作者ztsc1219237 (妹控兒)
看板ACGN_stock
標題Fw: [股票] 討論：是否需要增加 併(合)股機制
時間Thu Oct 26 14:04:40 2017
※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1PwSU98B ]
作者: sherwin80522 () 看板: C_Chat
標題: [股票] 討論： 是否需要增加 併(合)股機制
時間: Fri Oct 20 17:53:10 2017
餓死抬頭
一、前言
總釋股量只會增加，不會減少，是所有股票都會面對到的問題。
1.釋股量與營利
總釋股量增加愈多，就需要有相應愈多的推薦票來撐起營收，本益比才不會一直飆升。
但是，大家都清楚，在目前的制度下，一個股票能獲得的推薦票
其增加的幅度是有限的。
可是總釋股量卻是沒有限度地一直增加，這就會影響股票的績效(另外還有稅收問題)
進而影響股民們對該股票的評價(當然以愛持股的大概是不會在意這個沒錯)
2.釋股量與稅金
目前體制，在股票部分的稅金是依照【某股票參考價】乘上【該股票持有股份數】之後
的數字，作為課稅的基準。 (當然另外還有現金部分的課稅)
若某股之持有股份愈多，就會生出愈多的稅金，哪怕該股參考股價只有1元。
ex. 我持有股份數1萬的某1元股。 其課稅基礎就是1萬元，稅金就是1萬股乘上稅率。
雖然1萬元課稅基礎乘上稅率之後的稅金也沒多少。
但也就是說，隨著時間過去，釋股數只會增加不會減少的話，
到了某一天必然會遇到稅金快速增加的問題。
而且舉例是1元股，若參考價是5元，就變5萬課稅基礎； 參考價50元就變50萬課稅基礎
(補充)
鑒於前述說明好像不是很清楚，補上在discord後續討論時想到的例子
(價格下跌時)
稅率假設固定
情況1.我持有A，共1000股，參考股價89；資產89000元
情況2我持有A，共500股(1 的2分之一)，參考股價178 (1 的2倍)；資產89000元
---------------------------------------------------------------------------------------
剛變換時，兩者課稅基準都是89000沒有錯
但是若課稅時
情況2的參考股價從178回到89的時候， 課稅基準就變成
500*89 =44500(原本資產的一半)
同樣價格下，股份變少(總股份持有比例不變)，就會讓稅金減少
(價格上漲時)
情況1.我持有A，共1000股，參考股價89；資產89000元
情況2我持有A，共500股(1 的2分之一)，參考股價178 (1 的2倍)；資產89000元
---------------------------------------------------------------------------------------
剛變換時，兩者課稅基準都是89000沒有錯
若課稅時
情況2的參考股價從178升到890的時候， 課稅基準就變成
500乘890 =445000(原本資產的5倍)
但如果是情況1，參考股價從89衝到890的話呢? 課稅基準就變成
1000乘890=890000(是情況2的課稅基準的2倍，原本資產的10倍)
同樣價格下，股份變少(總股份持有比例不變)，就會讓稅金減少，
就算是抬價的部分也是如此
以上為併(合)股之後，在稅金壓力上帶來的減輕效果
二、本文
若沒有前述股票公司獲得推薦票增加幅度有限，以及釋股量和稅金之間有關聯之現象，
其實釋股數只會增加不會減少，也不會是個什麼問題。
但目前2現象皆存在於現有股市中。
故在此提出，是否要增加併股(或稱作合股?)的機制?
昨天在discord上討論時，有人提出ex. 2股併作1股(釋股數*1/2)，價格*2的提議，且須有
董事會多數決議通過併股提案 (怎樣的多數、運作方式待詳細討論)
另外也有人提到併股會遇到的問題ex. 大量操作釋股，增加自身持股比例，
同時稀釋其他股東持股比例之後再提併股，是否能允許? 或是否樂見?
以上 請各位分享各自對於併股機制存在之必要性，的想法，感謝大家
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.122.57
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1508493193.A.20B.html
※ 編輯: sherwin80522 (1.170.122.57), 10/20/2017 17:54:41
1F：推 moebear: 我同意文中所提的案 奇數股可由公司收回扣除營利 10/20 17:58
2F：推 ztsc1219237: 董事會決議很重要 炸到佔股50%然後天天喊合股 耶 10/20 18:06
3F：推 PLEASE974853: 這樣搶金卡是不是又更重要了... 10/20 18:47
(若已在本文看過補充，此段可跳過)
鑒於前述說明好像不是很清楚，補上在discord後續討論時想到的例子
(價格下跌時)
稅率假設固定
情況1.我持有A，共1000股，參考股價89；資產89000元
情況2我持有A，共500股(1 的2分之一)，參考股價178 (1 的2倍)；資產89000元
-------------------------------------------------------------------------------
剛變換時，兩者課稅基準都是89000沒有錯
但是若課稅時
情況2的參考股價從178回到89的時候， 課稅基準就變成
500*89 =44500(原本資產的一半)
同樣價格下，股份變少(總股份持有比例不變)，就會讓稅金減少
(價格上漲時)
情況1.我持有A，共1000股，參考股價89；資產89000元
情況2我持有A，共500股(1 的2分之一)，參考股價178 (1 的2倍)；資產89000元
-------------------------------------------------------------------------------
剛變換時，兩者課稅基準都是89000沒有錯
若課稅時
情況2的參考股價從178升到890的時候， 課稅基準就變成
500乘890 =445000(原本資產的5倍)
但如果是情況1，參考股價從89衝到890的話呢? 課稅基準就變成
1000乘890=890000(是情況2的課稅基準的2倍，原本資產的10倍)
同樣價格下，股份變少(總股份持有比例不變)，就會讓稅金減少，
就算是抬價的部分也是如此
以上為併(合)股之後，在稅金壓力上帶來的減輕效果
※ 編輯: sherwin80522 (1.170.122.57), 10/20/2017 19:13:42
4F：推 Frozenmouse: 簡單說，合股在資產不變的狀況下，可以把股價調升， 10/20 19:46
5F：→ Frozenmouse: 換來更多壓價的空間 10/20 19:46
6F：→ reiden: 用更白話（？）的解釋就是某種通膨上治理方式 10/20 20:17
7F：推 ztsc1219237: 可說如果不是出衝到890 衝到495就停 這樣跟不就好了 10/20 21:29
8F：推 ztsc1219237: ？ 10/20 21:29
9F：推 ztsc1219237: 為什麼要單純的看股價 不是計算持股比跟總市值 10/20 21:31
10F：→ hitlerx: 一開始就不要炸股最省工程師的事 o.o 10/20 21:39
11F：→ sherwin80522: ztsc可以請你說明清楚一些嗎？推文好像有點簡略看無 10/21 05:03
12F：推 speedypard: 這兩週內不需要，但是4週後可能會需要 10/21 07:44
13F：推 ztsc1219237: 就是為什麼你的基礎 股價都要衝到890呢？ 難道不能 10/21 07:44
14F：→ ztsc1219237: 控制總市值到495000就停止嗎？ 要繳的稅是看總市值 10/21 07:44
15F：→ ztsc1219237: 不是看股價不是嗎？ 10/21 07:44
我看懂了，回ztsc 同樣890的意思是要讓你比較，價格相同的情況下
你持股數量比較少，稅金就會比較少， 總市值= 持股數量 * 參考股價
沒併股機制時，當總釋股數增加，要維持相同持股比例的話，
持股數量就只會也只能一直增加。但你持股比例不變，總市值卻一直在增加，
稅金也就是跟著增加。
--------------------------------------------
你要拿495當基準也是可以啊
那情況2的部分也要調整到495，這樣才算是在其他條件相同，只看持有股份數變化，
所帶來的影響
----------------------------------------------------------------
照你所說的情況1，股價控制在495，總市值就是1000*495=495000
課稅時，
情況2的參考股價同樣來到495，總市值就是500*495= 247500 (同樣是情況1的二分之一)
16F：→ Littlechozy: 想持有一股當紀念的錯了嗎QAQ 10/21 11:55
17F：推 Frozenmouse: 所以我覺得單數股應該要有機會花錢補滿到雙數XD 10/21 12:43
※ 編輯: sherwin80522 (1.170.120.28), 10/21/2017 17:19:06
18F：推 ztsc1219237: 所以說為什麼參考股價一定要一樣 我都控在總市值4950 10/21 20:46
19F：→ ztsc1219237: 00不行嗎？ 10/21 20:46
20F：→ ztsc1219237: 495000 10/21 20:47
21F：推 ztsc1219237: 情況一 持有1000股 佔股比例50% 股價495 市值495000 10/21 20:54
22F：→ ztsc1219237: 情況二 持有500佔股比例50% 股價890 市值495000 10/21 20:54
23F：→ ztsc1219237: 而盈利看的是你的佔股比例不是張數 10/21 20:54
24F：→ ztsc1219237: 所以這兩家 同樣一百萬盈利 獲得的利潤跟稅額都一 10/21 20:55
25F：→ ztsc1219237: 樣 只有表面數字本愛比有差 所以合股只是為了追求這 10/21 20:55
26F：→ ztsc1219237: 種表面數字？而且500股的 當你被迫需要釋出一股時 你 10/21 20:55
27F：→ ztsc1219237: 的股份比例下降幅度是1000股的兩倍 10/21 20:55
這部分換我想提問了。 請問持股數要怎麼控制？
你要維持相同持股比例，同時又有人在榨取公司釋股時，
你不增加持股，持股比例就會下降
在這情形下你要怎麼控制你持有股份數不增加，又維持不變的持股比例呢？
※ 編輯: sherwin80522 (1.170.40.215), 10/22/2017 15:14:55
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: ztsc1219237 (60.198.44.171), 10/26/2017 14:04:40