※ 引述《fantasychese (林阿宅)》之銘言： : 你戰場開太多我不知道怎麼回XD 先從這幾段回起 : :: → sherlockscu: 同意12樓 壓魔力作為底牌 要嘛就是低調 或是一舉登峰 02/22 22 : : 是阿 但整個魔族從來沒人想過 也沒遇過有人這樣用 就不合理... : :: 推 koor: 花100年藏魔力對魔族太超過了呢那要被嘲笑看扁100年生不如 02/23 12 : :: → koor: 死 02/23 12 : : 就已經是五百年大魔族了 假裝自己五百年等級 還是吃香喝辣 頂多沒那麼辣一百年 : : 關鍵時刻可以用來翻掉自己老闆 或至少可以避免被自己老闆隨便幹掉 : : 只是眼光稍微放遠一點罷了 這麼基本的處世之道 整個魔族沒人想過 真的天才 : 我看你一直很糾結 不可能整個魔族沒人想過壓魔力 : 但我整串看下來就沒看到有人說 整個魔族都沒人想過沒遇過 : 就只有你自己提然後自己否定？ 可能你看得比較沒那麼仔細(你沒認真看? 可別桶我) 福利連師傅強調魔族想都想不到這招 我去找了一下 netflix第十集剩16:30左右 以及剩11:10秒左右開始一長段 他強調魔族會壓魔力 但沒想過可以長期壓魔力 而10:20的台詞翻譯是這樣的「說到底，他們從沒想過要抑制」 呵呵 我想逐字稿應該很對你胃口 姑且假設作者之代言人也有可能講錯 我們純以邏輯來推 所以魔族知道壓魔力有價值 但沒有一隻魔族在日常鬥爭中把這件事眼光放遠 去思考敵人可能壓魔力或長期壓魔力? 這點之所以不合理 主因是作者很認真地強調魔族故意學人類語言就是為了欺騙 另外他也強調魔族階級是只看實力的 沒實力連尊嚴都沒資格擁有 在這實力至上主義之下 我是不懂要怎樣只看魔力量 不用偶爾真的打鬥啦 而在打鬥中 壓魔力的功能太過顯而易見 真的不用再重複了 : 劇中呈現的是 有一個人類想到可以長期隱藏魔力 傳授給徒子徒孫 : 然後這些壓魔力的人騙贏了幾場戰鬥 故事就是這樣而已 : 這不代表作者想表達只有人類想得到 整個魔族就從來沒人想過 : 就只是劇中這幾個魔族從來沒遇過 : 而且這跟他們的價值觀完全背道而馳 所以覺得匪夷所思 : 該不會你的邏輯是 : 只要有一個魔族想到、遇到壓魔力 就一定會散佈到整個魔族 : 但是劇中這幾個不知道 就表示從來沒人想到 沒人想到就不合理 這樣？ : 如果是我誤解的話抱歉 我實在是看不懂一直糾結在這個點幹嘛 劇中魔族也不少了吧 有明確社會組織 還有"魔王軍"這個成天戰鬥的軍隊組織 但這些魔族組織都不交換情報 連把自己老大幹掉的勇者團員都瞧不起 這不是很容易耶 : 想到要壓魔力的少數魔族 : 可能就算騙到對手還是被幹掉了 ??????????所以壓魔力到底能不能初見殺...前面板友不是強調初見殺嗎?? 就算沒有必然初見殺 但要說騙倒還是被幹掉實在不能算是合理的護航吧... : 可能練一練覺得沒效率不如去練魔力量 : 可能講出來被周遭當成智障 : 可能想一想自己覺得這有病 : 可能怎麼練就是達不到芙莉蓮的程度 還是一眼就被看穿 : 畢竟人家芙拉梅師徒三代都是天才啊 不然怎麼當主角 : 不要看他們好像練得很開心 就覺得魔族也人人有功練 : 魔族的設定就是越強拼命炫耀自己魔力 : 突然要他們反過來練 不但心理排斥 生理上也加倍困難 這樣推論蠻合理吧 只有魔族生理上困難合理 這也是前面說魔族蠢的主因 我多次強調魔族就是魔法弱勢種族 老大都被消滅了還是蠢到瘋狂練魔法 福利連等人資質、努力、壽命跟成果都遠遠爆打魔族 所以魔族到底是哪來的自信...哪來的對自己魔法自豪? 哪來的認真修練魔法!?!?! 主要是如果有想過這個策略 就不要表現得像每個魔族聽到這個策略就一護化阿 揭開謎底後 所有魔族都在那邊拿打頭(瞳孔放大)...罵人卑鄙...就是想也沒想過啊!! 怎麼不想想你們有多不適合練魔法 有多蠢不知道人家也會騙你魔族??? : 遇到有對手壓魔力的少數魔族 : 最有可能就是直接被幹掉了 : 僥倖逃過一劫的 : 可能根本不想四處宣揚自己敗給壓魔力的無恥之徒 : 可能講了有人壓魔力也沒人信 覺得一定是在牽拖瞎掰 : 畢竟多數魔族以魔法為傲 認為隱藏魔力來陰人是無恥的作法 : 這些人可能因為先入為主的成見 全盤否定接收的資訊 : 這種事情我們還不夠熟悉嗎 說的是 所以這樣很蠢 整個魔族都這樣 我只好評價為整個魔族都很蠢... : 不管是魔族還是人類 會想到、遇到壓魔力的就已經是少數了 : 這些少數從有想法 到嘗試 到成功 到散播 中間還有無窮無盡的阻礙 : 不是幾個魔族想到可以壓魔力 就一定會發揚光大 就能讓所有魔族有所防備 : 就算是人類在網路時代 就算有什麼革命性的想法 能不能傳播也是一命二運三風水 : 我去看TED Talk也覺得很多都是革命性的想法 對生存競爭超有幫助啊XD : 也不代表就會變得人盡皆知 : 更何況是芙莉蓮的時代 更何況是魔族 不不 你這比喻問題就大了 TED TALK 或是任何現代社會的嘴砲 都不是生死攸關 跟魔族所面臨的實力至上、生死鬥爭如影隨形的狀況顯然不同 所以福利連的時代 到底是鳥語花香還是步步危機 能不能決定一下? : :: 推 darkbrigher: 芙練這招就專門對付魔王用的啊 02/22 22 : : 我不知道福利連有沒有用這招對付魔王啦 : : 但如果有 魔王軍又不是被全殲 至少阿烏拉知道魔王死在福利連手上 可以問殘黨情報吧 : : 但他還不去調查福利連魔力這麼弱是怎麼打贏魔王的 硬上魔力量對決 : : 這還不夠蠢? 我都不知道什麼叫做腦殘了... : 這完全就是太想當然爾了 : 故事都給你編 再說自己編的故事腦殘 : 你說問殘黨 你有看過幾部作品勇者打魔王一堆殘黨在圍觀的 ?????????? 作者說魔王有殘黨 還在跟北方殺小的魔法使一直幹架 板主大大還說魔王殘黨優勢? 所以到底是有殘黨還是沒殘黨??? : 你如果是勇者小隊 知道芙莉蓮魔力藏了一輩子 : 不會想到先清光雜魚再釋放魔力推王嗎 不然推完王再回頭清雜魚也行啊 : 就算真的有發現芙莉蓮藏魔力的漏網之魚 就算阿烏拉真的會想到去查 : 你能保證阿烏拉一定找的到嗎 是覺得資訊很發達打個電話問就好嗎 : 更何況劇中就說了 阿烏拉就覺得芙莉蓮是抱大腿的 是要她去調查什麼 : 她當年遇到勇者小隊的視角 就是芙莉蓮魔力普通 勇者超爆幹強 被嚇得屁滾尿流 : 聽說魔王被幹掉 會覺得一定是其他人carry 根本超級合理 : 到底哪來的「阿烏拉知道魔王死在芙莉蓮手上」 : 硬塞個不存在的記憶再說人家腦殘 真的故事都給你編就好 : 總之 劇中設定是這樣的 : 短暫消除魔力隱藏氣息來戰鬥 是每個魔法使都做得到的事 不論魔族或人類 : 但對魔族來說魔法是高貴神聖的 魔法使是驕傲自負的 : 他們認為魔法使間的戰鬥就應該堂堂正正的進行 : 所以本來隱藏魔力準備偷襲的魔族 發現芙拉梅是魔法使之後馬上就現身了 : 他們連短暫隱藏魔力偷襲都覺得不光彩了 有人長期隱藏魔力根本驚呆傻眼震怒 : 你覺得這樣很白痴 OK很好啊 作者也透過芙拉梅一派說了這樣很可笑不是嗎 : 作品呈現某一族群的文化思想對另一派來說很愚蠢 怎麼就變成作品完全不合理了 : 然後人家魔族開開心心研究修煉魔法 : 邏輯很單純 就是崇尚魔法、以魔法為傲 : 魔力高就直接等於「強」「強」就等於地位就高 : 從來就不是什麼魔法=打架=實力至上=出陰招上位 想請教都不用打架 到底要怎麼知道魔力量約等於「強」? 因為劇中的描述是魔族不停地在跟人類戰鬥 所以理論上是一直在打架 而陰招對勝利有多好用 也不用我說吧? 一直打架 且一直出陰招陰人類 生活上還偶爾可以稍微用一下陰招 但不會想到敵人會出陰招陰回來 每個聽到壓魔力的都像發現新大陸 你覺得合理 我真的也沒什麼能說的啦 差不多就是表達魔族已知用火 偶爾還會拿來烤烤肉 但聽到人類天天用火全部嚇呆一樣 一定很合理阿 : 這整套都只是你個人的思想而已 別的族群就不能有不一樣的文化思想嗎 : 但是你又要求作者 不同種族要有不同的思考方式 : 然後作者寫了魔族思想 不合你的意又要全盤否定 : 會不會太難伺候 : 「強」本來就可以有很多種 本來就不是只有打架 : 有些文化覺得女性有生育能力所以「強」 所以可以領導男性 : 你要他們都去打一架嗎 就算有人出陰招打贏了 文化就會改變嗎 矛盾也 說「強」只有一種的是魔族 除了魔族 轉述這概念的是福利連師傅 根本就是作者代言人 你這段根本就是在支持我的吐槽吧 : 我就不懂為什麼一定要把這些鬥爭、上位、生存競爭、實力至上硬塞給魔族， : 再來說整個魔族文化不合理 鬥爭、上位、生存競爭、實力至上都是同一個人說的 : 魔法明明有無窮的可能性 到底是多愛打架 : 魔族只是餓了會吃人 不代表整族都是8+9整天打架欸 反正你就是要強調魔族不打架 哈哈 所以魔族都是比魔法品勢嘛... : 然後你說壓魔力來弄老闆或防止老闆弄你 : OK很好啊 可能真的有人這樣做 然後呢 : 被發現了就是被社會唾棄而已 : 難道你覺得原本以魔力為傲 鄙視魔力低落者的社會 你都不覺得矛盾嗎? 魔族強調魔力量不就是因為魔力量大約等於強? 強不就是打架會贏? 不然到底你覺得這作品裡強是什麼? 每天都在跟人類幹架的魔族 卻只考慮魔力量不考慮打架要贏(強 但你不覺得?)這件事 : 看到你靠壓魔力獲得什麼生存競爭的優勢 : 就會突然全部拋棄尊嚴 爭相學習壓魔力了嗎 : 社會文化思想這麼容易改變 這種美夢我還真的不敢做 : 但如果你就是要從根源直接否定魔族的文化 : 覺得魔法就是要鬥爭 就是要不擇手段 : 從一開始就不可能發展出什麼 : 單純覺得魔法高貴神聖、以魔力為榮耀尊嚴的社會 : 這樣就真的沒什麼好討論的 我覺得你很幽默 生存壓力竟然被你排在尊嚴文化後面 每天跟敵國戰鬥的社會 尊嚴文化>>>>>>生存壓力? 敢情我前面兩篇你都沒看 或是說真的看不懂 令人感到遺憾 人類是先克服了生存壓力才發展出尊嚴文化云云的這些不能吃的東西 更正確地說 是為了克服生存壓力才發展社會階級以更容易的溝通好搶奪資源 直到大致不再受生存壓力箝制 才開始衍伸出其他知識以及更複雜的東西 無論什麼尊嚴文化都是為了面對生存壓力的延伸產物 而且是非常遙遠的延伸 這真的是基本常識 而人類以外 所有(人類認為)沒有抽象思考能力只行本能行為的物種 生存壓力 有時是個體生存 有時是物種生存(延續)就是一切本能的起源 如果說魔族思考很原始 那更應該是生存壓力>>>>>>>>>>>尊嚴文化 我覺得自己在對牛彈琴了呢... : -- : 推 waitwind: 講技術思想的散播會有阻礙不一定順利，這不無道理， 02/24 21:51 : → waitwind: 只是壓魔力的好處應該沒那麼難想到，不要求完美的話， 02/24 21:51 : → waitwind: 也不是什麼很困難的技術，魔族看起來也不像是什麼新生 02/24 21:51 : → waitwind: 種族只知用火:D 02/24 21:51 我沒有抄你 只是已知用火這麼簡單的概念太適合用來說明了 : 推 waitwind: 這篇另一個論點是這可能是因為僵化的文化思想，聽起來 02/24 21:54 : → waitwind: 滿像是中古世紀的高潔騎士貴族或是一些奇幻作品中的 02/24 21:54 : → waitwind: 高等精靈，不過這作品中的魔族很喜歡欺騙、殺害人類耶 02/24 21:54 : → waitwind: 作者這樣設定不會覺得很矛盾嗎~~~ 02/24 21:54 : 推 doS16: 魔族就是被設定成一個不屑於壓魔力的種族，講一萬個壓魔力 02/24 22:07 : → doS16: 的好處給他聽他也不會做。另外魔族要發展什麼樣的社會跟他 02/24 22:07 : → doS16: 們如何看待人類也沒有什麼關係，人類對魔族來說就是食物， 02/24 22:07 : → doS16: 騎士平常也是會吃肉，這不妨礙騎士發展出高潔的精神。人的 02/24 22:07 : → doS16: 性格本來就會充斥著矛盾，不應用單一面向的性格否定人格的 02/24 22:07 : → doS16: 複雜性，即使是殘忍的殺人犯也有可能對小動物溫柔 02/24 22:07 呵呵 你說的人格的複雜性 為什麼沒有出現在魔格上呢? 你贊成作者將所有魔族設定成充滿魔法騎士精神 鐵定是否定魔族的複雜性 : 推 ymsc30102: 喜歡欺騙殺害人類跟遇到魔法使想要用自己的魔法正面輾 02/24 22:36 : → ymsc30102: 過去獲得虐菜爽感也不衝突啊 02/24 22:37 是不衝突啦 只是用智慧追求食物的種族針對魔法突然全變愉快犯...說不過去而已 : 推 qq204: 話說是不是只有芙莉蓮和肥倫是天才，能同時練藏和量 02/24 23:22 : 推 mickey0223w: 對魔族來說 魔力的比拼比較像騎士精神一類的榮譽 就 02/25 04:23 : → mickey0223w: 像當時的人會追求騎士精神大於偷襲或用陰險的手段取 02/25 04:23 : → mickey0223w: 得的勝利 02/25 04:23 : 推 mickey0223w: 對魔族來說 壓魔力就算取勝了傳出去 也會被群體唾棄 02/25 04:24 : → mickey0223w: 而不是尊稱為強者的價值觀 02/25 04:24 覺得魔族的強只看魔力量 不是打贏了說話比較大聲 敢情諸君人格也都充滿魔法騎士精神 值得尊敬 : 推 zeyoshi: 主要在故事中壓魔力只有拿來教訓阿烏拉跟斬首官 其他就 02/25 09:28 : → zeyoshi: 是經魔法師之口覺得這樣很厲害 感覺就是個臨時想到的設 02/25 09:28 : → zeyoshi: 定吧 02/25 09:28 中肯了 作者當時一定覺得自己很屌發現新大陸 我比較驚訝怎麼會有人覺得這樣的作者很屌XD : 推 killeryuan: 魔族壓魔力的唯一好處 就是被自己同族看不起然後裝 02/25 09:47 : 推 killeryuan: 逼打臉一波 懂了 需要一個中國網小主角穿越過去當 02/25 09:47 : 推 killeryuan: 魔族 02/25 09:47 笑死 壓魔力只有唯一好處都說得出口... 按照前面討論 這是個充滿鬥爭且資訊超不流通的世界 魔族壓魔力只能用一次 呵呵 福利連師徒騙殺全國耶? : 推 Tzarevitch: 我覺不止榮譽，更貼近於個人社會信用，所以常逃票被抓 02/25 13:55 : → Tzarevitch: 到一次就永不錄用，但不排除有覺得自己想到逃票真聰明 02/25 13:58 : → Tzarevitch: 的天才魔。 02/25 13:59 : 推 LittleJade: 其他魔法師一堆人根本沒察覺在壓魔力啊，沒有大家都說 02/25 18:42 : → LittleJade: 好厲害。而且也不止一個人說壓魔力超沒效率，哪裡覺得 02/25 18:43 : → LittleJade: 是臨時想到的設定？ 02/25 18:43 正因為他們沒察覺在壓魔力阿 你吃夜市沒發現黃仁勳坐隔壁 要怎麼說他好厲害? 光是對付一級魔法考試第一階段的鳥 就很明顯知道壓魔力是重要技能了 可是整個魔族都不知道喔 呵呵 : → darkbrigher: 這本來就是芙莉蓮一脈小眾對魔族專用技 芙自己也沒大 02/25 19:09 : → darkbrigher: 嘴巴到處講 哪裡有人覺得很厲害 一級魔法使只有一個 02/25 19:09 : → darkbrigher: 人覺得不對勁而已 02/25 19:10 所以我說只有魔族蠢是我的不對 除了主角師徒三(四)人 其他都不怎麼聰明 但除了魔族沒人盲信魔力量喔 魔族是不是蠢? 一級魔法使就覺得不對勁 整個魔族 大魔族研究三五百年 都沒想過長期壓魔力 魔族是不是蠢? : 推 youtuuube000: 壓魔力的時間成本比修煉魔力量還要高很多啊這點作品 02/25 21:18 : → youtuuube000: 就講過了 更何況不完美的壓魔力馬上就會被魔族給識 02/25 21:18 : → youtuuube000: 破了 說不定你壓魔力100年反而還輸給修煉魔力不到20 02/25 21:19 : → youtuuube000: 年的魔族 02/25 21:19 所以說魔族不適合練魔法 早點研發核彈吧 : → hasebe: 芙這樣練知道的都直接說有病啊w 02/25 22:01 : → hasebe: 就花一堆點數點對魔族開場「大意」異常狀態 02/25 22:03 : → hasebe: 不如點別的技能 02/25 22:03 對人類精靈或其他種族都沒用就是了? 只要是戰鬥都超有用好嗎... : → skyofme: 說實話，藏魔力的技術在故事裡好像除了婊到阿烏拉之外也 02/25 22:45 : → skyofme: 沒啥實際作用吧，甚至真要說打阿烏拉好像藏不藏也沒差 02/25 22:45 : → darkbrigher: 不藏阿烏拉會跑的 02/25 23:08 : → skyofme: 我的意思是，藏不藏對打贏阿烏拉這個結果都沒啥影響 02/25 23:10 : 推 qq204: 但沒藏阿烏拉根本不會站在你面前 02/25 23:10 : → qq204: 別說阿烏拉了，其他魔族遠遠看到也都躲起來了 02/25 23:11 : → qq204: 肥倫藏我不知道有啥意義，但芙莉蓮不藏絕對沒魔族敢出現 02/25 23:13 : 推 yellow3621: 那個操血的也是喔，誤判肥倫魔力以為可以海虐 02/25 23:16 : → skyofme: 他最主要是誤判了肥倫的施法速度吧 02/25 23:17 總量啦 他算過只有施法速度差距自己會贏 : 推 Landius: 其實有個問題就是用人類的角度那些叫惡意的舉動,魔族來說 02/25 23:24 : → Landius: 是沒有這個概念的,比起X士道精神,可能更像單純的生物本能 02/25 23:25 如果要說魔族本能不能/不會壓魔力 跟作品設定有衝突喔 Landius大大在各處優文多多 在下對您的景仰有如滔滔江水連綿不絕 : 推 darkbrigher: 阿烏拉就是認為自己魔力贏芙莉蓮 才會不跑想支配對方 02/26 00:07 : → darkbrigher: 怎會沒啥影響 02/26 00:08 : 推 ymsc30102: 阿烏拉有小兵海 本身又超會跑(兩個勇者都收不掉) 你不 02/26 00:33 : → ymsc30102: 釣他開服從魔法根本拿他沒皮條啊 02/26 00:33 : → hasebe: 其實馬哈也瞧不起她，只是黃金化太作弊討不到便宜 02/26 07:33 : → hasebe: 學姊是推理出她藏，不然一開始像打費修那樣談話模式 02/26 07:34 : → hasebe: 也許可以先手解決 02/26 07:34 : → hasebe: 最成功例子是打阿烏拉和部下，太小看被反殺 02/26 07:36 : → hasebe: 與其說戰鬥優勢，不如說裝弱吸魔族來殺用途比較大 02/26 07:37 : → skyofme: 我想說的是，打不贏的藏不藏都打不贏這個狀況啦 02/26 14:50 以福利連事後表達對兩隻屁孩的信心 各單挑藏不藏都打得贏 但不藏人家第一擊就用全力或交換打架對手 那就難講了 初見殺這件事超有用的 多一點情報對打架很有幫助也是超有用的 : 推 killeryuan: 肥倫應該是有這種天賦所以芙才教她的 02/26 15:14 : → qq204: 所以直接講服太強，不藏魔族不來就好，不用加那腦殘設定 02/26 15:56 : → qq204: 芙 02/26 15:57 : 推 hasebe: 肥倫藏目前主要是偷襲用 02/26 15:59 : → hasebe: 她然後首戰就是靠對手錯估她贏的 02/26 16:00 最後稍微補一下前一篇推文的部分 說魔力量是面板 是因為只有魔族只看面板 不知道這哪裡不對了 是幾位大大堅持魔族都不打架 只看魔力量決定階級 且魔族可以一眼看出對方的魔力量 那就是把魔力量當數值面板 難道說戰力通膨後只能看到千位數以上 無法細部分辨 就不是面板了嗎...? 更別提大部分有數值面板的作品都會強調數值不是一切且數值有時候可以欺瞞 例如幽遊白書、甚至更早如七龍珠都有依照情緒改變數值強度的情況 一級魔法考試的部分 幾乎所有的魔法使都會估算別人實力 但不會盲信估算 只有魔族盲信XD 拿你的例子來說 費倫比福利連巨很多 依照性癖你要追求誰很明顯了 難道你會等看到數值才決定嗎??? 而如果那是一個巨乳控的世界 難道福利連不會把奶墊起來嗎?????? 現在就是一個世界觀是巨乳控 體術戰鬥除了輸贏就是比誰奶大 但只有福利連師徒想到要先纏奶裝隱乳 因為比較容易打贏 魔族看到有人纏奶全部驚呆 沒想到有人這麼浪費自己的巨乳 彷彿為了運動纏奶是新大陸一樣 呵呵 另外 肌肉量本來在格鬥上就是面板阿 難道有人會沒事挑戰肌肉比自己大顆的人嗎? 你知道作品世界觀裡 這是66.666%的精靈全族(假設真的這麼瀕臨絕種) 可以說是所有的精靈魔法使 跟人類歷史上最強的傳奇大魔法使 這些人的影響力都已經大到消滅魔王了... 一級魔法使考試裡 第一階段所有人都知道要怎麼處理魔力感知超強的鳥 至少有六組通過 鐵定會壓魔力 第二階段面對夭壽強的具現化敵人 大家都知道要躲在不被感知到的地方 也代表這些人會壓魔力 所以把這個概念擴大應該沒那麼困難... 至少不會聽到因為對方壓魔力打輸 就瞳孔放大崩潰的程度吧 武功祕笈或神兵利器之所以不爛大街 是因為很少人碰到 但魔族全族都天天練魔法 你覺得一樣XD 白犀牛現實中剩兩隻雌性 是被歸類成"野外(自然界)滅絕" 就是已經滅絕 不是近乎滅絕 推薦查點資料再來嘴砲 我對雕像沒啥意見 感謝大家踴躍討論 再補一塊 大家都想促進魔力成長 壓魔力不會減少魔力 不知道你看的是哪部作品啦 但福利連表現的是壓魔力仍能正常(甚至增加)修練魔力量 好像沒有哪部作品是表達壓魔力會減少魔力總量的 小書痴既然能壓縮魔力促進成長 那練壓魔力感覺是同一件事 腦包是誰呢? 這邊增補一下 因為我看完動畫了 確實祖師爺(精靈)有說 要是福利連不壓魔力練別的會更強 不過祖師爺說錯的經驗有點多 我不覺得是正確描述壓魔力這個技能 這是我個人意見啦 即使按照祖師爺的邏輯 不壓魔力可以練得更強 也只能說福利連一派選擇了初見殺+必勝之路 而不去賭練別招增強實力卻剛好被剋的風險 但我還是認為「魔族根本不會想到壓魔力」只是作者當時為了捧福利連跟師父想到的梗 沒考慮這對整體世界觀的不良影響 或是說故意以這方式避免本作成為戰鬥番吧? 世界觀不合理 但依作者的目標跟作品調性 也許是有他的考量 世界觀的合理性被犧牲了 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.188.115 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1708943578.A.E5B.html 感謝中肯推 ※ 編輯: nolander (117.56.188.115 臺灣), 02/27/2024 11:56:38 至少願意承認我是對的，如此筆戰態度值得稱讚，棒棒哦。 手機編輯可能格式跑掉請包涵 呵，很明顯我只是轉述師傅的意見，說他們（魔族）沒想過的是師傅， 你要去罵他還是要罵讓他講出這番話的作者？ 都逐字稿給你了還想嘴我以偏概全，很符合逐字稿仔的水準喔。 這我沒否認阿，情報不流通是可能的，只是不怎麼符合魔王軍似乎組織有度的描述。 阿烏拉就是很典型跟勇者小隊幹架輸了逃走，也就是所謂殘黨， 會覺得有其他殘黨應該理所當然。 但很難想像勇者們沒追殺到阿烏拉卻努力且有能力殺光其他殘黨。 何況勇者本人的描寫應該滿明顯不會趕盡殺絕吧？ 或許暴打魔王軍途中都不需要福利連發揮實力，除了激戰致死都是小雜魚，但有點凹了... 看其他人推文似乎有魔族能力是識破藏魔力，也有魔族有隱瞞魔力情報的能力。 我不知道發展出這樣的能力除了對付藏魔力或同類情報戰需求，還有什麼別的可能性？ 那麼就代表魔族理應有藏魔力的概念，理應對情報戰有所準備。 而老大戰敗後，自己也只多修煉了一百年不到的阿烏拉卻毫無防備，不是蠢是什麼呢？ 說實話我已經不知道你現在一直回嘴是想表達什麼了，你都知道我是對的了不是嗎XD 價值觀的問題是指啥，也許可以講清楚比較能討論。 如果希望我被警告或水桶，你該做的是去檢舉我…雖然大概不會成案吧。 不是說你沒認真看板規喔，是依照我在漫吐開板沒多久時瞟過板規的印象給你建議。 如同我只看過一次本作品，可能沒認真看，但能確定你記漏了師傅說的話。 特地回去重開，給你精確到秒數的資料，希望能幫助你正確護航。 畢竟在資訊戰持續的現時，正確資訊相當有價值，我沒收錢應該算有誠意了。 阿 我去翻了一下板規 似乎沒有規定不能對著護航者說「你沒認真看」 也對啦 因為這是漫吐板不是護航板嘛 倒是我之前沒認真看板規 白費力氣了 除了大魔族以外，感覺費倫比很多魔族多XD 肉食動物裝弱的可多了 就跟你說看看貓狗會不會裝掰咖博取主人同情 或是多看看discovery 狼、狗、獅、鬣狗之類動物紀錄片 很多挑戰老大的為了避免戰到你死我活 被碰出一點小傷口就哭天搶地跑超遠 這都是常有的事 生存鬥爭不是只有掠食者vs獵物 更多的是自族之間幹架 重要性也沒有比打獵低 就像魔族一樣 打不贏連尊嚴都不配擁有 問題是中國史觀裡 我打贏你是我的 打贏我你還是我的 中國就是個自慰國族 中國史觀毫無價值 甚至相當缺乏真實性 中國所謂北方遊牧民族 除了蒙古人真的是遊牧民族以外 其他大多是混合經濟型態 沒有哪個民族不會依照所處環境調整生活方式的 也該想想 若像你說的是遊牧民族心血來潮電爆農耕民族 為何遊牧民族大多也願意用定居農耕的方式接續生活呢? 還是要回到生存壓力 無論是什麼民族、種族 都是為了生存奮鬥 本作對魔族的描述包含了相當原始的實力至上主義跟相當世俗的魔法騎士道精神 相當陰險的學習人類語言就為了欺騙人類 也相當天真的只要魔法戰鬥都正面硬上 這個物種缺乏足以貫串各項特質的內在一致性 或是說還沒公開能構成內在一致的理由 差不多上面幾頁就有寫到動物會虛張聲勢也會裝弱 但無論如何 關鍵時刻要打得贏才不會被人欺負 但魔族全族單靠魔法戰鬥 但對魔力量不虛張聲勢也不裝弱 然後內部還不鬥爭 有這種野生動物 你說說 我想見識看看 何況裝弱就是為了真打打得贏阿 是誰欺負得了很強但裝弱的野生動物? 有啦 人類啦 魔族被人類欺負得很慘啦 呵 福利連跟師傅(人)用一生證明超有用 你還在信師祖只想嘴贏徒弟的幹話 想必你最信班上第一名說自己都不念書 也覺得一定要學比爾蓋茲退學才能成為首富 有錢人不屑撿地上的一百萬 你也不屑撿 高風亮節 太神啦 已經寫三篇那麼多點表達魔族超不猛獸 超不本能 還是一直跳針 我投降 你都是對的 1+1=88也是對的 跟你討論內在一致性是我的不對 既然不再回應 我做個小結 「同一個人可以從堅決反共到逢迎親共 如此轉折不僅是嘆為觀止 更是讓人不齒 有人說這是精神分裂 其實存在著一貫的邏輯 就是權力與利益 」 蔥哥說出這樣的話不到五年 都可以「全力投票支持國民黨」了 討論殺小奇幻作品架空物種的內在一致性 還真的只是令人唏噓而已 還請有志護航者撥空將前後三篇吐槽論點都看過一次 我想應該是沒什麼遺漏了 若有新論點也歡迎寫信來 我會認真回應 感謝大家 ※ 編輯: nolander (117.56.188.115 臺灣), 03/01/2024 11:19:18 感謝提醒跟支持 所以誰被壓了什麼?北七嗎? 你嘴我嘴他 誰權利受損? 所以你覺得政治人物自打臉不適合用來嘲諷護航者自打臉? 失了你看法觀點中很值得在乎的分寸? 你的看法觀點比我的看法觀點適合當人類圭臬囉? 太離譜了~太離譜了~~(咆嘯)(離席) 呵呵 盲信chatGPT 不自己對自然界多作點了解 水準不過爾爾 但我建議你看一下我的舉例 在下對上挑戰時 感覺已經要輸了 為了避免危及性命 被一推就滾超遠 假摔都可以得奧斯卡(母獅?) 這是非常常見的事 我沒有說肉食動物必然長期裝弱 只是說裝弱是必要技能 整個種族都想不到很不合理 chatGPT總結是對的 因為他用形容詞跟副詞避免全稱的狀況 但所謂「不太可能」就是有時候會 後面也說「某些特殊情況下」會 那要完全沒想過裝弱 是怎樣的猛獸才能蠢成這樣? 更奇怪的是有時候知道要為了偷襲藏魔力 但沒辦法想像有人會一直藏魔力 這想像力跟對魔法應用方式的研究真的非常薄弱 魔族不適合練魔法啦 枉稱魔族勒 在這世界觀裡 魔族才是可憐巴巴即將被人類統治 精靈要不是已經幾乎滅絕也遲早會被人類滅絕 到時候福利連就要去幫魔族葬送虐待魔族跟滅村精靈的人類了 誰才是魔王阿 笑死 可憐哪 你的人生除了政治版面以外都不涉及政治呢 趕快游去中國吧 這個因為我當時還沒看到最後一集 把上面針對這個點的補充來寫一下好了 確實祖師爺(精靈)有說 要是福利連不壓魔力練別的會更強 不過祖師爺說錯的經驗有點多 我不覺得是正確描述壓魔力這個技能 這是我個人意見啦 即使按照祖師爺的邏輯 不壓魔力可以練得更強 也只能說福利連一派選擇了初見殺+必勝之路 而不去賭練別招增強實力卻剛好被剋的風險 但我還是認為「魔族根本不會想到壓魔力」只是作者當時為了捧福利連跟師父想到的梗 沒考慮這對整體世界觀的不良影響 或是說故意以這方式避免本作成為戰鬥番吧? 世界觀不合理 但依作者的目標跟作品調性 也許是有他的考量 世界觀的合理性被犧牲了 這些前面都討論過了 希望大大回去看一下再來嘴 我只回一句 在群體中貶低自己又怎樣? 必要時打架會贏(能活下去)比較重要阿 但也許魔法騎士精神至上比較符合你的胃口吧 括約肌控制的比喻確實不錯 不過比起控制排一側 像鳥那樣都不控制不是更輕鬆嗎? 但凡是有需求 就自然有人會願意修練這個技能 自然界來說 就自然會演化成有這個能力 不然你以為為什麼鳥不控制括約肌而大部分走獸都會? 知道了這有用 自然會有人會為此修練 除非是生理限制 而魔族偶爾會控制括約肌 但連想都沒想過有動物能一直控制括約肌? 顯然不像鳥生理上不能 只能說是蠢到毫無想像力跟缺乏對魔法應用的研究囉 ※ 編輯: nolander (117.56.188.115 臺灣), 03/27/2024 12:59:17 ※ 編輯: nolander (117.56.188.115 臺灣), 04/02/2024 15:43:13