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※ 引述《prince (支那是贬义词?)》之铭言: : 双无身价,西家开叫 : 叫牌过程是: : 瓶 切 敏端 P : 西 北 东 南 : -- -- 1S 2H : 2S 3H. : 首攻:S5 : 梦家摊下牌来: : S 64 : H Q86 : D J742 : C AKQ8 : ┌─北─┐ : S5 西 东 : │ │ : └─南─┘ : S QJ9 : H AJ432 : D Q108 : C 94 : 东家剃掉两个黑桃後,转攻梅花2,我手上出9,西家竟然跟出7! : 我正在考虑梦家要不要跟小时,西家说:「对不起,我可以换一张吗?」 : 原来他的某张牌被另一张叠在下面,遮住了。 : Hmm... 当然不能换啊 :D : 接下来你要怎麽打? 因为还要丢方块AK, 原本要成约只有【东家红心Kx双张】或【东家红心Kxx,西家109双张】两型 (拔下红心单K没有任何帮助,因为109xx必吃一墩), 现在,在天赐良机後,你的成约之路宽广许多。 只要前两圈王牌不让防家上手, 你可望来得及以梅花抛掉方块失张,使得方块最多只丢一墩。 王牌K若在东家,不管他是单K或Kx或Kxx, 你都有办法处理,但是,王牌K真的会在东家吗? 想想,剩下三张关键大牌: HK 与 DAK,你觉得分别在谁手里呢? 西家从三张小黑桃首攻,虽然是合理选择(同伴开叫过的高花), 但如果他持方块AK带头,更像会首拔一张看看梦家牌与同伴信号再决定防御路线; 也就是说,东家至少持一张方块大牌, 那麽,红心K应该就在简单支持过 2S 的西家了。 另一个证据就是东家第三墩转攻梅花, 如果东家方块全无大牌,更像会在第三墩甚至第二墩就转攻方块帮同伴穿梭。 既然已认定红心K在西家,你还有任何办法吗? 东家转攻梅花2,不是三张就是四张,那麽,只要西家王牌Kx且三张梅花, 在第四圈梅花时不管他是否王吃,皆已无法阻挡你成约。 且这打法在【东家王牌Kx且三张梅花】亦可成约。 主意既定,你手上直接拔王牌A(若是拔下任一家单K就直接摊牌成约), 东家掉下9,接着你一路奔吃梅花。 事实上,成约机会比当初想的还多一型──*因为第四圈梅花时东家垫牌, 很明显是只剩单K不想王吃,或是根本没王了。 此时剩下: S -- H Q8 D J742 C -- ┌─北─┐ 西 东 │ │ └─南─┘ S Q H J432 D Q C -- 於是你从梦家送小方块,下一墩上手後打小王牌, 在西家跟小後信心十足的用8偷过,东家果然垫牌, 你续出王牌Q,帅气摊牌成约。 全手牌是: S 64 H Q86 D J742 C AKQ8 S 852 ┌─北─┐ S AK1073 H K1075 西 东 H 9 D K5 │ │ D A963 C 10765 └─南─┘ C J32 S QJ9 H AJ432 D Q108 C 94 -- 然而,*之後都是幻想,因为实战时西家在第四圈梅花就以7王吃了。 所以,天赐良机+缜密的推理+完美的主打计画最後还是以倒一收场。 真正的全手牌是: S 64 H Q86 D J742 C AKQ8 S 852 ┌─北─┐ S AK1073 H K1075 西 东 H 9 D K65 │ │ D A93 C 1076 └─南─┘ C J532 S QJ9 H AJ432 D Q108 C 94 ※ 编辑: prince 来自: 140.112.67.16 (02/27 17:25)
1F:→ canaco:我不懂拿 Jxx or Jxxx 转攻梅花的目的是什麽, 02/27 17:38
2F:→ canaco:积极防御转攻方块让庄家猜牌,消极防御黑桃丢回去, 02/27 17:44
3F:→ canaco:所以我始终认为梅花应该单张,东西家点力 5+13 or 7+11 02/27 17:48
4F:→ canaco:都合理,HK 在哪家都有可能,而回攻单张 HK 似在西家。 02/27 17:49
5F:→ canaco:方块大牌分家十分明显,无身价西家好牌型DA+CJ竞叫有何不可 02/27 17:53
6F:→ prince:防家助攻时要心存感谢,但防家害你打当的话,别怪防家啊。 02/27 18:03
7F:→ prince:如果东家单张梅花,第二墩时就会转攻了,因为西家黑桃可能 02/27 18:04
8F:→ prince:是Q85可传桥。 02/27 18:04
9F:→ prince:且梦家的牌不像能抛光庄家手里的黑桃。 02/27 18:05
10F:推 Syuten:老时说这牌攻梅花真的很奇怪,而且 02/27 18:16
11F:推 Syuten:理论上是竞叫的人不足点比较合理吧 02/27 18:18
12F:→ prince:至於这牌的大牌定位,当然也可能是鱼子讲的 case,但我只是 02/27 18:18
13F:→ prince:提供一个思考方向与推理逻辑,也很幸运(?)的猜对了。 02/27 18:19
14F:→ Syuten:所以感觉比较像是东家有SAK+HK+DK 02/27 18:19
15F:→ Syuten:东家拿DK不赶攻13~14点 02/27 18:20
16F:→ prince:A+一套AK都该开叫了,何况还多了张J? 02/27 18:20
17F:→ Syuten:西家拿一张DA,4~5点三张S单纯竞叫 02/27 18:21
18F:→ Syuten:拿AK+A只是一种情况,而种情况我看不出 02/27 18:23
19F:→ Syuten:看不出为何不转攻D 02/27 18:23
20F:→ prince:我必须承认我在修改牌局时想把方块AK对调 :))) 02/27 18:25
21F:推 Syuten:那样的机率就是我觉得较低的地方 02/27 18:28
22F:→ prince:这样会让「不回方块」变得较合理一点点点点 :p 02/27 18:28
23F:→ Syuten:与其相信东家偷开,西家那一张A4~5点 02/27 18:29
24F:→ Syuten:竞叫的机率不是更高吗? 02/27 18:29
25F:→ Syuten:好吧,我承认我没注意到东家是第三家 02/27 18:30
26F:→ Syuten:这样偷开的机率确实大增 02/27 18:31
27F:→ prince:学弟才大一,防御有待加强也是很合理的 ^_^ 02/27 18:39
28F:推 Syuten:应该说第三家拿AK K J 11点开叫1S合理吧 02/27 19:12
29F:→ Syuten:哪有讨论的时候考虑防加鲁防改打另外一型@@ 02/27 19:13
30F:→ prince:我的推理逻辑写得很清楚了,哪有考虑防家卤打改打另外一型? 02/27 19:26
31F:→ prince:我是在替学弟辩护你们 "为什麽回梅花?" 的疑问。 02/27 19:27
32F:→ prince: 防 02/27 19:28
33F:→ canaco:"东家转攻梅花2,不是三张就是四张"这句就不合逻辑。 02/27 19:33
34F:→ prince:不过,我不太懂四楼的逻辑,既觉得东家回攻梅花应为单张, 02/27 19:33
35F:推 Syuten:有阿 如果第三家不算 学地方块Axx不算 02/27 19:34
36F:→ prince:又说 "而回攻单张 HK 似在西家",但却选择偷东家的 HK ? 02/27 19:34
37F:→ canaco:还是这牌你坐东家拿三、四张梅花会转攻 C2 ? 02/27 19:34
38F:→ Syuten:合理推论就是东家有HK阿 02/27 19:34
39F:→ Syuten:所以如果不考虑第三家 在学弟拿方块KXX的状况 H应该偷过 02/27 19:36
40F:→ Syuten:就是考虑鲁防才改打HK在西家不是吗? 02/27 19:36
41F:→ Syuten:这不就是"考虑防家鲁防改打另外一型" 02/27 19:37
42F:→ prince:To canaco: 看到学弟第三墩回出梅花,知道他没戳到庄家痛处, 02/27 19:38
43F:→ prince: 但大牌定位的推论并未受此事影响啊。 02/27 19:38
44F:→ canaco:专打防家卤防型的人才能精准读牌啦!!! 02/27 19:38
45F:→ canaco:大一学弟卤防合理,就算第三家足点才敢开叫难道不合理? 02/27 19:40
46F:推 Syuten:有影响喔 因为会判别他方块是Kxx 不是Axx 02/27 19:41
47F:→ Syuten:然後如果不考虑偷开叫 会进而判别他有HKy 02/27 19:41
48F:→ canaco:需不需要担心梅花被王吃难道不是左右打法的重要因素? 02/27 19:43
49F:→ Syuten:不过老实说 第三家我是真的没注意到 学弟应该也会第三家 02/27 19:43
50F:→ Syuten:不足点开1S 02/27 19:43
51F:→ prince:To canaco: 1. 你作答时并不知道东家大几。 02/27 19:46
52F:→ prince: 2. 学弟知道 AK + A 要开叫。 02/27 19:46
53F:→ prince: 3. 你怕被王吃,却又选择偷王牌? 不是矛盾吗? 02/27 19:46
54F:→ prince: 我的打法是建立在我推论HK在西家的基础上, 02/27 19:47
55F:→ prince: 刚好又能兼顾万一真在东家的情形。 02/27 19:47
56F:→ prince:To 泄: 由西家叫 2S→推论西家有6点。再由西家首攻→推出 02/27 19:50
57F:→ prince: 西家不会同时持DAK→故为凑足6点,HK应在西家。 02/27 19:51
58F:→ canaco:HK 在哪一家都有可能。如果东家梅花单张, 02/27 19:51
59F:→ prince: 这整段推论到底哪一点受到防家卤防影响了? 02/27 19:52
60F:→ canaco:你拔 HA 再打梅花不是当更快? 02/27 19:52
61F:推 Syuten:这样打东家H Kxx 梅花Txx 就荡了吧 02/27 19:52
62F:→ Syuten:如果假设防家没偷开叫 没有鲁防 HK就铁定东家 02/27 19:53
63F:→ prince:那就是我推论错误,我会认栽啊。但我不会去怪防家。 02/27 19:53
64F:→ Syuten:简单下桥偷HJ拔HA 这样HKxx也会MAKE不是吗 02/27 19:54
65F:→ Syuten:这跟怪防家没关系阿 我只说你推论中参考了防加鲁防型阿 02/27 19:54
66F:→ Syuten:你选择西家有可能HK 放弃东家Kxx的型阿 02/27 19:55
67F:→ prince:To canaco: 我已经说过东家若真梅花单张第2墩就该转梅花了. 02/27 19:55
68F:→ Syuten:在东家没有偷开的前提下 这不就是考虑防加鲁防改打另一型 02/27 19:55
69F:→ Syuten:PS 我也觉得东家梅花单张不合理 如果单张表示牌型更好y 02/27 19:56
70F:→ Syuten:很有可能会竞叫3S 02/27 19:56
71F:→ Syuten:而且 与其相信梅花是6-1分配 不如相信他是Txx引出来 02/27 19:58
72F:→ Syuten:所以唯一合理解释就是 他方块拿Kxx不敢引 02/27 19:58
73F:→ Syuten:不然就是拿Axx鲁防 02/27 19:59
74F:→ prince:为什麽一直说我的推论受到防家卤防影响呢? 我推文里的3个→ 02/27 20:00
75F:→ prince:到底哪一个受到防家卤防影响了? 02/27 20:01
76F:推 Syuten:假设学弟布鲁防不偷开叫 学弟方块没有A 02/27 20:03
77F:→ Syuten:学弟的牌就是 SAK HK DK CJorT 02/27 20:03
78F:→ Syuten:这样跟你的推论不就不一样了? 02/27 20:03
79F:→ Syuten:这我前面已经打两变了 先看完再说到底哪点受鲁防影响好吗 02/27 20:04
80F:推 Syuten:还有 如果没考虑偷开和鲁防的问题 东加拿一头A双无身价 02/27 20:08
81F:→ Syuten:竟叫的可能不是没有 在加上如果他有J 五点+A+3张S 02/27 20:08
82F:→ Syuten:叫2S也不为过吧 这我前面也打过了 02/27 20:08
83F:→ Syuten:不要别人打字都不看就在那边争好吗? 02/27 20:09
84F:推 Syuten:修正 是西家拿一头A装无身价 02/27 20:12
85F:推 Syuten:再说 你也认为学弟是拿KXX 所以严格来说你是认为学弟偷开 02/27 20:17
86F:→ Syuten:所以严格说你没参考鲁防型 所以我才说应该说是偷开合理 02/27 20:17
87F:→ Syuten:不是说学弟鲁防合理 02/27 20:18
88F:→ prince:我的推论全部考虑西家,西家除了牌遮住,根本没机会卤防好吗? 02/27 20:18
89F:→ prince:就是看了你打的 看不懂 才问你我的推论到底哪里受卤防影响? 02/27 20:20
90F:推 Syuten:有吗? 你自己说 东家没有HK 这是你藉由东家排点推论 02/27 20:20
91F:→ prince:你才是没看我打的字吧 zzz 02/27 20:21
92F:→ Syuten:好 请你告诉我 东家没有DA 没有偷开叫 什麽情况他会没有HK? 02/27 20:21
93F:→ prince:拿 AK + A 算不算偷开叫? 第一家都该开叫好吗? 02/27 20:22
94F:→ Syuten:我前面就打说西家可能不足点进叫 我也回应你的2S有六点问题 02/27 20:22
95F:→ Syuten:你又来了 我说过不会有DA了 02/27 20:23
96F:→ Syuten:就没有AK+A的可能 你先看清楚好吗 02/27 20:23
97F:→ prince:甚至拿 黑桃 AK 五张的5-4-3-1,就算AKKJ 11点开叫都不让人 02/27 20:23
98F:→ prince:意外。 02/27 20:23
99F:→ Syuten:我讲过最少四五遍 因为不考虑鲁防 东家没DA 你现在还在AK+A 02/27 20:24
100F:→ Syuten:废话 所以我才说是偷开 02/27 20:24
101F:→ Syuten:你真的完全没再看我前面打的 02/27 20:25
102F:→ prince:如果 S5-4-3-2的AKKJ 11点都能开叫了,S5-4-3-2的AKAJ 12点 02/27 20:25
103F:→ Syuten:就说你的论点要不就是鲁防 要不就是AK+K+J偷开 02/27 20:25
104F:→ prince:能不能开叫? 我一直不懂为什麽你一直坚持东家不该有 DA? 02/27 20:25
105F:→ Syuten:你自己看看你现在讲的两种情况哪种不是我前面打的? 02/27 20:26
106F:→ Syuten:我前面就讲了 如果拿方块AXX 正常是转攻D 转攻C 02/27 20:26
107F:→ Syuten:不是鲁防就是拿KXX偷开叫 02/27 20:26
108F:→ Syuten:前面都有打 请自己去看 我不想再打第三变 02/27 20:27
109F:→ Syuten:你说西家六点 我针对你讲的回应你 而你现在回应我的 02/27 20:27
110F:→ Syuten:前面全都打两遍以上了 02/27 20:28
111F:→ Syuten:请问是谁没再看别人打字? 02/27 20:28
112F:→ Syuten:你可以针对我打的反驳 我完全没意见 但请不要看都不看就 02/27 20:29
113F:→ Syuten:就一直在那边鲁洨说我到底哪里参考鲁防 02/27 20:29
114F:→ Syuten:真的没火气被讲到火大 从头到尾我就说不是拿AK+A鲁防就是 02/27 20:31
115F:→ Syuten:就是拿AK+K+J偷开 然後你一直鲁洨 现在在跟我说 02/27 20:31
116F:→ Syuten:为什麽AK+K+J不能偷开 为什麽不能是AK+Ay 02/27 20:31
117F:→ Syuten:我有说不行吗? 我从头到尾就说你考虑的就是这两种 02/27 20:32
118F:→ Syuten:你一直不看别人打字现在在问这个问题你觉得别人会不会火大? 02/27 20:33







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