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※ 引述《prince (支那是貶義詞?)》之銘言: : 雙無身價,西家開叫 : 叫牌過程是: : 瓶 切 敏端 P : 西 北 東 南 : -- -- 1S 2H : 2S 3H. : 首攻:S5 : 夢家攤下牌來: : S 64 : H Q86 : D J742 : C AKQ8 : ┌─北─┐ : S5 西 東 : │ │ : └─南─┘ : S QJ9 : H AJ432 : D Q108 : C 94 : 東家剃掉兩個黑桃後,轉攻梅花2,我手上出9,西家竟然跟出7! : 我正在考慮夢家要不要跟小時,西家說:「對不起,我可以換一張嗎?」 : 原來他的某張牌被另一張疊在下面,遮住了。 : Hmm... 當然不能換啊 :D : 接下來你要怎麼打? 因為還要丟方塊AK, 原本要成約只有【東家紅心Kx雙張】或【東家紅心Kxx,西家109雙張】兩型 (拔下紅心單K沒有任何幫助,因為109xx必吃一墩), 現在,在天賜良機後,你的成約之路寬廣許多。 只要前兩圈王牌不讓防家上手, 你可望來得及以梅花拋掉方塊失張,使得方塊最多只丟一墩。 王牌K若在東家,不管他是單K或Kx或Kxx, 你都有辦法處理,但是,王牌K真的會在東家嗎? 想想,剩下三張關鍵大牌: HK 與 DAK,你覺得分別在誰手裡呢? 西家從三張小黑桃首攻,雖然是合理選擇(同伴開叫過的高花), 但如果他持方塊AK帶頭,更像會首拔一張看看夢家牌與同伴信號再決定防禦路線; 也就是說,東家至少持一張方塊大牌, 那麼,紅心K應該就在簡單支持過 2S 的西家了。 另一個證據就是東家第三墩轉攻梅花, 如果東家方塊全無大牌,更像會在第三墩甚至第二墩就轉攻方塊幫同伴穿梭。 既然已認定紅心K在西家,你還有任何辦法嗎? 東家轉攻梅花2,不是三張就是四張,那麼,只要西家王牌Kx且三張梅花, 在第四圈梅花時不管他是否王吃,皆已無法阻擋你成約。 且這打法在【東家王牌Kx且三張梅花】亦可成約。 主意既定,你手上直接拔王牌A(若是拔下任一家單K就直接攤牌成約), 東家掉下9,接著你一路奔吃梅花。 事實上,成約機會比當初想的還多一型──*因為第四圈梅花時東家墊牌, 很明顯是只剩單K不想王吃,或是根本沒王了。 此時剩下: S -- H Q8 D J742 C -- ┌─北─┐ 西 東 │ │ └─南─┘ S Q H J432 D Q C -- 於是你從夢家送小方塊,下一墩上手後打小王牌, 在西家跟小後信心十足的用8偷過,東家果然墊牌, 你續出王牌Q,帥氣攤牌成約。 全手牌是: S 64 H Q86 D J742 C AKQ8 S 852 ┌─北─┐ S AK1073 H K1075 西 東 H 9 D K5 │ │ D A963 C 10765 └─南─┘ C J32 S QJ9 H AJ432 D Q108 C 94 -- 然而,*之後都是幻想,因為實戰時西家在第四圈梅花就以7王吃了。 所以,天賜良機+縝密的推理+完美的主打計畫最後還是以倒一收場。 真正的全手牌是: S 64 H Q86 D J742 C AKQ8 S 852 ┌─北─┐ S AK1073 H K1075 西 東 H 9 D K65 │ │ D A93 C 1076 └─南─┘ C J532 S QJ9 H AJ432 D Q108 C 94 ※ 編輯: prince 來自: 140.112.67.16 (02/27 17:25)
1F:→ canaco:我不懂拿 Jxx or Jxxx 轉攻梅花的目的是什麼, 02/27 17:38
2F:→ canaco:積極防禦轉攻方塊讓莊家猜牌,消極防禦黑桃丟回去, 02/27 17:44
3F:→ canaco:所以我始終認為梅花應該單張,東西家點力 5+13 or 7+11 02/27 17:48
4F:→ canaco:都合理,HK 在哪家都有可能,而回攻單張 HK 似在西家。 02/27 17:49
5F:→ canaco:方塊大牌分家十分明顯,無身價西家好牌型DA+CJ競叫有何不可 02/27 17:53
6F:→ prince:防家助攻時要心存感謝,但防家害你打當的話,別怪防家啊。 02/27 18:03
7F:→ prince:如果東家單張梅花,第二墩時就會轉攻了,因為西家黑桃可能 02/27 18:04
8F:→ prince:是Q85可傳橋。 02/27 18:04
9F:→ prince:且夢家的牌不像能拋光莊家手裡的黑桃。 02/27 18:05
10F:推 Syuten:老時說這牌攻梅花真的很奇怪,而且 02/27 18:16
11F:推 Syuten:理論上是競叫的人不足點比較合理吧 02/27 18:18
12F:→ prince:至於這牌的大牌定位,當然也可能是魚子講的 case,但我只是 02/27 18:18
13F:→ prince:提供一個思考方向與推理邏輯,也很幸運(?)的猜對了。 02/27 18:19
14F:→ Syuten:所以感覺比較像是東家有SAK+HK+DK 02/27 18:19
15F:→ Syuten:東家拿DK不趕攻13~14點 02/27 18:20
16F:→ prince:A+一套AK都該開叫了,何況還多了張J? 02/27 18:20
17F:→ Syuten:西家拿一張DA,4~5點三張S單純競叫 02/27 18:21
18F:→ Syuten:拿AK+A只是一種情況,而種情況我看不出 02/27 18:23
19F:→ Syuten:看不出為何不轉攻D 02/27 18:23
20F:→ prince:我必須承認我在修改牌局時想把方塊AK對調 :))) 02/27 18:25
21F:推 Syuten:那樣的機率就是我覺得較低的地方 02/27 18:28
22F:→ prince:這樣會讓「不回方塊」變得較合理一點點點點 :p 02/27 18:28
23F:→ Syuten:與其相信東家偷開,西家那一張A4~5點 02/27 18:29
24F:→ Syuten:競叫的機率不是更高嗎? 02/27 18:29
25F:→ Syuten:好吧,我承認我沒注意到東家是第三家 02/27 18:30
26F:→ Syuten:這樣偷開的機率確實大增 02/27 18:31
27F:→ prince:學弟才大一,防禦有待加強也是很合理的 ^_^ 02/27 18:39
28F:推 Syuten:應該說第三家拿AK K J 11點開叫1S合理吧 02/27 19:12
29F:→ Syuten:哪有討論的時候考慮防加魯防改打另外一型@@ 02/27 19:13
30F:→ prince:我的推理邏輯寫得很清楚了,哪有考慮防家滷打改打另外一型? 02/27 19:26
31F:→ prince:我是在替學弟辯護你們 "為什麼回梅花?" 的疑問。 02/27 19:27
32F:→ prince: 防 02/27 19:28
33F:→ canaco:"東家轉攻梅花2,不是三張就是四張"這句就不合邏輯。 02/27 19:33
34F:→ prince:不過,我不太懂四樓的邏輯,既覺得東家回攻梅花應為單張, 02/27 19:33
35F:推 Syuten:有阿 如果第三家不算 學地方塊Axx不算 02/27 19:34
36F:→ prince:又說 "而回攻單張 HK 似在西家",但卻選擇偷東家的 HK ? 02/27 19:34
37F:→ canaco:還是這牌你坐東家拿三、四張梅花會轉攻 C2 ? 02/27 19:34
38F:→ Syuten:合理推論就是東家有HK阿 02/27 19:34
39F:→ Syuten:所以如果不考慮第三家 在學弟拿方塊KXX的狀況 H應該偷過 02/27 19:36
40F:→ Syuten:就是考慮魯防才改打HK在西家不是嗎? 02/27 19:36
41F:→ Syuten:這不就是"考慮防家魯防改打另外一型" 02/27 19:37
42F:→ prince:To canaco: 看到學弟第三墩回出梅花,知道他沒戳到莊家痛處, 02/27 19:38
43F:→ prince: 但大牌定位的推論並未受此事影響啊。 02/27 19:38
44F:→ canaco:專打防家滷防型的人才能精準讀牌啦!!! 02/27 19:38
45F:→ canaco:大一學弟滷防合理,就算第三家足點才敢開叫難道不合理? 02/27 19:40
46F:推 Syuten:有影響喔 因為會判別他方塊是Kxx 不是Axx 02/27 19:41
47F:→ Syuten:然後如果不考慮偷開叫 會進而判別他有HKy 02/27 19:41
48F:→ canaco:需不需要擔心梅花被王吃難道不是左右打法的重要因素? 02/27 19:43
49F:→ Syuten:不過老實說 第三家我是真的沒注意到 學弟應該也會第三家 02/27 19:43
50F:→ Syuten:不足點開1S 02/27 19:43
51F:→ prince:To canaco: 1. 你作答時並不知道東家大幾。 02/27 19:46
52F:→ prince: 2. 學弟知道 AK + A 要開叫。 02/27 19:46
53F:→ prince: 3. 你怕被王吃,卻又選擇偷王牌? 不是矛盾嗎? 02/27 19:46
54F:→ prince: 我的打法是建立在我推論HK在西家的基礎上, 02/27 19:47
55F:→ prince: 剛好又能兼顧萬一真在東家的情形。 02/27 19:47
56F:→ prince:To 洩: 由西家叫 2S→推論西家有6點。再由西家首攻→推出 02/27 19:50
57F:→ prince: 西家不會同時持DAK→故為湊足6點,HK應在西家。 02/27 19:51
58F:→ canaco:HK 在哪一家都有可能。如果東家梅花單張, 02/27 19:51
59F:→ prince: 這整段推論到底哪一點受到防家滷防影響了? 02/27 19:52
60F:→ canaco:你拔 HA 再打梅花不是當更快? 02/27 19:52
61F:推 Syuten:這樣打東家H Kxx 梅花Txx 就盪了吧 02/27 19:52
62F:→ Syuten:如果假設防家沒偷開叫 沒有魯防 HK就鐵定東家 02/27 19:53
63F:→ prince:那就是我推論錯誤,我會認栽啊。但我不會去怪防家。 02/27 19:53
64F:→ Syuten:簡單下橋偷HJ拔HA 這樣HKxx也會MAKE不是嗎 02/27 19:54
65F:→ Syuten:這跟怪防家沒關係阿 我只說你推論中參考了防加魯防型阿 02/27 19:54
66F:→ Syuten:你選擇西家有可能HK 放棄東家Kxx的型阿 02/27 19:55
67F:→ prince:To canaco: 我已經說過東家若真梅花單張第2墩就該轉梅花了. 02/27 19:55
68F:→ Syuten:在東家沒有偷開的前提下 這不就是考慮防加魯防改打另一型 02/27 19:55
69F:→ Syuten:PS 我也覺得東家梅花單張不合理 如果單張表示牌型更好y 02/27 19:56
70F:→ Syuten:很有可能會競叫3S 02/27 19:56
71F:→ Syuten:而且 與其相信梅花是6-1分配 不如相信他是Txx引出來 02/27 19:58
72F:→ Syuten:所以唯一合理解釋就是 他方塊拿Kxx不敢引 02/27 19:58
73F:→ Syuten:不然就是拿Axx魯防 02/27 19:59
74F:→ prince:為什麼一直說我的推論受到防家滷防影響呢? 我推文裡的3個→ 02/27 20:00
75F:→ prince:到底哪一個受到防家滷防影響了? 02/27 20:01
76F:推 Syuten:假設學弟布魯防不偷開叫 學弟方塊沒有A 02/27 20:03
77F:→ Syuten:學弟的牌就是 SAK HK DK CJorT 02/27 20:03
78F:→ Syuten:這樣跟你的推論不就不一樣了? 02/27 20:03
79F:→ Syuten:這我前面已經打兩變了 先看完再說到底哪點受魯防影響好嗎 02/27 20:04
80F:推 Syuten:還有 如果沒考慮偷開和魯防的問題 東加拿一頭A雙無身價 02/27 20:08
81F:→ Syuten:竟叫的可能不是沒有 在加上如果他有J 五點+A+3張S 02/27 20:08
82F:→ Syuten:叫2S也不為過吧 這我前面也打過了 02/27 20:08
83F:→ Syuten:不要別人打字都不看就在那邊爭好嗎? 02/27 20:09
84F:推 Syuten:修正 是西家拿一頭A裝無身價 02/27 20:12
85F:推 Syuten:再說 你也認為學弟是拿KXX 所以嚴格來說你是認為學弟偷開 02/27 20:17
86F:→ Syuten:所以嚴格說你沒參考魯防型 所以我才說應該說是偷開合理 02/27 20:17
87F:→ Syuten:不是說學弟魯防合理 02/27 20:18
88F:→ prince:我的推論全部考慮西家,西家除了牌遮住,根本沒機會滷防好嗎? 02/27 20:18
89F:→ prince:就是看了你打的 看不懂 才問你我的推論到底哪裡受滷防影響? 02/27 20:20
90F:推 Syuten:有嗎? 你自己說 東家沒有HK 這是你藉由東家排點推論 02/27 20:20
91F:→ prince:你才是沒看我打的字吧 zzz 02/27 20:21
92F:→ Syuten:好 請你告訴我 東家沒有DA 沒有偷開叫 什麼情況他會沒有HK? 02/27 20:21
93F:→ prince:拿 AK + A 算不算偷開叫? 第一家都該開叫好嗎? 02/27 20:22
94F:→ Syuten:我前面就打說西家可能不足點進叫 我也回應你的2S有六點問題 02/27 20:22
95F:→ Syuten:你又來了 我說過不會有DA了 02/27 20:23
96F:→ Syuten:就沒有AK+A的可能 你先看清楚好嗎 02/27 20:23
97F:→ prince:甚至拿 黑桃 AK 五張的5-4-3-1,就算AKKJ 11點開叫都不讓人 02/27 20:23
98F:→ prince:意外。 02/27 20:23
99F:→ Syuten:我講過最少四五遍 因為不考慮魯防 東家沒DA 你現在還在AK+A 02/27 20:24
100F:→ Syuten:廢話 所以我才說是偷開 02/27 20:24
101F:→ Syuten:你真的完全沒再看我前面打的 02/27 20:25
102F:→ prince:如果 S5-4-3-2的AKKJ 11點都能開叫了,S5-4-3-2的AKAJ 12點 02/27 20:25
103F:→ Syuten:就說你的論點要不就是魯防 要不就是AK+K+J偷開 02/27 20:25
104F:→ prince:能不能開叫? 我一直不懂為什麼你一直堅持東家不該有 DA? 02/27 20:25
105F:→ Syuten:你自己看看你現在講的兩種情況哪種不是我前面打的? 02/27 20:26
106F:→ Syuten:我前面就講了 如果拿方塊AXX 正常是轉攻D 轉攻C 02/27 20:26
107F:→ Syuten:不是魯防就是拿KXX偷開叫 02/27 20:26
108F:→ Syuten:前面都有打 請自己去看 我不想再打第三變 02/27 20:27
109F:→ Syuten:你說西家六點 我針對你講的回應你 而你現在回應我的 02/27 20:27
110F:→ Syuten:前面全都打兩遍以上了 02/27 20:28
111F:→ Syuten:請問是誰沒再看別人打字? 02/27 20:28
112F:→ Syuten:你可以針對我打的反駁 我完全沒意見 但請不要看都不看就 02/27 20:29
113F:→ Syuten:就一直在那邊魯洨說我到底哪裡參考魯防 02/27 20:29
114F:→ Syuten:真的沒火氣被講到火大 從頭到尾我就說不是拿AK+A魯防就是 02/27 20:31
115F:→ Syuten:就是拿AK+K+J偷開 然後你一直魯洨 現在在跟我說 02/27 20:31
116F:→ Syuten:為什麼AK+K+J不能偷開 為什麼不能是AK+Ay 02/27 20:31
117F:→ Syuten:我有說不行嗎? 我從頭到尾就說你考慮的就是這兩種 02/27 20:32
118F:→ Syuten:你一直不看別人打字現在在問這個問題你覺得別人會不會火大? 02/27 20:33







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