作者ztsc1219237 (妹控兒)
看板ACGN_stock
標題Fw: [股票] 低量釋股計算方式修正案 (討論)
時間Thu Oct 26 14:04:49 2017
※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1PwPljvm ]
作者: bluedolphin ( GENAU) 看板: C_Chat
標題: [股票] 低量釋股計算方式修正案 (討論)
時間: Fri Oct 20 14:47:06 2017
--以下為提案內容--
1. 現行低量釋股為以成交量的10倍高價買單為標準，並以買單量的一半數字來做隨機。
2. 此釋股方式原始目的為使意圖入股之外部投資人或希望增持之內部股東在其他持股人
缺乏交易意願之情形下獲得投資公司之機會。
3. 然而此釋股方式由於其釋股量計算規則之問題(如下述)，成為騷擾、攻擊、強取豪奪
之工具。
3. 目前規則基於公司投資營運及各股東權益來說影響過大，
釋股量計算基於個人財力
而非公司現況。
4. 在此提案將釋股數修改為
公司現有總釋股量的X。
5.
X為0~15%隨機浮動。
6. 此修正目的為在不過份影響低量釋股原始初衷的情況下，
保持對現有大股東造成足夠的交易壓力對股份進行流通。
7. 此修正目的其二為避免低量釋股成為惡意攻擊及以單獨個人財富強取豪奪之工具。
--以上為提案內容--
依照現行章程，本提案在本文發表後，進行為期至少三天的討論期。
討論期間，若有人提出更多可行的選項，將經過整理後納入投票選項之一。
討論期結束之後，將於 acgn-stock 系統內部進行投票，屆時將再次發文通知。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.128.67.245
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1508482029.A.E70.html
※ 編輯: bluedolphin (140.128.67.245), 10/20/2017 14:47:39
1F：推 yukicon: 提案，一次低量最多不超過現行總發行量5%，參考高低價 10/20 14:48
2F：→ yukicon: 優點：保留隨機性，但又可避免一次過多釋股嚴重影響營運 10/20 14:48
3F：→ yukicon: 缺點：對於原經營者擬透過釋股方式分享股票不便 10/20 14:49
4F：→ moebear: 高價2小時一次 低價12小時一次 低量36小時一次 都5%很怪 10/20 14:51
5F：→ moebear: 而且低價是固定5% 10/20 14:51
6F：推 MikiSayaka: 針對低價, 比較想要知道現在公司老董持股量分布概況.. 10/20 14:52
7F：→ moebear: 我提議頻率增加為12小時每次固定5% 或是36小時15% 10/20 14:52
8F：→ MikiSayaka: 不對, 是針對低量... 腦袋醬糊了 10/20 15:05
9F：推 azc3144: 我覺得天花板設定在10%差不多 10/20 15:12
10F：推 cuttlefish: 支持改變上限 但是頻率應該要增加 譬如說間隔時間變 10/20 15:13
11F：→ cuttlefish: 短或是無CD 即低量完直接進入下一低量週期 10/20 15:14
12F：推 s20116: 分配是否也能隨機性？ 不然都是先下單者先贏，晚來的都只 10/20 15:25
13F：→ s20116: 是幫忙提高釋股量，很容易一股未得 10/20 15:25
本篇提案將與moebear之低量提案統一進行推投 成為推投選項
※ 編輯: bluedolphin (140.128.67.245), 10/20/2017 15:39:02
14F：推 ztsc1219237: 你要訂上限就要給下限 低量現在的防守方優勢已經很大 10/20 15:39
15F：→ ztsc1219237: 了 還要隨機 現在又訂上限 隨機下限還0 後手根本沒 10/20 15:39
16F：→ ztsc1219237: 有機會拿到金卡 以後都是先創先贏了 晚一周的菜逼八 10/20 15:39
17F：→ ztsc1219237: 都可以去死了 10/20 15:39
18F：→ ztsc1219237: 想要砍掉低量 就請提出一個 搶金卡的新方案 不然至 10/20 15:41
19F：→ ztsc1219237: 少讓低量維持能搶金卡的狀態 10/20 15:41
20F：推 ztsc1219237: 上下限用公司的釋股量的15～25%應該可以 然後 砍攻 10/20 15:42
21F：→ ztsc1219237: 擊優勢 是不是防守優勢也得動？ 10/20 15:42
22F：推 OnoderaHaru: 太容易搶金卡不就是原Po第三點提到的狀況 10/20 16:01
23F：→ OnoderaHaru: 如果你說的是從未持股狀態只靠一兩次低量就搶到金卡 10/20 16:02
24F：推 yukicon: 防守方的優勢到底在哪ORZ 10/20 16:21
25F：→ yukicon: 攻擊方很多時候只要成功一次就可以炸出一兩千張 10/20 16:21
26F：→ yukicon: 而防守方只能疲於奔命的追著進攻方的下單來賣1張或者洗 10/20 16:22
27F：→ yukicon: 交易量；前者可能沒趕上更新股價時間，後者非常容易被攻 10/20 16:22
28F：→ yukicon: 方卡單。 10/20 16:22
29F：推 ztsc1219237: 洗成交 拉股價 攻擊方必須緊盯每次股價更新 防守只要 10/20 16:23
30F：→ ztsc1219237: 抓到一次漏洞 防禦線架起來 就沒梗了 10/20 16:23
31F：→ ztsc1219237: 攻擊方還需要看骰子 也是防守優勢吧？ 10/20 16:23
32F：→ yukicon: 大家都很清楚，股數越多對於一家公司來說就是就接近死水 10/20 16:24
33F：→ yukicon: 你說攻擊方要看骰子，防守方也要看啊，一次炸出兩千張的 10/20 16:24
34F：→ yukicon: 也不是沒有發生過 10/20 16:24
35F：→ yukicon: 你說攻擊方要盯，防禦方也得盯，而且只要失敗一次就可能 10/20 16:25
36F：→ ztsc1219237: 每拉一次 攻擊方攻擊力度就得/1.15 10/20 16:25
37F：→ yukicon: 全盤皆輸 10/20 16:25
38F：→ yukicon: 只是1.15而已，真的要作惡意收購誰不是打集團攻防 10/20 16:26
39F：→ ztsc1219237: 可是防守不是本身就有股價*股數的天生優勢嗎？ 10/20 16:26
40F：→ yukicon: 更何況還有人的誠意滿滿，一次出比公司的市值還高的買單 10/20 16:26
41F：→ yukicon: 防守方本身有的優勢是股數，但這是雙面刀 10/20 16:27
42F：→ ztsc1219237: 股價壓低節稅 承擔的就是被攻擊的風險 抬越高 不就越 10/20 16:27
43F：→ ztsc1219237: 難攻擊？ 10/20 16:27
44F：→ yukicon: 你以為抬價不用付出代價嗎?先不談每一次要失去的一張 10/20 16:27
45F：→ yukicon: 防守方還得承擔持續拉升的股價所帶來的稅務 10/20 16:28
46F：→ ztsc1219237: 阿人家就備好錢來搶金卡了…… 10/20 16:28
47F：→ yukicon: 「備好錢」，沒錯，這才是問題，有資本的攻方在這個戰場 10/20 16:29
48F：→ bluedolphin: 所以說 低量釋股原始設立的目的就不是金卡 10/20 16:29
49F：→ yukicon: 根本所向披靡，他可以無止盡的跟你跳恰恰 10/20 16:29
50F：→ ztsc1219237: 那不就是看你願意保護你的金卡到什麼地步了嗎… 10/20 16:29
51F：→ yukicon: 只要你失敗一次，他就可能讓你的公司「死去」 10/20 16:30
52F：→ yukicon: 這已經不是保護金卡的問題了，這是保護公司本身 10/20 16:30
53F：→ yukicon: 一張推薦票約略可以帶給股東們2400左右的利潤 10/20 16:31
54F：→ yukicon: 無止盡的低量轟炸，炸到幾次那家公司的持股人所面對的就 10/20 16:32
55F：→ yukicon: 是極低的分紅和極高的稅務 10/20 16:33
56F：推 ztsc1219237: 阿人家錢多 資本不算優勢很奇怪啊 10/20 16:33
57F：→ yukicon: 用愛持股結果最後也死於愛...聽起來是很浪漫啦 10/20 16:33
58F：→ yukicon: 資本是優勢，所以晚幾週開帳號的人就該死該被你累積的資 10/20 16:33
59F：→ yukicon: 本炸死嗎? 10/20 16:33
60F：推 OnoderaHaru: 有錢人一次下一萬張買單要怎麼防？交易量要洗1000股 10/20 16:34
61F：→ ztsc1219237: 可是他要承擔的稅務不是你你更重嗎 10/20 16:34
62F：→ OnoderaHaru: 很多時候根本做不到 10/20 16:34
63F：→ yukicon: 他不見得會承擔比你更重的稅務；就算是，資本的累積也讓 10/20 16:34
64F：→ yukicon: 攻擊方更有本錢承擔 10/20 16:35
65F：→ ztsc1219237: 那晚幾週開局的玩家就沒有能力搶金卡？ 10/20 16:35
66F：→ yukicon: 有啊，他可以從別人那邊收購或者多骰幾次 10/20 16:35
67F：→ yukicon: 而且我不在意搶金卡，我更在意公司的「健全」 10/20 16:37
68F：→ yukicon: 一家穩定緩慢釋股的公司跟一家一次就噴出幾百幾千張股票 10/20 16:38
69F：→ yukicon: 的公司，誰比較健全我想不言而喻吧 10/20 16:38
70F：→ yukicon: 你只在意「搶金卡」，口口聲聲談著搶金卡的難易...請也多 10/20 16:39
71F：→ yukicon: 替公司本身想想ORZ 10/20 16:40
72F：推 yukicon: 為什麼現在防禦方要這麼死守著一點都不能漏出來...不就是 10/20 16:43
73F：→ yukicon: 因為只要失敗一次就有可能讓公司陷入無可挽回的失敗嗎... 10/20 16:43
74F：推 MikuNoPantsu: 所以現行股份持有者一直以來的經營跟持股很邪惡 一 10/20 16:46
75F：→ MikuNoPantsu: 定要讓人把公司搶走才好棒棒是吧 10/20 16:46
76F：→ MikuNoPantsu: 那改成每天重置一次不是更好 天天有金卡搶喔 10/20 16:47
77F：→ MikuNoPantsu: 或是公司不價格與高低價每天自動噴1000股 這樣大家 10/20 16:48
78F：→ MikuNoPantsu: 天天坐電腦前搶金卡應該更公平 10/20 16:48
79F：推 ztsc1219237: 我當然不否認股份持有者的經營與努力 但是不給後手一 10/20 16:51
80F：推 MikuNoPantsu: 市場上充斥著一堆整天想把公司玩爛的投機者 玩爛這 10/20 16:51
81F：→ ztsc1219237: 種努力的方式或者說方向 公司只要開局先創好 10/20 16:52
82F：→ MikuNoPantsu: 個拍拍屁股再去玩下一個 反正就輪流炸公司嘛 公司體 10/20 16:52
83F：→ ztsc1219237: 拿到一定持股 拉近中價 永遠穩坐董座..... 10/20 16:52
84F：→ MikuNoPantsu: 質越好越活該被炸 最好經營的爛一點本益比破百才沒 10/20 16:52
85F：→ ztsc1219237: 根本沒有流動性的死水公司就會比較好嗎? 10/20 16:53
86F：→ MikuNoPantsu: 人搶 這個遊戲已經變成這種本質的東西了 10/20 16:53
87F：→ MikuNoPantsu: 何來死水 公司體質好股票大家不想賣天經地義 你所謂 10/20 16:54
88F：→ MikuNoPantsu: 的活水就是大家輪流爆炸而已 活在哪 10/20 16:54
89F：→ MikuNoPantsu: 市面上也有一堆賣壓的股票 那你幹嘛不去幫活 10/20 16:55
90F：→ MikuNoPantsu: 弄到一堆公司在缺經理人就是所謂的活水啦 10/20 16:56
91F：→ ztsc1219237: 所以低量該設上下限啦..... 10/20 16:59
92F：→ ztsc1219237: 所以就因為他先拿到那堆股票不想賣 就永遠沒機會入場 10/20 17:00
93F：→ ztsc1219237: 那晚兩周的人都可以去死了 反正努力一整季也買不到 10/20 17:01
94F：→ ztsc1219237: 老婆 因為人家不想賣 10/20 17:01
95F：→ ztsc1219237: 先入場不就佔有時間優勢跟資本累積 還被後面的存到 10/20 17:01
96F：→ ztsc1219237: 金額足夠攻擊這公司並且 資本額比你多 那不是經營問 10/20 17:02
97F：→ ztsc1219237: 題嗎.... 10/20 17:02
98F：→ ztsc1219237: 以後開局拿50%股權 逃離低價區 在也不用管惹呢 10/20 17:03
99F：→ ztsc1219237: 反正怎樣都不會被NTR 真棒 10/20 17:03
100F：推 OnoderaHaru: 靠低量入場跟靠低量搶金卡是兩個概念 10/20 17:05
101F：→ OnoderaHaru: 我覺得釋股初衷應該是保障前者而不是保障後者 10/20 17:05
102F：推 ztsc1219237: 釋股初衷不是讓 "買不到的人買股票" 嗎.... 10/20 17:06
103F：推 MikuNoPantsu: 乾脆低量別設上下限啦 0交易量超過3天公司自動倒閉 10/20 17:07
104F：→ MikuNoPantsu: 每3天就搶一次金卡大家應該會很爽 10/20 17:08
105F：推 yukicon: 我沒有讓他搶不到啊，只是設一個隨機最多5%的上限 10/20 17:08
106F：→ MikuNoPantsu: 不是吧 現在的狀況是釋股如果改不夠讓人搶金卡不爽 10/20 17:08
107F：→ yukicon: 你前面口口聲聲的喊搶金卡我才會反應這麼大 10/20 17:09
108F：推 ztsc1219237: 5%上限了還隨機.... 10/20 17:09
109F：→ yukicon: 如果只是讓買不到的人買到，隨機上限5%可以了吧? 10/20 17:11
110F：推 OnoderaHaru: 讓人可以買到金卡的數量我不覺得會是初衷就是 10/20 17:11
111F：→ yukicon: 你就直說吧，ztsc,你的核心價值到底是讓人買到還是「搶 10/20 17:12
112F：→ yukicon: 金卡」？如果只是讓人買到，那你可以多一個提案是下限X% 10/20 17:13
113F：→ yukicon: 上下Y%的提案啊 10/20 17:13
114F：→ yukicon: 如果你是想「搶金卡」，那你屆時投給「維持現狀」 10/20 17:14
115F：推 ztsc1219237: 我想讓人能買到 並且有一定的 可以依靠這種方案搶金 10/20 17:14
116F：→ ztsc1219237: 卡的能力 同意你說的一次炸出1000股太誇張 10/20 17:14
117F：→ yukicon: 所以你還是有「搶金卡」的信念在，可是上限5%不代表不能 10/20 17:15
118F：→ yukicon: 金卡吧? 10/20 17:15
119F：→ yukicon: 退萬步，如果改成每24~48HR間最高噴15%也還勉強接受 10/20 17:15
120F：→ ztsc1219237: 但我不希望直接直接砍死這方案讓 先手優勢超大 10/20 17:15
121F：→ yukicon: 但無論如何現在這種買單*50%的上限...太詭異了 10/20 17:16
122F：→ ztsc1219237: OK阿 24-48HR 每次10-15% 我也能接受阿 但是0-15... 10/20 17:16
123F：→ yukicon: 先手坦白說優勢真的不大，防守本身苦的要死 10/20 17:16
124F：→ yukicon: 你可以提案，總之我的提案是上限5% 10/20 17:17
125F：→ ztsc1219237: 都砍到上限15% 下限給0 這跟砍死 看起來沒什麼不一樣 10/20 17:17
126F：→ yukicon: 完整一點論述好了 10/20 17:17
127F：→ ztsc1219237: 我不是有提15-25%嗎.... 10/20 17:18
128F：→ yukicon: 我的提案是，以買單數隨機，但最高上限為現行總發行股票 10/20 17:18
129F：→ yukicon: 數的5%；下限為1股。 10/20 17:18
130F：→ ztsc1219237: 5%是要骰幾次... 10/20 17:18
131F：→ yukicon: 希望原PO注意並可以幫我列入投票選項 10/20 17:19
132F：→ yukicon: 結論上你還是想搶金卡嘛 10/20 17:19
133F：→ ztsc1219237: 我的提案是 符合條件則 必定釋出 公司已發行總股數 10/20 17:20
134F：→ yukicon: 核心價值如果還是「搶金」的話，我們的溝通似乎是平行線 10/20 17:20
135F：→ ztsc1219237: 10-20% 10/20 17:20
136F：→ yukicon: 就交給投票吧 10/20 17:20
137F：→ ztsc1219237: 那麼 後手到底該怎麼取得金卡? 10/20 17:20
138F：→ yukicon: 順帶一提，你這樣的提案會發生掛了10張買單結果噴出10% 10/20 17:21
139F：→ yukicon: 的結果喔 10/20 17:21
140F：→ yukicon: 後手有足夠的耐心多等幾次就可以了 10/20 17:21
141F：→ ztsc1219237: 對耶 www 我想一下怎麼寫比較好 10/20 17:22
142F：→ ztsc1219237: 隨機5% 期望值2.5%是要幾次.... 10/20 17:22
143F：→ ztsc1219237: 以買單為條件 下限為買單數量與公司發行股數10% 10/20 17:23
144F：→ ztsc1219237: 取低值 上限為公司發行股數20% 10/20 17:24
145F：→ MikiSayaka: 所以我從一開始就在問... 現在公司的老董的持股率列表 10/20 17:41
146F：→ MikiSayaka: 這個拿出來才比較好討論應該設在哪個點比較好 10/20 17:41
147F：→ MikiSayaka: 也不用一定到每個公司, 只要四分位切切就好... 10/20 17:45
148F：推 MikuNoPantsu: 如果核心理念是後手要一次就可以直上董位那就很難談 10/20 18:14
149F：→ MikuNoPantsu: 了 現實股市這大概是公司經營不善被併或是特殊權力 10/20 18:15
150F：→ MikuNoPantsu: 介入才有可能 鴻海也不會因為很有錢就可以隨意把別 10/20 18:17
151F：→ MikuNoPantsu: 人公司簡單吃下 就算有也是用比較黑的方式 10/20 18:17
152F：推 ztsc1219237: 一次當然太智障了 所以我也同意更改 但應該控在平均 10/20 18:21
153F：→ ztsc1219237: 兩次都三次內能成功 我是看大部分董座都持股20%以上 10/20 18:21
154F：→ ztsc1219237: 才會覺得2.5太低 10/20 18:21
155F：→ ztsc1219237: 平均36小時 8次更新 每多攻擊一次 成本上升3.4倍.... 10/20 18:22
156F：→ ztsc1219237: .第三次攻擊就要10倍以上欸 10/20 18:22
157F：推 Gyannor: 現在低量就是你要花時間等參考價格時間來跟人比速度... 10/20 19:25
158F：推 ztsc1219237: 樓上EMT？ 10/20 21:22
159F：→ hitlerx: 搶金卡不一定要炸啊....你抬價抬到他本益比只有5% 10/20 21:33
160F：→ hitlerx: 說錯 殖利率剩5% 你看看大戶能有抱幾間5%的股票跟你耗 10/20 21:34
161F：→ hitlerx: 低量與其說搶金卡 不如說是惡心人的主要工具 XD 10/20 21:37
162F：推 cuttlefish: 我覺得低量直接改成中價釋股? 不要求交易量小如何? 10/21 02:34
163F：→ cuttlefish: 當然系統釋股是隨機分配到掛單而不事先掛先贏也是一種 10/21 02:34
164F：→ cuttlefish: 選擇 10/21 02:35
165F：推 Frozenmouse: 我覺得看交易量是大特色，不宜改 10/21 16:34
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: ztsc1219237 (60.198.44.171), 10/26/2017 14:04:49