F：推 PAPABEAR:背德都不背德了 07/11 15:59
43F：→ ADHD:他一推出來 一定會有人說世界要毀滅了 當然一步一步來啊 07/11 16:00
44F：→ chenn:多元成家不是目的就是反歧視 那為何又歧視其他族群 07/11 16:00
45F：→ xeins:如果答案是:婚姻的確要顧及社會觀感 那麼同婚就不是必然違憲 07/11 16:00
46F：→ Skeleton7:中世紀貴族傳統 大復興 07/11 16:00
47F：→ ams9:連成家了跟人通姦都有人幫說話想除罪 亂倫真的很嚴重嗎? 07/11 16:00
48F：→ xeins:就好像民法也禁止近親婚 兄妹就不能學同志鬼叫說相愛的兩人 07/11 16:00
49F：→ ADHD:伴侶盟最終目標就是要毀家滅婚 支持各種形式阿 07/11 16:00
50F：推 momomom:本來就是「亂倫」這個詞出現之後才有亂倫的啊 07/11 16:00
51F：→ xeins:為何不允許去登記!違憲! 違個屁憲啦! 07/11 16:01
52F：→ ADHD:一直跟你說多元成家沒反對近親 不想聽就算了 07/11 16:01
53F：→ momomom:要是沒亂倫這詞誰會知道什麼是亂倫又什麼是禁忌？ 07/11 16:01
54F：→ ADHD:一直在那邊自以為人家怎樣然後狂罵 07/11 16:01
55F：→ xeins: ↑那麼禁止同婚 補正 07/11 16:02
56F：推 happyjames1:你情我願就沒差啊 07/11 16:02
57F：推 coolhou416:要不要去公幹中世紀歐洲王室.. 07/11 16:02
58F：推 chenn:有沒有專家能解釋近親的定義 07/11 16:02
59F：→ momomom:近親合意的話有什麼問題？？ 07/11 16:02
60F：推 chaige:聖經諾亞方舟最後後活下來的生物不都是近親相姦繁衍後代 07/11 16:02
61F：→ ADHD:禁止是政府禁止的請不要把帳算在他們身上 07/11 16:02
62F：→ u8702004: ( ′﹀‵)／︴<>< <>< <>< 釣到好多魚 07/11 16:03
63F：→ d8613518:同婚、近親允許與否本就不違憲，就和廢死的問題一樣 07/11 16:03
64F：→ momomom:伏羲表示： 07/11 16:03
65F：→ Morrislakbay:舊約真的是亂七八糟的一本書 真不曉得為啥那種東西 07/11 16:03
66F：→ coolhou416:近親在法律上被禁是因為優生學,然後再用道德粉飾才變醬 07/11 16:03
67F：→ Morrislakbay:能被當成一個宗教的主要經典 科科 07/11 16:03
68F：→ chenn:那伴盟如果被問到 開放同性戀的話要不要順便開放近親 怎回答 07/11 16:03
69F：→ xeins:若真採自由主義看婚姻或性交 一以貫之 澳洲法官至少邏輯一致 07/11 16:03
70F：推 aggressorX:近親終究導致滅亡 最好是自然界沒禁忌啦 07/11 16:04
71F：推 HydeTseng:近親生的小孩會有缺陷 就算不是畸形兒 07/11 16:04
72F：→ faxy:... 07/11 16:04
73F：→ xeins:固然 保守主義或社群主義 就不那麼自由放任 但必然無法自圓 07/11 16:04
74F：推 momomom:所以澳洲法官說可以採取避孕方式避免畸胎問題XD 07/11 16:04
75F：→ xeins:其說的半吊子自由主義者 是一方面依社會通念反對近親婚 一邊 07/11 16:05
76F：噓 d86506:傻子法官 把行為犯 當結果犯看 07/11 16:05
77F：→ bseiqwkbk:先有行為才有法，先有事實才有詞，顛倒也行？ 07/11 16:05
78F：推 Murasaki0110:能幹的妹妹 07/11 16:05
79F：→ chenn:近親是多近才算 表兄妹 這種算嗎? 07/11 16:05
80F：→ xeins:又抵制社會通念而主張非開放同婚不可~這會讓眾人困擾其邏輯~ 07/11 16:05
81F：→ chenn:d86的看跟我一樣 他的理由簡直就是低能 07/11 16:06
82F：→ chenn:*看法 07/11 16:06
83F：推 o0991758566:要移民了嗎 07/11 16:06
84F：→ www8787:不要誕生雞行兒 就跟陌生人打泡沒啥差 的確如此 07/11 16:07
85F：推 gj942l41l4:規定不準生孩子就好了啊 兄妹想爽為什麼不行 07/11 16:07
86F：推 Esurak:讚啊 是洞就能插 07/11 16:07
87F：→ coutji3184:根本不需要法律禁止什麼的，問問有實妹的鄉民就知道 07/11 16:08
88F：→ coutji3184:他們裡面有幾個會對自己的妹妹有興趣? 07/11 16:08
89F：推 lovejamwu:噁..... 07/11 16:09
90F：→ www8787:如果我der妹妹是新垣結衣 我真的不知道會做出什麼事 07/11 16:09
91F：→ Leo4891:同邏輯 乾脆定不要生出畸形兒就好 兄妹想生為啥不行?? 07/11 16:09
92F：→ Leo4891:兄妹合意不能做愛 不能相愛 不能生小孩? 07/11 16:09
93F：推 gj942l41l4:近親生的孩子比較可能有缺陷是可以從遺傳學上說明的 07/11 16:10
94F：→ Leo4891:未來優生學下 近親繁殖不是夢 讚!! 07/11 16:10
95F：→ u8702004:太棒了 不要生小孩就好 祖孫也ok喔 啾咪 07/11 16:10
96F：→ Morrislakbay:所以還是當個保守派比較好 不然以後基因工程更發達 07/11 16:11
97F：→ gj942l41l4:但兄妹能不能性行為是道德、社會風氣問題 差異很明顯 07/11 16:11
98F：推 blackwindy:有個能幹的妹妹真好 07/11 16:11
99F：→ Morrislakbay:自由派搞不好還會開放能跟自己的異性複製人做愛哩 07/11 16:11
100F：→ Leo4891:先進行優生篩選就好啦 未來醫學可能能滿足這些人慾望 07/11 16:11
101F：推 xeins:所以兄弟結婚不必擔憂遺傳啊~去年同婚草案為何禁止兄弟結婚? 07/11 16:12
102F：→ gj942l41l4:以後做得到以後再說 07/11 16:12
103F：→ Morrislakbay:兄弟可以 那你乾脆去支持父子結婚算了zzz 07/11 16:12
104F：推 IrvingKyrie:冰與火之歌要成真了 07/11 16:12
105F：→ u8702004:xeins宮洗擬凸迫忙嘗啦!!! 07/11 16:13
106F：推 tkfc5566:哇靠…這法官是有跟妹妹上床過嗎… 07/11 16:13
107F：→ Leo4891:沒辦法阿, 因為一堆人支持近親相姦, 這醫學技術有搞頭阿 07/11 16:13
108F：→ moopend0073:噁心 07/11 16:13
109F：→ Leo4891:多元成家多元到走火入魔 甚麼話都說得出來惹 07/11 16:13
110F：推 xeins:今天我做為冷眼旁觀基督團體vs同盟的局外人 我只是對同盟的 07/11 16:14
111F：→ xeins:邏輯層面一直搞不懂是否一致 所以才沒有必然力挺同婚草案版 07/11 16:14
112F：推 qwaszx012:姊姊 07/11 16:15
113F：推 uka123ily:其實法學界的態度也是有應該從刑法拿掉的聲音 07/11 16:16
114F：→ kenro:再亂搞啊，把不對的事當成對 07/11 16:16
115F：→ xeins:也就是社會通念到底重不重要?合自己意的重要不合的就不重要? 07/11 16:16
116F：推 chenn:同意xeins 基督團體就不用說了 他們是神邏輯 07/11 16:16
117F：→ jason0829:我的妹妹哪有這麼__ 07/11 16:17
118F：→ xeins:依本人看法 真自由主義者是澳洲法官 本人或許算社群主義者 07/11 16:17
119F：→ chenn:但是每次看到伴盟的言論 就覺得他們邏輯性也差到一種地步 07/11 16:17
120F：→ xeins:等多數人支持同婚 屆時本人絕不會違逆社會多數觀點去反對 07/11 16:18
121F：→ chenn:我不同意你對那法官的看法 那法官就是個腦包 07/11 16:18
122F：→ xeins:只是依照遊行人數 目前多數沒贊成同婚 所以本人暫時無法力挺 07/11 16:19
123F：推 uka123ily:這法官明明是社群主義者關自由主義甚麼事 07/11 16:19
124F：→ xeins:至於保守主義例如基督團體 一以貫之的話大概堅持反對同婚... 07/11 16:19
125F：→ chenn:噓 d86506:傻子法官 把行為犯 當結果犯看 07/11 16:19
126F：→ uka123ily:強調共同價值的可非自由主義者。 07/11 16:20
127F：推 Jeby171:基督團體一以貫之的話其實連異族通婚都反對的 07/11 16:21
128F：推 uka123ily:而且性別歧視跟近親相姦案由可以比擬？ 07/11 16:22
129F：→ Jeby171:現在反對同婚的理由和半世紀前反對異族通婚的理由大致相同 07/11 16:22
130F：推 julian30320:妹控站出來啊！ 07/11 16:22
131F：推 serendipity:溫馨～ 07/11 16:24
132F：→ grooving:讚啦 終於有法官肯說出事實了 07/11 16:24
134F：噓 Morrislakbay:這種乖離人倫的東西竟然這麼多推 噓一下好了 07/11 16:24
135F：→ Jeby171:這個法官所提及的事情根本都是風馬牛不相及的 太差了 07/11 16:25
136F：→ Jeby171:單方面的性侵(對方不同意) 包括對未成年的 根本不該與同性 07/11 16:27
137F：推 MessiWang:愛莉是義父吧 沒有亂倫問題 07/11 16:27
138F：→ Jeby171:婚姻拿來相提並論 07/11 16:27
139F：→ kayamoli:多元成家跟近親有什麼關連 扯在一起講的根本沒搞懂吧 07/11 16:27
140F：推 momomom:有行為又怎樣 法律本來就要自我確證 07/11 16:28
141F：→ Morrislakbay:就都是異常阿 很好懂吧 07/11 16:28
142F：→ ul4fm4xk7:沒扯在一起的才是沒搞懂吧 07/11 16:29
143F：噓 grooving:跟你不一樣就叫異常? 你還真正常啊… 07/11 16:29
144F：→ kayamoli:看起來真的很多人沒弄懂就掛嘴上 呵 07/11 16:30
145F：推 uka123ily:即便都是異常，不代表可以一起談或事件本質是相同的耶 07/11 16:30
146F：→ ul4fm4xk7:沒弄懂就掛嘴上不就在說自己 哼哼 07/11 16:31
147F：→ Jeby171:1966美國有的州異族通婚有罪 基督教：異族通婚那人獸婚呢 07/11 16:31
148F：→ uka123ily:性別歧視是性別歧視，等於近親相姦嗎 07/11 16:32
149F：推 ak472222:一堆人邏輯有問題 07/11 16:32
150F：→ Jeby171:扯一起？ 這種歷史上胡亂扯一起的真的挺有趣的 07/11 16:32
151F：推 wsos08422:[新聞]人獸交合法 澳洲一名女性嫁給吉娃娃 07/11 16:33
152F：→ Jeby171:爭取女性投票權的時候基督教也是扯一起說那小狗能不能投票 07/11 16:33
153F：→ Jeby171:總是有些極端的人巴不得把最極端的例子扯一起論 07/11 16:34
154F：→ srasn:覺得有理由 07/11 16:34
155F：推 Nyarlathotep:噁，只有沒姐妹的宅宅才會有這種幻想 07/11 16:35
156F：推 cwind07:同婚、近親，下一步是 小黃 小黑 07/11 16:43
157F：→ bluebrown:異性婚姻 異性性交 本身就能導向近親 07/11 16:45
158F：噓 ChenYi84:噓你 07/11 16:54
159F：推 sizkacoder:可以跟表妹結婚了？ 07/11 17:06
160F：推 Tenging:所以岳父看上女婿的話 07/11 17:07
161F：推 owenkuo:歐膩將~~ 07/11 17:13
162F：推 angel0328:聖經領先全球數千年 07/11 17:21
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: qazieru (61.231.95.243), 07/11/2014 17:30:42
163F：推 d200190:聖經也才兩千多年吧= =? 07/11 17:37
164F：推 jupto:現行聖經成書是在2世紀 但是內部的經文有些是超過2K年前寫的 07/11 18:00
165F：推 kerry0496x:聖經不只有新約啊y 07/11 18:41
166F：推 a43164910:又有人在扯聖經還裝懂 07/11 19:15
167F：推 n99lu:幹 妹妹 07/11 19:29
169F：推 airbear:動物都可以近親啊 但是遺傳疾病的話你知道的zzz 07/11 20:03
170F：→ airbear:手塚漫畫也一堆近親題材 07/11 20:04
171F：→ airbear:跟兒子啊 孫子啊 曾孫啊 07/11 20:04
172F：推 robler:能幹的妹妹/姐姐/女兒/媽媽(!)即將解禁! 07/11 20:06
173F：→ Eliphas:...近親還有道德上的繁雜問題，不只是遺傳疾病、畸形兒， 07/11 20:18
174F：→ Eliphas:個人覺得ACG上是創作自由，現實社會上法律、道德就是禁忌 07/11 20:21
175F：→ paul324:道德也不過人類創設與定義出來的 本質上和法律都是種工具 07/11 20:22
176F：→ paul324:本質目的是為了追求人類共同生活的最大利益 07/11 20:22
177F：→ paul324:當一個行為無損於人類整體利益，為何該被視為禁忌？ 07/11 20:23
178F：推 storyofwind:因為近親的確有損於人類整體利益(基因缺陷) 07/11 20:34
179F：→ paul324:我是針對原文"沒有產生後代的近親性交行為"作評價 07/11 20:35
180F：→ paul324:至於有產生後代的，其實也有討論空間，照這種邏輯是否有產 07/11 20:36
181F：→ paul324:下遺傳疾病後代的高危險群也不能生育後代？ 07/11 20:36
182F：推 kerry0496x:古代來講 確實有很多強迫個體遵從群體的必要性 07/11 20:51
183F：→ kerry0496x:甚至 其實古代這種效果沒想像中好 07/11 20:51
184F：→ kerry0496x:反倒是20世紀 老觀念搭配現代宣傳機器 效果好得恐怖y 07/11 20:52
185F：→ kerry0496x:所以21世紀的人 承襲20世紀末很多反思的觀點 07/11 20:52
186F：→ kerry0496x:真得更應該朝尊重個體的方向去思考 因為現在已不像 07/11 20:52
187F：→ kerry0496x:古代 有很多非得壓抑個人去配合群體的必要性 07/11 20:53
188F：→ ul4fm4xk7:除了遺傳疾病、畸形兒外，剩下的道德問題就只是人自己制 07/11 21:08
189F：→ ul4fm4xk7:定出來的 07/11 21:08
190F：→ zooxalju:能幹的妹妹/姐姐/女兒/媽媽這種事情我只能接受在二次元 07/11 21:27
191F：→ zooxalju:現實生活上想到這種事情會覺得挺噁心的 07/11 21:27
192F：推 ddavid:會覺得噁心只是因為你被教育得會覺得噁心。 07/11 21:38
193F：→ ddavid:這跟你會覺得外國某些食物噁心但他們吃得津津有味是類似的 07/11 21:39
194F：→ ddavid:也就好像有些人會覺得同性戀是罪惡很噁心類似。 07/11 21:41
195F：推 GLHF:大推 我也超想和妹妹結婚之類的阿阿阿阿 07/11 21:46
196F：→ dalan1226:會覺得噁心就是道德教育的影響 不然其實也沒什麼 07/11 22:01
197F：→ Eliphas:社會大眾（多數人）目前不接受近親，稱作「近親相姦」 07/11 22:04
198F：→ Eliphas:這是事實。以後可能如同性戀，提出各種證據想法，令大眾 07/11 22:05
199F：→ Eliphas:觀念慢慢改變。但這是未來的事，無法預測。 07/11 22:06
200F：推 alwyss:我只喜歡2次元的妹妹 實妹...算了吧 07/11 22:06
201F：→ Eliphas:目前，道德上就是禁忌啊，中華民國刑法也有法條(第230條) 07/11 22:12
202F：推 nvalue:推一個 07/11 22:15
203F：→ Eliphas:懲罰(血親為性交)；以後可能會隨大眾觀點而修法， 07/11 22:16
204F：→ Eliphas:但未來的事，我上面也提到了，無法預測。坐看社會發展吧。 07/11 22:18
205F：→ paul324:不管是法律或道德都不代表什麼，重要的是本身合不合理 07/11 22:24
206F：推 Eliphas:推一個，個人很欣賞這位法官的勇氣，說出自己的想法； 07/11 22:24
207F：→ paul324:當年納粹屠殺猶太人，也是有通過法律加以執行的 07/11 22:24
208F：→ Eliphas:但能不能接受近親，就看個人怎麼想了。 07/11 22:25
209F：推 airbear:我對近親也只能接受二次元 但是別人的話 我管不著 07/11 22:28
210F：推 paul324:另外，刑法第230條我是不知道是否有真正被適用的案例，就 07/11 22:30
211F：→ paul324:算有也是極少數吧，否則這條法律被宣告違憲的機會是很大的 07/11 22:31
212F：→ Eliphas:嗯，樓上說的很有可能，我是拿來表達「刑法上違法的問題」 07/11 22:42
213F：→ Eliphas:這個想法。 07/11 22:43
214F：→ Eliphas:是否違憲，已經有點偏離主題了。而且大法官會議說了算。 07/11 22:45
215F：推 windhsu:怎麼總是有人在挑戰時代XD 07/11 22:59
216F：推 a33356:刑法第230條是告訴乃論啊~所以只要雙方成年且兩情相悅，那 07/11 23:21
217F：→ a33356:法律上還真的沒什麼 07/11 23:22
218F：推 tonyxfg:就是要有人挑戰時代才會變啊，不然現在可能還在皇帝萬歲萬 07/11 23:22
219F：→ tonyxfg:歲萬萬歲咧 07/11 23:22
220F：推 a33356:會對血親性交不適我記得是有生物機制在運作的，不完全是 07/11 23:28
221F：→ a33356:因為後天學習，具體如何要找一下書 07/11 23:28
222F：→ Eliphas:抱歉，我上面的發言也有點偏離主題了…看看就好。 07/11 23:30
223F：推 a33356:等等，我翻了一下刑事訴訟法，刑法第230條是可以由本人之 07/12 00:06
224F：→ a33356:直系血親尊親屬ˋ配偶或其直系血親尊親屬提出告訴(對不起 07/12 00:07
225F：→ a33356:我書沒念好 QAQ) 07/12 00:07
226F：→ a33356:想說台灣的立法者也太前衛了...仔細看了看果然沒那麼簡單XD 07/12 00:11
227F：推 paul324:所以雙方父母雙亡又都未婚的話就是完全OK的XD 07/12 00:36
228F：→ viper0423:..............沒有人注意到10樓自婊嗎? 07/12 06:11
229F：→ viper0423:喔,我說的是原文的10樓 07/12 06:12
230F：→ WMstudio:太遠了 還要一樓一樓數很麻煩 07/12 10:38
231F：→ jeff101234:10樓ID一看就知道八卦專用阿 4X貓5566 07/12 16:58