作者ztsc1219237 (妹控儿)
看板ACGN_stock
标题Fw: [股票] 低量释股计算方式修正案 (讨论)
时间Thu Oct 26 14:04:49 2017
※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1PwPljvm ]
作者: bluedolphin ( GENAU) 看板: C_Chat
标题: [股票] 低量释股计算方式修正案 (讨论)
时间: Fri Oct 20 14:47:06 2017
--以下为提案内容--
1. 现行低量释股为以成交量的10倍高价买单为标准，并以买单量的一半数字来做随机。
2. 此释股方式原始目的为使意图入股之外部投资人或希望增持之内部股东在其他持股人
缺乏交易意愿之情形下获得投资公司之机会。
3. 然而此释股方式由於其释股量计算规则之问题(如下述)，成为骚扰、攻击、强取豪夺
之工具。
3. 目前规则基於公司投资营运及各股东权益来说影响过大，
释股量计算基於个人财力
而非公司现况。
4. 在此提案将释股数修改为
公司现有总释股量的X。
5.
X为0~15%随机浮动。
6. 此修正目的为在不过份影响低量释股原始初衷的情况下，
保持对现有大股东造成足够的交易压力对股份进行流通。
7. 此修正目的其二为避免低量释股成为恶意攻击及以单独个人财富强取豪夺之工具。
--以上为提案内容--
依照现行章程，本提案在本文发表後，进行为期至少三天的讨论期。
讨论期间，若有人提出更多可行的选项，将经过整理後纳入投票选项之一。
讨论期结束之後，将於 acgn-stock 系统内部进行投票，届时将再次发文通知。
--
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.128.67.245
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1508482029.A.E70.html
※ 编辑: bluedolphin (140.128.67.245), 10/20/2017 14:47:39
1F：推 yukicon: 提案，一次低量最多不超过现行总发行量5%，参考高低价 10/20 14:48
2F：→ yukicon: 优点：保留随机性，但又可避免一次过多释股严重影响营运 10/20 14:48
3F：→ yukicon: 缺点：对於原经营者拟透过释股方式分享股票不便 10/20 14:49
4F：→ moebear: 高价2小时一次 低价12小时一次 低量36小时一次 都5%很怪 10/20 14:51
5F：→ moebear: 而且低价是固定5% 10/20 14:51
6F：推 MikiSayaka: 针对低价, 比较想要知道现在公司老董持股量分布概况.. 10/20 14:52
7F：→ moebear: 我提议频率增加为12小时每次固定5% 或是36小时15% 10/20 14:52
8F：→ MikiSayaka: 不对, 是针对低量... 脑袋酱糊了 10/20 15:05
9F：推 azc3144: 我觉得天花板设定在10%差不多 10/20 15:12
10F：推 cuttlefish: 支持改变上限 但是频率应该要增加 譬如说间隔时间变 10/20 15:13
11F：→ cuttlefish: 短或是无CD 即低量完直接进入下一低量周期 10/20 15:14
12F：推 s20116: 分配是否也能随机性？ 不然都是先下单者先赢，晚来的都只 10/20 15:25
13F：→ s20116: 是帮忙提高释股量，很容易一股未得 10/20 15:25
本篇提案将与moebear之低量提案统一进行推投 成为推投选项
※ 编辑: bluedolphin (140.128.67.245), 10/20/2017 15:39:02
14F：推 ztsc1219237: 你要订上限就要给下限 低量现在的防守方优势已经很大 10/20 15:39
15F：→ ztsc1219237: 了 还要随机 现在又订上限 随机下限还0 後手根本没 10/20 15:39
16F：→ ztsc1219237: 有机会拿到金卡 以後都是先创先赢了 晚一周的菜逼八 10/20 15:39
17F：→ ztsc1219237: 都可以去死了 10/20 15:39
18F：→ ztsc1219237: 想要砍掉低量 就请提出一个 抢金卡的新方案 不然至 10/20 15:41
19F：→ ztsc1219237: 少让低量维持能抢金卡的状态 10/20 15:41
20F：推 ztsc1219237: 上下限用公司的释股量的15～25%应该可以 然後 砍攻 10/20 15:42
21F：→ ztsc1219237: 击优势 是不是防守优势也得动？ 10/20 15:42
22F：推 OnoderaHaru: 太容易抢金卡不就是原Po第三点提到的状况 10/20 16:01
23F：→ OnoderaHaru: 如果你说的是从未持股状态只靠一两次低量就抢到金卡 10/20 16:02
24F：推 yukicon: 防守方的优势到底在哪ORZ 10/20 16:21
25F：→ yukicon: 攻击方很多时候只要成功一次就可以炸出一两千张 10/20 16:21
26F：→ yukicon: 而防守方只能疲於奔命的追着进攻方的下单来卖1张或者洗 10/20 16:22
27F：→ yukicon: 交易量；前者可能没赶上更新股价时间，後者非常容易被攻 10/20 16:22
28F：→ yukicon: 方卡单。 10/20 16:22
29F：推 ztsc1219237: 洗成交 拉股价 攻击方必须紧盯每次股价更新 防守只要 10/20 16:23
30F：→ ztsc1219237: 抓到一次漏洞 防御线架起来 就没梗了 10/20 16:23
31F：→ ztsc1219237: 攻击方还需要看骰子 也是防守优势吧？ 10/20 16:23
32F：→ yukicon: 大家都很清楚，股数越多对於一家公司来说就是就接近死水 10/20 16:24
33F：→ yukicon: 你说攻击方要看骰子，防守方也要看啊，一次炸出两千张的 10/20 16:24
34F：→ yukicon: 也不是没有发生过 10/20 16:24
35F：→ yukicon: 你说攻击方要盯，防御方也得盯，而且只要失败一次就可能 10/20 16:25
36F：→ ztsc1219237: 每拉一次 攻击方攻击力度就得/1.15 10/20 16:25
37F：→ yukicon: 全盘皆输 10/20 16:25
38F：→ yukicon: 只是1.15而已，真的要作恶意收购谁不是打集团攻防 10/20 16:26
39F：→ ztsc1219237: 可是防守不是本身就有股价*股数的天生优势吗？ 10/20 16:26
40F：→ yukicon: 更何况还有人的诚意满满，一次出比公司的市值还高的买单 10/20 16:26
41F：→ yukicon: 防守方本身有的优势是股数，但这是双面刀 10/20 16:27
42F：→ ztsc1219237: 股价压低节税 承担的就是被攻击的风险 抬越高 不就越 10/20 16:27
43F：→ ztsc1219237: 难攻击？ 10/20 16:27
44F：→ yukicon: 你以为抬价不用付出代价吗?先不谈每一次要失去的一张 10/20 16:27
45F：→ yukicon: 防守方还得承担持续拉升的股价所带来的税务 10/20 16:28
46F：→ ztsc1219237: 阿人家就备好钱来抢金卡了…… 10/20 16:28
47F：→ yukicon: 「备好钱」，没错，这才是问题，有资本的攻方在这个战场 10/20 16:29
48F：→ bluedolphin: 所以说 低量释股原始设立的目的就不是金卡 10/20 16:29
49F：→ yukicon: 根本所向披靡，他可以无止尽的跟你跳恰恰 10/20 16:29
50F：→ ztsc1219237: 那不就是看你愿意保护你的金卡到什麽地步了吗… 10/20 16:29
51F：→ yukicon: 只要你失败一次，他就可能让你的公司「死去」 10/20 16:30
52F：→ yukicon: 这已经不是保护金卡的问题了，这是保护公司本身 10/20 16:30
53F：→ yukicon: 一张推荐票约略可以带给股东们2400左右的利润 10/20 16:31
54F：→ yukicon: 无止尽的低量轰炸，炸到几次那家公司的持股人所面对的就 10/20 16:32
55F：→ yukicon: 是极低的分红和极高的税务 10/20 16:33
56F：推 ztsc1219237: 阿人家钱多 资本不算优势很奇怪啊 10/20 16:33
57F：→ yukicon: 用爱持股结果最後也死於爱...听起来是很浪漫啦 10/20 16:33
58F：→ yukicon: 资本是优势，所以晚几周开帐号的人就该死该被你累积的资 10/20 16:33
59F：→ yukicon: 本炸死吗? 10/20 16:33
60F：推 OnoderaHaru: 有钱人一次下一万张买单要怎麽防？交易量要洗1000股 10/20 16:34
61F：→ ztsc1219237: 可是他要承担的税务不是你你更重吗 10/20 16:34
62F：→ OnoderaHaru: 很多时候根本做不到 10/20 16:34
63F：→ yukicon: 他不见得会承担比你更重的税务；就算是，资本的累积也让 10/20 16:34
64F：→ yukicon: 攻击方更有本钱承担 10/20 16:35
65F：→ ztsc1219237: 那晚几周开局的玩家就没有能力抢金卡？ 10/20 16:35
66F：→ yukicon: 有啊，他可以从别人那边收购或者多骰几次 10/20 16:35
67F：→ yukicon: 而且我不在意抢金卡，我更在意公司的「健全」 10/20 16:37
68F：→ yukicon: 一家稳定缓慢释股的公司跟一家一次就喷出几百几千张股票 10/20 16:38
69F：→ yukicon: 的公司，谁比较健全我想不言而喻吧 10/20 16:38
70F：→ yukicon: 你只在意「抢金卡」，口口声声谈着抢金卡的难易...请也多 10/20 16:39
71F：→ yukicon: 替公司本身想想ORZ 10/20 16:40
72F：推 yukicon: 为什麽现在防御方要这麽死守着一点都不能漏出来...不就是 10/20 16:43
73F：→ yukicon: 因为只要失败一次就有可能让公司陷入无可挽回的失败吗... 10/20 16:43
74F：推 MikuNoPantsu: 所以现行股份持有者一直以来的经营跟持股很邪恶 一 10/20 16:46
75F：→ MikuNoPantsu: 定要让人把公司抢走才好棒棒是吧 10/20 16:46
76F：→ MikuNoPantsu: 那改成每天重置一次不是更好 天天有金卡抢喔 10/20 16:47
77F：→ MikuNoPantsu: 或是公司不价格与高低价每天自动喷1000股 这样大家 10/20 16:48
78F：→ MikuNoPantsu: 天天坐电脑前抢金卡应该更公平 10/20 16:48
79F：推 ztsc1219237: 我当然不否认股份持有者的经营与努力 但是不给後手一 10/20 16:51
80F：推 MikuNoPantsu: 市场上充斥着一堆整天想把公司玩烂的投机者 玩烂这 10/20 16:51
81F：→ ztsc1219237: 种努力的方式或者说方向 公司只要开局先创好 10/20 16:52
82F：→ MikuNoPantsu: 个拍拍屁股再去玩下一个 反正就轮流炸公司嘛 公司体 10/20 16:52
83F：→ ztsc1219237: 拿到一定持股 拉近中价 永远稳坐董座..... 10/20 16:52
84F：→ MikuNoPantsu: 质越好越活该被炸 最好经营的烂一点本益比破百才没 10/20 16:52
85F：→ ztsc1219237: 根本没有流动性的死水公司就会比较好吗? 10/20 16:53
86F：→ MikuNoPantsu: 人抢 这个游戏已经变成这种本质的东西了 10/20 16:53
87F：→ MikuNoPantsu: 何来死水 公司体质好股票大家不想卖天经地义 你所谓 10/20 16:54
88F：→ MikuNoPantsu: 的活水就是大家轮流爆炸而已 活在哪 10/20 16:54
89F：→ MikuNoPantsu: 市面上也有一堆卖压的股票 那你干嘛不去帮活 10/20 16:55
90F：→ MikuNoPantsu: 弄到一堆公司在缺经理人就是所谓的活水啦 10/20 16:56
91F：→ ztsc1219237: 所以低量该设上下限啦..... 10/20 16:59
92F：→ ztsc1219237: 所以就因为他先拿到那堆股票不想卖 就永远没机会入场 10/20 17:00
93F：→ ztsc1219237: 那晚两周的人都可以去死了 反正努力一整季也买不到 10/20 17:01
94F：→ ztsc1219237: 老婆 因为人家不想卖 10/20 17:01
95F：→ ztsc1219237: 先入场不就占有时间优势跟资本累积 还被後面的存到 10/20 17:01
96F：→ ztsc1219237: 金额足够攻击这公司并且 资本额比你多 那不是经营问 10/20 17:02
97F：→ ztsc1219237: 题吗.... 10/20 17:02
98F：→ ztsc1219237: 以後开局拿50%股权 逃离低价区 在也不用管惹呢 10/20 17:03
99F：→ ztsc1219237: 反正怎样都不会被NTR 真棒 10/20 17:03
100F：推 OnoderaHaru: 靠低量入场跟靠低量抢金卡是两个概念 10/20 17:05
101F：→ OnoderaHaru: 我觉得释股初衷应该是保障前者而不是保障後者 10/20 17:05
102F：推 ztsc1219237: 释股初衷不是让 "买不到的人买股票" 吗.... 10/20 17:06
103F：推 MikuNoPantsu: 乾脆低量别设上下限啦 0交易量超过3天公司自动倒闭 10/20 17:07
104F：→ MikuNoPantsu: 每3天就抢一次金卡大家应该会很爽 10/20 17:08
105F：推 yukicon: 我没有让他抢不到啊，只是设一个随机最多5%的上限 10/20 17:08
106F：→ MikuNoPantsu: 不是吧 现在的状况是释股如果改不够让人抢金卡不爽 10/20 17:08
107F：→ yukicon: 你前面口口声声的喊抢金卡我才会反应这麽大 10/20 17:09
108F：推 ztsc1219237: 5%上限了还随机.... 10/20 17:09
109F：→ yukicon: 如果只是让买不到的人买到，随机上限5%可以了吧? 10/20 17:11
110F：推 OnoderaHaru: 让人可以买到金卡的数量我不觉得会是初衷就是 10/20 17:11
111F：→ yukicon: 你就直说吧，ztsc,你的核心价值到底是让人买到还是「抢 10/20 17:12
112F：→ yukicon: 金卡」？如果只是让人买到，那你可以多一个提案是下限X% 10/20 17:13
113F：→ yukicon: 上下Y%的提案啊 10/20 17:13
114F：→ yukicon: 如果你是想「抢金卡」，那你届时投给「维持现状」 10/20 17:14
115F：推 ztsc1219237: 我想让人能买到 并且有一定的 可以依靠这种方案抢金 10/20 17:14
116F：→ ztsc1219237: 卡的能力 同意你说的一次炸出1000股太夸张 10/20 17:14
117F：→ yukicon: 所以你还是有「抢金卡」的信念在，可是上限5%不代表不能 10/20 17:15
118F：→ yukicon: 金卡吧? 10/20 17:15
119F：→ yukicon: 退万步，如果改成每24~48HR间最高喷15%也还勉强接受 10/20 17:15
120F：→ ztsc1219237: 但我不希望直接直接砍死这方案让 先手优势超大 10/20 17:15
121F：→ yukicon: 但无论如何现在这种买单*50%的上限...太诡异了 10/20 17:16
122F：→ ztsc1219237: OK阿 24-48HR 每次10-15% 我也能接受阿 但是0-15... 10/20 17:16
123F：→ yukicon: 先手坦白说优势真的不大，防守本身苦的要死 10/20 17:16
124F：→ yukicon: 你可以提案，总之我的提案是上限5% 10/20 17:17
125F：→ ztsc1219237: 都砍到上限15% 下限给0 这跟砍死 看起来没什麽不一样 10/20 17:17
126F：→ yukicon: 完整一点论述好了 10/20 17:17
127F：→ ztsc1219237: 我不是有提15-25%吗.... 10/20 17:18
128F：→ yukicon: 我的提案是，以买单数随机，但最高上限为现行总发行股票 10/20 17:18
129F：→ yukicon: 数的5%；下限为1股。 10/20 17:18
130F：→ ztsc1219237: 5%是要骰几次... 10/20 17:18
131F：→ yukicon: 希望原PO注意并可以帮我列入投票选项 10/20 17:19
132F：→ yukicon: 结论上你还是想抢金卡嘛 10/20 17:19
133F：→ ztsc1219237: 我的提案是 符合条件则 必定释出 公司已发行总股数 10/20 17:20
134F：→ yukicon: 核心价值如果还是「抢金」的话，我们的沟通似乎是平行线 10/20 17:20
135F：→ ztsc1219237: 10-20% 10/20 17:20
136F：→ yukicon: 就交给投票吧 10/20 17:20
137F：→ ztsc1219237: 那麽 後手到底该怎麽取得金卡? 10/20 17:20
138F：→ yukicon: 顺带一提，你这样的提案会发生挂了10张买单结果喷出10% 10/20 17:21
139F：→ yukicon: 的结果喔 10/20 17:21
140F：→ yukicon: 後手有足够的耐心多等几次就可以了 10/20 17:21
141F：→ ztsc1219237: 对耶 www 我想一下怎麽写比较好 10/20 17:22
142F：→ ztsc1219237: 随机5% 期望值2.5%是要几次.... 10/20 17:22
143F：→ ztsc1219237: 以买单为条件 下限为买单数量与公司发行股数10% 10/20 17:23
144F：→ ztsc1219237: 取低值 上限为公司发行股数20% 10/20 17:24
145F：→ MikiSayaka: 所以我从一开始就在问... 现在公司的老董的持股率列表 10/20 17:41
146F：→ MikiSayaka: 这个拿出来才比较好讨论应该设在哪个点比较好 10/20 17:41
147F：→ MikiSayaka: 也不用一定到每个公司, 只要四分位切切就好... 10/20 17:45
148F：推 MikuNoPantsu: 如果核心理念是後手要一次就可以直上董位那就很难谈 10/20 18:14
149F：→ MikuNoPantsu: 了 现实股市这大概是公司经营不善被并或是特殊权力 10/20 18:15
150F：→ MikuNoPantsu: 介入才有可能 鸿海也不会因为很有钱就可以随意把别 10/20 18:17
151F：→ MikuNoPantsu: 人公司简单吃下 就算有也是用比较黑的方式 10/20 18:17
152F：推 ztsc1219237: 一次当然太智障了 所以我也同意更改 但应该控在平均 10/20 18:21
153F：→ ztsc1219237: 两次都三次内能成功 我是看大部分董座都持股20%以上 10/20 18:21
154F：→ ztsc1219237: 才会觉得2.5太低 10/20 18:21
155F：→ ztsc1219237: 平均36小时 8次更新 每多攻击一次 成本上升3.4倍.... 10/20 18:22
156F：→ ztsc1219237: .第三次攻击就要10倍以上欸 10/20 18:22
157F：推 Gyannor: 现在低量就是你要花时间等参考价格时间来跟人比速度... 10/20 19:25
158F：推 ztsc1219237: 楼上EMT？ 10/20 21:22
159F：→ hitlerx: 抢金卡不一定要炸啊....你抬价抬到他本益比只有5% 10/20 21:33
160F：→ hitlerx: 说错 殖利率剩5% 你看看大户能有抱几间5%的股票跟你耗 10/20 21:34
161F：→ hitlerx: 低量与其说抢金卡 不如说是恶心人的主要工具 XD 10/20 21:37
162F：推 cuttlefish: 我觉得低量直接改成中价释股? 不要求交易量小如何? 10/21 02:34
163F：→ cuttlefish: 当然系统释股是随机分配到挂单而不事先挂先赢也是一种 10/21 02:34
164F：→ cuttlefish: 选择 10/21 02:35
165F：推 Frozenmouse: 我觉得看交易量是大特色，不宜改 10/21 16:34
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: ztsc1219237 (60.198.44.171), 10/26/2017 14:04:49