作者qazieru (=w=)
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标题Fw: [新闻] 澳法官：近亲相奸不再是禁忌
时间Fri Jul 11 17:30:42 2014
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作者: d8613518 (张森) 站内: Gossiping
标题: [新闻] 澳法官：近亲相奸不再是禁忌
时间: Fri Jul 11 15:54:02 2014
1.媒体来源:
苹果
2.完整新闻标题/内容
澳洲新南威尔斯省一名法官尼尔森(Garry Neilson)近日一场言论，引发争议。他在审讯庭上表示乱伦或近亲相奸不再是禁忌，社会已广泛接纳，只要不诞下畸胎就不是罪。
据英国《每日电讯报》报导，尼尔森近日审理一起兄长性侵妹妹的案件时，作出以上评论。被告承认在1970年代性侵当时只有10岁的妹妹，但否认在1981年性侵时年18岁的妹妹。尼尔森表示，当时两兄妹已成年，社会已接纳两名成年人在同意情况下有性行为。尼尔森更将近亲乱伦比拟同性恋，他称同性恋一度被视为非自然及犯罪，如今已经广为接受。尼尔森又说，乱伦唯一的罪是可能诞下畸胎，但可透过避孕或堕胎解决这个问题。
但检察官唐林(Sally Dowling)批评尼尔森的言论十分可耻，已经要求上诉法院委任另一名法官。（施旖婕／综合外电报导）
3.新闻连结:
http://ppt.cc/kSHJ
4.备注
同婚、近亲，下一步是？
--
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※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1405065244.A.A80.html
1F：推 gamesame7711:SOD已经有了 07/11 15:54
2F：推 daiKagishi:有妹妹的站出来!!!!!!!!!!!!! 07/11 15:54
3F：→ acharles01:没妹妹 07/11 15:54
4F：→ twod758:乡民们一起大胆地跟自己的妹妹告白吧!!!!!!!! o'_'o 07/11 15:54
5F：推 jamesyu545:五楼 07/11 15:54
6F：嘘 ivorysoap:都是爱莉不好 07/11 15:54
7F：推 sabenklu:妹妹~~~~我喜欢你啊~~~~~~~ 07/11 15:54
8F：→ meredith001:赞啦 好法 07/11 15:54
9F：推 p910520670:干 日本一堆兄妹要移民了 07/11 15:55
10F：推 xxxxgay5566:10楼性侵国中刚发育的妹妹 妹妹离家出走中 07/11 15:55
11F：推 IDaHoo:刚看旁边一堆人开始跟自己的小指说话... 07/11 15:55
12F：推 gt24xy28ab:早就不是禁忌了呀呀呀呀呀 07/11 15:55
13F：推 gino0717:好色啊 07/11 15:55
14F：→ bluebrown:我记得你自己就说过「合意的」近亲性交在台湾不犯法 07/11 15:55
15F：→ bth060104:变态 请问办移民手续 07/11 15:55
16F：推 smokerog:妹控的胜利。 o'v'o 07/11 15:55
17F：→ Leo4891:鬼父可以移民澳洲惹 奸淫自己儿女不是罪 07/11 15:56
18F：→ GY5566:对阿 成年後双方同意 又或者父母同意 不违法吧 07/11 15:56
19F：推 AustinRivers:还以为是日本人... 07/11 15:56
20F：推 ADHD:推 通奸除罪化 支持毁家灭婚 07/11 15:56
21F：推 izna:他说得没错啊 近亲和陌生人哪里不一样？ 07/11 15:56
22F：推 dieorrun:以上都没有妹妹 07/11 15:56
23F：推 vc5566:SOD表示： 07/11 15:57
24F：推 xeins:多元成家团体:"相爱的两个人为何不能在一起"?"但近亲除外哟" 07/11 15:57
25F：→ Leo4891:近亲跟陌生人哪里一样了? 某人逻辑.... 07/11 15:57
26F：嘘 chenn:这问题是可以讨论 但是这法官的论点是脑包 07/11 15:57
27F：→ xeins:这就是多元成家团体老是无法自圆其说之处~ 07/11 15:57
28F：→ lulocke:不再是禁忌，是SOD presents 07/11 15:57
29F：→ bluebrown:而这案例是「性侵」，合意了吗？ 07/11 15:58
30F：推 kanoki:本来就是人类画地自限 自然界中哪有什麽禁忌 07/11 15:58
31F：推 ADHD:多元成家最好有说近亲除外 在那边脑补 07/11 15:58
32F：→ Morrislakbay:人狗 人猫 人屍 人物 以後都可以去澳洲结婚了~ 07/11 15:58
33F：→ ning0201:sod表示:你是要腿几年 07/11 15:58
34F：→ chenn:生下畸形才算有罪 那现在已经生下畸形儿的父母要不要抓去关 07/11 15:58
35F：→ xeins:殊不知 连异性恋"相爱的两个人"在多数社会观感下也被"阻扰"~ 07/11 15:58
36F：→ Leo4891:自然界没禁忌 阿你现在是野生动物还是文明人? 07/11 15:58
37F：推 eegh:一堆没有妹妹的鲁蛇在那边高潮 07/11 15:59
38F：→ ADHD:请不要不了解就自己脑补出一个东西来打 07/11 15:59
39F：→ xeins:异性恋的相爱的两个人 也无法成婚~他们的人权呢? 07/11 15:59
40F：→ chenn:那就要问为何近亲被除外 那所谓的近亲是多近才算 07/11 15:59
41F：推 ams9:本来就是这样呀 不偷不抢 嫖妓卖淫都可以了 乱伦也没啥吧 07/11 15:59
42F：推 PAPABEAR:背德都不背德了 07/11 15:59
43F：→ ADHD:他一推出来 一定会有人说世界要毁灭了 当然一步一步来啊 07/11 16:00
44F：→ chenn:多元成家不是目的就是反歧视 那为何又歧视其他族群 07/11 16:00
45F：→ xeins:如果答案是:婚姻的确要顾及社会观感 那麽同婚就不是必然违宪 07/11 16:00
46F：→ Skeleton7:中世纪贵族传统 大复兴 07/11 16:00
47F：→ ams9:连成家了跟人通奸都有人帮说话想除罪 乱伦真的很严重吗? 07/11 16:00
48F：→ xeins:就好像民法也禁止近亲婚 兄妹就不能学同志鬼叫说相爱的两人 07/11 16:00
49F：→ ADHD:伴侣盟最终目标就是要毁家灭婚 支持各种形式阿 07/11 16:00
50F：推 momomom:本来就是「乱伦」这个词出现之後才有乱伦的啊 07/11 16:00
51F：→ xeins:为何不允许去登记!违宪! 违个屁宪啦! 07/11 16:01
52F：→ ADHD:一直跟你说多元成家没反对近亲 不想听就算了 07/11 16:01
53F：→ momomom:要是没乱伦这词谁会知道什麽是乱伦又什麽是禁忌？ 07/11 16:01
54F：→ ADHD:一直在那边自以为人家怎样然後狂骂 07/11 16:01
55F：→ xeins: ↑那麽禁止同婚 补正 07/11 16:02
56F：推 happyjames1:你情我愿就没差啊 07/11 16:02
57F：推 coolhou416:要不要去公干中世纪欧洲王室.. 07/11 16:02
58F：推 chenn:有没有专家能解释近亲的定义 07/11 16:02
59F：→ momomom:近亲合意的话有什麽问题？？ 07/11 16:02
60F：推 chaige:圣经诺亚方舟最後後活下来的生物不都是近亲相奸繁衍後代 07/11 16:02
61F：→ ADHD:禁止是政府禁止的请不要把帐算在他们身上 07/11 16:02
62F：→ u8702004: ( ′﹀‵)／︴<>< <>< <>< 钓到好多鱼 07/11 16:03
63F：→ d8613518:同婚、近亲允许与否本就不违宪，就和废死的问题一样 07/11 16:03
64F：→ momomom:伏羲表示： 07/11 16:03
65F：→ Morrislakbay:旧约真的是乱七八糟的一本书 真不晓得为啥那种东西 07/11 16:03
66F：→ coolhou416:近亲在法律上被禁是因为优生学,然後再用道德粉饰才变酱 07/11 16:03
67F：→ Morrislakbay:能被当成一个宗教的主要经典 科科 07/11 16:03
68F：→ chenn:那伴盟如果被问到 开放同性恋的话要不要顺便开放近亲 怎回答 07/11 16:03
69F：→ xeins:若真采自由主义看婚姻或性交 一以贯之 澳洲法官至少逻辑一致 07/11 16:03
70F：推 aggressorX:近亲终究导致灭亡 最好是自然界没禁忌啦 07/11 16:04
71F：推 HydeTseng:近亲生的小孩会有缺陷 就算不是畸形儿 07/11 16:04
72F：→ faxy:... 07/11 16:04
73F：→ xeins:固然 保守主义或社群主义 就不那麽自由放任 但必然无法自圆 07/11 16:04
74F：推 momomom:所以澳洲法官说可以采取避孕方式避免畸胎问题XD 07/11 16:04
75F：→ xeins:其说的半吊子自由主义者 是一方面依社会通念反对近亲婚 一边 07/11 16:05
76F：嘘 d86506:傻子法官 把行为犯 当结果犯看 07/11 16:05
77F：→ bseiqwkbk:先有行为才有法，先有事实才有词，颠倒也行？ 07/11 16:05
78F：推 Murasaki0110:能干的妹妹 07/11 16:05
79F：→ chenn:近亲是多近才算 表兄妹 这种算吗? 07/11 16:05
80F：→ xeins:又抵制社会通念而主张非开放同婚不可~这会让众人困扰其逻辑~ 07/11 16:05
81F：→ chenn:d86的看跟我一样 他的理由简直就是低能 07/11 16:06
82F：→ chenn:*看法 07/11 16:06
83F：推 o0991758566:要移民了吗 07/11 16:06
84F：→ www8787:不要诞生鸡行儿 就跟陌生人打泡没啥差 的确如此 07/11 16:07
85F：推 gj942l41l4:规定不准生孩子就好了啊 兄妹想爽为什麽不行 07/11 16:07
86F：推 Esurak:赞啊 是洞就能插 07/11 16:07
87F：→ coutji3184:根本不需要法律禁止什麽的，问问有实妹的乡民就知道 07/11 16:08
88F：→ coutji3184:他们里面有几个会对自己的妹妹有兴趣? 07/11 16:08
89F：推 lovejamwu:恶..... 07/11 16:09
90F：→ www8787:如果我der妹妹是新垣结衣 我真的不知道会做出什麽事 07/11 16:09
91F：→ Leo4891:同逻辑 乾脆定不要生出畸形儿就好 兄妹想生为啥不行?? 07/11 16:09
92F：→ Leo4891:兄妹合意不能做爱 不能相爱 不能生小孩? 07/11 16:09
93F：推 gj942l41l4:近亲生的孩子比较可能有缺陷是可以从遗传学上说明的 07/11 16:10
94F：→ Leo4891:未来优生学下 近亲繁殖不是梦 赞!! 07/11 16:10
95F：→ u8702004:太棒了 不要生小孩就好 祖孙也ok喔 啾咪 07/11 16:10
96F：→ Morrislakbay:所以还是当个保守派比较好 不然以後基因工程更发达 07/11 16:11
97F：→ gj942l41l4:但兄妹能不能性行为是道德、社会风气问题 差异很明显 07/11 16:11
98F：推 blackwindy:有个能干的妹妹真好 07/11 16:11
99F：→ Morrislakbay:自由派搞不好还会开放能跟自己的异性复制人做爱哩 07/11 16:11
100F：→ Leo4891:先进行优生筛选就好啦 未来医学可能能满足这些人慾望 07/11 16:11
101F：推 xeins:所以兄弟结婚不必担忧遗传啊~去年同婚草案为何禁止兄弟结婚? 07/11 16:12
102F：→ gj942l41l4:以後做得到以後再说 07/11 16:12
103F：→ Morrislakbay:兄弟可以 那你乾脆去支持父子结婚算了zzz 07/11 16:12
104F：推 IrvingKyrie:冰与火之歌要成真了 07/11 16:12
105F：→ u8702004:xeins宫洗拟凸迫忙尝啦!!! 07/11 16:13
106F：推 tkfc5566:哇靠…这法官是有跟妹妹上床过吗… 07/11 16:13
107F：→ Leo4891:没办法阿, 因为一堆人支持近亲相奸, 这医学技术有搞头阿 07/11 16:13
108F：→ moopend0073:恶心 07/11 16:13
109F：→ Leo4891:多元成家多元到走火入魔 甚麽话都说得出来惹 07/11 16:13
110F：推 xeins:今天我做为冷眼旁观基督团体vs同盟的局外人 我只是对同盟的 07/11 16:14
111F：→ xeins:逻辑层面一直搞不懂是否一致 所以才没有必然力挺同婚草案版 07/11 16:14
112F：推 qwaszx012:姊姊 07/11 16:15
113F：推 uka123ily:其实法学界的态度也是有应该从刑法拿掉的声音 07/11 16:16
114F：→ kenro:再乱搞啊，把不对的事当成对 07/11 16:16
115F：→ xeins:也就是社会通念到底重不重要?合自己意的重要不合的就不重要? 07/11 16:16
116F：推 chenn:同意xeins 基督团体就不用说了 他们是神逻辑 07/11 16:16
117F：→ jason0829:我的妹妹哪有这麽__ 07/11 16:17
118F：→ xeins:依本人看法 真自由主义者是澳洲法官 本人或许算社群主义者 07/11 16:17
119F：→ chenn:但是每次看到伴盟的言论 就觉得他们逻辑性也差到一种地步 07/11 16:17
120F：→ xeins:等多数人支持同婚 届时本人绝不会违逆社会多数观点去反对 07/11 16:18
121F：→ chenn:我不同意你对那法官的看法 那法官就是个脑包 07/11 16:18
122F：→ xeins:只是依照游行人数 目前多数没赞成同婚 所以本人暂时无法力挺 07/11 16:19
123F：推 uka123ily:这法官明明是社群主义者关自由主义甚麽事 07/11 16:19
124F：→ xeins:至於保守主义例如基督团体 一以贯之的话大概坚持反对同婚... 07/11 16:19
125F：→ chenn:嘘 d86506:傻子法官 把行为犯 当结果犯看 07/11 16:19
126F：→ uka123ily:强调共同价值的可非自由主义者。 07/11 16:20
127F：推 Jeby171:基督团体一以贯之的话其实连异族通婚都反对的 07/11 16:21
128F：推 uka123ily:而且性别歧视跟近亲相奸案由可以比拟？ 07/11 16:22
129F：→ Jeby171:现在反对同婚的理由和半世纪前反对异族通婚的理由大致相同 07/11 16:22
130F：推 julian30320:妹控站出来啊！ 07/11 16:22
131F：推 serendipity:温馨～ 07/11 16:24
132F：→ grooving:赞啦 终於有法官肯说出事实了 07/11 16:24
134F：嘘 Morrislakbay:这种乖离人伦的东西竟然这麽多推 嘘一下好了 07/11 16:24
135F：→ Jeby171:这个法官所提及的事情根本都是风马牛不相及的 太差了 07/11 16:25
136F：→ Jeby171:单方面的性侵(对方不同意) 包括对未成年的 根本不该与同性 07/11 16:27
137F：推 MessiWang:爱莉是义父吧 没有乱伦问题 07/11 16:27
138F：→ Jeby171:婚姻拿来相提并论 07/11 16:27
139F：→ kayamoli:多元成家跟近亲有什麽关连 扯在一起讲的根本没搞懂吧 07/11 16:27
140F：推 momomom:有行为又怎样 法律本来就要自我确证 07/11 16:28
141F：→ Morrislakbay:就都是异常阿 很好懂吧 07/11 16:28
142F：→ ul4fm4xk7:没扯在一起的才是没搞懂吧 07/11 16:29
143F：嘘 grooving:跟你不一样就叫异常? 你还真正常啊… 07/11 16:29
144F：→ kayamoli:看起来真的很多人没弄懂就挂嘴上 呵 07/11 16:30
145F：推 uka123ily:即便都是异常，不代表可以一起谈或事件本质是相同的耶 07/11 16:30
146F：→ ul4fm4xk7:没弄懂就挂嘴上不就在说自己 哼哼 07/11 16:31
147F：→ Jeby171:1966美国有的州异族通婚有罪 基督教：异族通婚那人兽婚呢 07/11 16:31
148F：→ uka123ily:性别歧视是性别歧视，等於近亲相奸吗 07/11 16:32
149F：推 ak472222:一堆人逻辑有问题 07/11 16:32
150F：→ Jeby171:扯一起？ 这种历史上胡乱扯一起的真的挺有趣的 07/11 16:32
151F：推 wsos08422:[新闻]人兽交合法 澳洲一名女性嫁给吉娃娃 07/11 16:33
152F：→ Jeby171:争取女性投票权的时候基督教也是扯一起说那小狗能不能投票 07/11 16:33
153F：→ Jeby171:总是有些极端的人巴不得把最极端的例子扯一起论 07/11 16:34
154F：→ srasn:觉得有理由 07/11 16:34
155F：推 Nyarlathotep:恶，只有没姐妹的宅宅才会有这种幻想 07/11 16:35
156F：推 cwind07:同婚、近亲，下一步是 小黄 小黑 07/11 16:43
157F：→ bluebrown:异性婚姻 异性性交 本身就能导向近亲 07/11 16:45
158F：嘘 ChenYi84:嘘你 07/11 16:54
159F：推 sizkacoder:可以跟表妹结婚了？ 07/11 17:06
160F：推 Tenging:所以岳父看上女婿的话 07/11 17:07
161F：推 owenkuo:欧腻将~~ 07/11 17:13
162F：推 angel0328:圣经领先全球数千年 07/11 17:21
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: qazieru (61.231.95.243), 07/11/2014 17:30:42
163F：推 d200190:圣经也才两千多年吧= =? 07/11 17:37
164F：推 jupto:现行圣经成书是在2世纪 但是内部的经文有些是超过2K年前写的 07/11 18:00
165F：推 kerry0496x:圣经不只有新约啊y 07/11 18:41
166F：推 a43164910:又有人在扯圣经还装懂 07/11 19:15
167F：推 n99lu:干 妹妹 07/11 19:29
169F：推 airbear:动物都可以近亲啊 但是遗传疾病的话你知道的zzz 07/11 20:03
170F：→ airbear:手塚漫画也一堆近亲题材 07/11 20:04
171F：→ airbear:跟儿子啊 孙子啊 曾孙啊 07/11 20:04
172F：推 robler:能干的妹妹/姐姐/女儿/妈妈(!)即将解禁! 07/11 20:06
173F：→ Eliphas:...近亲还有道德上的繁杂问题，不只是遗传疾病、畸形儿， 07/11 20:18
174F：→ Eliphas:个人觉得ACG上是创作自由，现实社会上法律、道德就是禁忌 07/11 20:21
175F：→ paul324:道德也不过人类创设与定义出来的 本质上和法律都是种工具 07/11 20:22
176F：→ paul324:本质目的是为了追求人类共同生活的最大利益 07/11 20:22
177F：→ paul324:当一个行为无损於人类整体利益，为何该被视为禁忌？ 07/11 20:23
178F：推 storyofwind:因为近亲的确有损於人类整体利益(基因缺陷) 07/11 20:34
179F：→ paul324:我是针对原文"没有产生後代的近亲性交行为"作评价 07/11 20:35
180F：→ paul324:至於有产生後代的，其实也有讨论空间，照这种逻辑是否有产 07/11 20:36
181F：→ paul324:下遗传疾病後代的高危险群也不能生育後代？ 07/11 20:36
182F：推 kerry0496x:古代来讲 确实有很多强迫个体遵从群体的必要性 07/11 20:51
183F：→ kerry0496x:甚至 其实古代这种效果没想像中好 07/11 20:51
184F：→ kerry0496x:反倒是20世纪 老观念搭配现代宣传机器 效果好得恐怖y 07/11 20:52
185F：→ kerry0496x:所以21世纪的人 承袭20世纪末很多反思的观点 07/11 20:52
186F：→ kerry0496x:真得更应该朝尊重个体的方向去思考 因为现在已不像 07/11 20:52
187F：→ kerry0496x:古代 有很多非得压抑个人去配合群体的必要性 07/11 20:53
188F：→ ul4fm4xk7:除了遗传疾病、畸形儿外，剩下的道德问题就只是人自己制 07/11 21:08
189F：→ ul4fm4xk7:定出来的 07/11 21:08
190F：→ zooxalju:能干的妹妹/姐姐/女儿/妈妈这种事情我只能接受在二次元 07/11 21:27
191F：→ zooxalju:现实生活上想到这种事情会觉得挺恶心的 07/11 21:27
192F：推 ddavid:会觉得恶心只是因为你被教育得会觉得恶心。 07/11 21:38
193F：→ ddavid:这跟你会觉得外国某些食物恶心但他们吃得津津有味是类似的 07/11 21:39
194F：→ ddavid:也就好像有些人会觉得同性恋是罪恶很恶心类似。 07/11 21:41
195F：推 GLHF:大推 我也超想和妹妹结婚之类的阿阿阿阿 07/11 21:46
196F：→ dalan1226:会觉得恶心就是道德教育的影响 不然其实也没什麽 07/11 22:01
197F：→ Eliphas:社会大众（多数人）目前不接受近亲，称作「近亲相奸」 07/11 22:04
198F：→ Eliphas:这是事实。以後可能如同性恋，提出各种证据想法，令大众 07/11 22:05
199F：→ Eliphas:观念慢慢改变。但这是未来的事，无法预测。 07/11 22:06
200F：推 alwyss:我只喜欢2次元的妹妹 实妹...算了吧 07/11 22:06
201F：→ Eliphas:目前，道德上就是禁忌啊，中华民国刑法也有法条(第230条) 07/11 22:12
202F：推 nvalue:推一个 07/11 22:15
203F：→ Eliphas:惩罚(血亲为性交)；以後可能会随大众观点而修法， 07/11 22:16
204F：→ Eliphas:但未来的事，我上面也提到了，无法预测。坐看社会发展吧。 07/11 22:18
205F：→ paul324:不管是法律或道德都不代表什麽，重要的是本身合不合理 07/11 22:24
206F：推 Eliphas:推一个，个人很欣赏这位法官的勇气，说出自己的想法； 07/11 22:24
207F：→ paul324:当年纳粹屠杀犹太人，也是有通过法律加以执行的 07/11 22:24
208F：→ Eliphas:但能不能接受近亲，就看个人怎麽想了。 07/11 22:25
209F：推 airbear:我对近亲也只能接受二次元 但是别人的话 我管不着 07/11 22:28
210F：推 paul324:另外，刑法第230条我是不知道是否有真正被适用的案例，就 07/11 22:30
211F：→ paul324:算有也是极少数吧，否则这条法律被宣告违宪的机会是很大的 07/11 22:31
212F：→ Eliphas:嗯，楼上说的很有可能，我是拿来表达「刑法上违法的问题」 07/11 22:42
213F：→ Eliphas:这个想法。 07/11 22:43
214F：→ Eliphas:是否违宪，已经有点偏离主题了。而且大法官会议说了算。 07/11 22:45
215F：推 windhsu:怎麽总是有人在挑战时代XD 07/11 22:59
216F：推 a33356:刑法第230条是告诉乃论啊~所以只要双方成年且两情相悦，那 07/11 23:21
217F：→ a33356:法律上还真的没什麽 07/11 23:22
218F：推 tonyxfg:就是要有人挑战时代才会变啊，不然现在可能还在皇帝万岁万 07/11 23:22
219F：→ tonyxfg:岁万万岁咧 07/11 23:22
220F：推 a33356:会对血亲性交不适我记得是有生物机制在运作的，不完全是 07/11 23:28
221F：→ a33356:因为後天学习，具体如何要找一下书 07/11 23:28
222F：→ Eliphas:抱歉，我上面的发言也有点偏离主题了…看看就好。 07/11 23:30
223F：推 a33356:等等，我翻了一下刑事诉讼法，刑法第230条是可以由本人之 07/12 00:06
224F：→ a33356:直系血亲尊亲属ˋ配偶或其直系血亲尊亲属提出告诉(对不起 07/12 00:07
225F：→ a33356:我书没念好 QAQ) 07/12 00:07
226F：→ a33356:想说台湾的立法者也太前卫了...仔细看了看果然没那麽简单XD 07/12 00:11
227F：推 paul324:所以双方父母双亡又都未婚的话就是完全OK的XD 07/12 00:36
228F：→ viper0423:..............没有人注意到10楼自婊吗? 07/12 06:11
229F：→ viper0423:喔,我说的是原文的10楼 07/12 06:12
230F：→ WMstudio:太远了 还要一楼一楼数很麻烦 07/12 10:38
231F：→ jeff101234:10楼ID一看就知道八卦专用阿 4X猫5566 07/12 16:58