作者nolander (自己国家自己救)
看板Suckcomic
标题Re: [动画] 葬送的芙莉莲
时间Mon Feb 26 18:32:56 2024
※ 引述《fantasychese (林阿宅)》之铭言：
: 你战场开太多我不知道怎麽回XD 先从这几段回起
: :: → sherlockscu: 同意12楼 压魔力作为底牌 要嘛就是低调 或是一举登峰 02/22 22
: : 是阿 但整个魔族从来没人想过 也没遇过有人这样用 就不合理...
: :: 推 koor: 花100年藏魔力对魔族太超过了呢那要被嘲笑看扁100年生不如 02/23 12
: :: → koor: 死 02/23 12
: : 就已经是五百年大魔族了 假装自己五百年等级 还是吃香喝辣 顶多没那麽辣一百年
: : 关键时刻可以用来翻掉自己老板 或至少可以避免被自己老板随便干掉
: : 只是眼光稍微放远一点罢了 这麽基本的处世之道 整个魔族没人想过 真的天才
: 我看你一直很纠结 不可能整个魔族没人想过压魔力
: 但我整串看下来就没看到有人说 整个魔族都没人想过没遇过
: 就只有你自己提然後自己否定？
可能你看得比较没那麽仔细(你没认真看? 可别桶我)
福利连师傅强调魔族想都想不到这招
我去找了一下 netflix第十集剩16:30左右 以及剩11:10秒左右开始一长段
他强调魔族会压魔力 但没想过可以长期压魔力
而10:20的台词翻译是这样的「说到底，他们从没想过要抑制」
呵呵 我想逐字稿应该很对你胃口
姑且假设作者之代言人也有可能讲错 我们纯以逻辑来推
所以魔族知道压魔力有价值 但没有一只魔族在日常斗争中把这件事眼光放远
去思考敌人可能压魔力或长期压魔力?
这点之所以不合理 主因是作者很认真地强调魔族故意学人类语言就是为了欺骗
另外他也强调魔族阶级是只看实力的 没实力连尊严都没资格拥有
在这实力至上主义之下 我是不懂要怎样只看魔力量 不用偶尔真的打斗啦
而在打斗中 压魔力的功能太过显而易见 真的不用再重复了
: 剧中呈现的是 有一个人类想到可以长期隐藏魔力 传授给徒子徒孙
: 然後这些压魔力的人骗赢了几场战斗 故事就是这样而已
: 这不代表作者想表达只有人类想得到 整个魔族就从来没人想过
: 就只是剧中这几个魔族从来没遇过
: 而且这跟他们的价值观完全背道而驰 所以觉得匪夷所思
: 该不会你的逻辑是
: 只要有一个魔族想到、遇到压魔力 就一定会散布到整个魔族
: 但是剧中这几个不知道 就表示从来没人想到 没人想到就不合理 这样？
: 如果是我误解的话抱歉 我实在是看不懂一直纠结在这个点干嘛
剧中魔族也不少了吧 有明确社会组织 还有"魔王军"这个成天战斗的军队组织
但这些魔族组织都不交换情报 连把自己老大干掉的勇者团员都瞧不起 这不是很容易耶
: 想到要压魔力的少数魔族
: 可能就算骗到对手还是被干掉了
??????????所以压魔力到底能不能初见杀...前面板友不是强调初见杀吗??
就算没有必然初见杀 但要说骗倒还是被干掉实在不能算是合理的护航吧...
: 可能练一练觉得没效率不如去练魔力量
: 可能讲出来被周遭当成智障
: 可能想一想自己觉得这有病
: 可能怎麽练就是达不到芙莉莲的程度 还是一眼就被看穿
: 毕竟人家芙拉梅师徒三代都是天才啊 不然怎麽当主角
: 不要看他们好像练得很开心 就觉得魔族也人人有功练
: 魔族的设定就是越强拼命炫耀自己魔力
: 突然要他们反过来练 不但心理排斥 生理上也加倍困难 这样推论蛮合理吧
只有魔族生理上困难合理 这也是前面说魔族蠢的主因
我多次强调魔族就是魔法弱势种族 老大都被消灭了还是蠢到疯狂练魔法
福利连等人资质、努力、寿命跟成果都远远爆打魔族
所以魔族到底是哪来的自信...哪来的对自己魔法自豪? 哪来的认真修练魔法!?!?!
主要是如果有想过这个策略 就不要表现得像每个魔族听到这个策略就一护化阿
揭开谜底後 所有魔族都在那边拿打头(瞳孔放大)...骂人卑鄙...就是想也没想过啊!!
怎麽不想想你们有多不适合练魔法 有多蠢不知道人家也会骗你魔族???
: 遇到有对手压魔力的少数魔族
: 最有可能就是直接被干掉了
: 侥幸逃过一劫的
: 可能根本不想四处宣扬自己败给压魔力的无耻之徒
: 可能讲了有人压魔力也没人信 觉得一定是在牵拖瞎掰
: 毕竟多数魔族以魔法为傲 认为隐藏魔力来阴人是无耻的作法
: 这些人可能因为先入为主的成见 全盘否定接收的资讯
: 这种事情我们还不够熟悉吗
说的是 所以这样很蠢 整个魔族都这样 我只好评价为整个魔族都很蠢...
: 不管是魔族还是人类 会想到、遇到压魔力的就已经是少数了
: 这些少数从有想法 到尝试 到成功 到散播 中间还有无穷无尽的阻碍
: 不是几个魔族想到可以压魔力 就一定会发扬光大 就能让所有魔族有所防备
: 就算是人类在网路时代 就算有什麽革命性的想法 能不能传播也是一命二运三风水
: 我去看TED Talk也觉得很多都是革命性的想法 对生存竞争超有帮助啊XD
: 也不代表就会变得人尽皆知
: 更何况是芙莉莲的时代 更何况是魔族
不不 你这比喻问题就大了
TED TALK 或是任何现代社会的嘴炮 都不是生死攸关
跟魔族所面临的实力至上、生死斗争如影随形的状况显然不同
所以福利连的时代 到底是鸟语花香还是步步危机 能不能决定一下?
: :: 推 darkbrigher: 芙练这招就专门对付魔王用的啊 02/22 22
: : 我不知道福利连有没有用这招对付魔王啦
: : 但如果有 魔王军又不是被全歼 至少阿乌拉知道魔王死在福利连手上 可以问残党情报吧
: : 但他还不去调查福利连魔力这麽弱是怎麽打赢魔王的 硬上魔力量对决
: : 这还不够蠢? 我都不知道什麽叫做脑残了...
: 这完全就是太想当然尔了
: 故事都给你编 再说自己编的故事脑残
: 你说问残党 你有看过几部作品勇者打魔王一堆残党在围观的
??????????
作者说魔王有残党 还在跟北方杀小的魔法使一直干架 板主大大还说魔王残党优势?
所以到底是有残党还是没残党???
: 你如果是勇者小队 知道芙莉莲魔力藏了一辈子
: 不会想到先清光杂鱼再释放魔力推王吗 不然推完王再回头清杂鱼也行啊
: 就算真的有发现芙莉莲藏魔力的漏网之鱼 就算阿乌拉真的会想到去查
: 你能保证阿乌拉一定找的到吗 是觉得资讯很发达打个电话问就好吗
: 更何况剧中就说了 阿乌拉就觉得芙莉莲是抱大腿的 是要她去调查什麽
: 她当年遇到勇者小队的视角 就是芙莉莲魔力普通 勇者超爆干强 被吓得屁滚尿流
: 听说魔王被干掉 会觉得一定是其他人carry 根本超级合理
: 到底哪来的「阿乌拉知道魔王死在芙莉莲手上」
: 硬塞个不存在的记忆再说人家脑残 真的故事都给你编就好
: 总之 剧中设定是这样的
: 短暂消除魔力隐藏气息来战斗 是每个魔法使都做得到的事 不论魔族或人类
: 但对魔族来说魔法是高贵神圣的 魔法使是骄傲自负的
: 他们认为魔法使间的战斗就应该堂堂正正的进行
: 所以本来隐藏魔力准备偷袭的魔族 发现芙拉梅是魔法使之後马上就现身了
: 他们连短暂隐藏魔力偷袭都觉得不光彩了 有人长期隐藏魔力根本惊呆傻眼震怒
: 你觉得这样很白痴 OK很好啊 作者也透过芙拉梅一派说了这样很可笑不是吗
: 作品呈现某一族群的文化思想对另一派来说很愚蠢 怎麽就变成作品完全不合理了
: 然後人家魔族开开心心研究修炼魔法
: 逻辑很单纯 就是崇尚魔法、以魔法为傲
: 魔力高就直接等於「强」「强」就等於地位就高
: 从来就不是什麽魔法=打架=实力至上=出阴招上位
想请教都不用打架 到底要怎麽知道魔力量约等於「强」?
因为剧中的描述是魔族不停地在跟人类战斗 所以理论上是一直在打架
而阴招对胜利有多好用 也不用我说吧?
一直打架 且一直出阴招阴人类 生活上还偶尔可以稍微用一下阴招
但不会想到敌人会出阴招阴回来 每个听到压魔力的都像发现新大陆
你觉得合理 我真的也没什麽能说的啦
差不多就是表达魔族已知用火 偶尔还会拿来烤烤肉 但听到人类天天用火全部吓呆一样
一定很合理阿
: 这整套都只是你个人的思想而已 别的族群就不能有不一样的文化思想吗
: 但是你又要求作者 不同种族要有不同的思考方式
: 然後作者写了魔族思想 不合你的意又要全盘否定
: 会不会太难伺候
: 「强」本来就可以有很多种 本来就不是只有打架
: 有些文化觉得女性有生育能力所以「强」 所以可以领导男性
: 你要他们都去打一架吗 就算有人出阴招打赢了 文化就会改变吗
矛盾也
说「强」只有一种的是魔族 除了魔族 转述这概念的是福利连师傅 根本就是作者代言人
你这段根本就是在支持我的吐槽吧
: 我就不懂为什麽一定要把这些斗争、上位、生存竞争、实力至上硬塞给魔族，
: 再来说整个魔族文化不合理
斗争、上位、生存竞争、实力至上都是同一个人说的
: 魔法明明有无穷的可能性 到底是多爱打架
: 魔族只是饿了会吃人 不代表整族都是8+9整天打架欸
反正你就是要强调魔族不打架 哈哈
所以魔族都是比魔法品势嘛...
: 然後你说压魔力来弄老板或防止老板弄你
: OK很好啊 可能真的有人这样做 然後呢
: 被发现了就是被社会唾弃而已
: 难道你觉得原本以魔力为傲 鄙视魔力低落者的社会
你都不觉得矛盾吗? 魔族强调魔力量不就是因为魔力量大约等於强?
强不就是打架会赢? 不然到底你觉得这作品里强是什麽?
每天都在跟人类干架的魔族 却只考虑魔力量不考虑打架要赢(强 但你不觉得?)这件事
: 看到你靠压魔力获得什麽生存竞争的优势
: 就会突然全部抛弃尊严 争相学习压魔力了吗
: 社会文化思想这麽容易改变 这种美梦我还真的不敢做
: 但如果你就是要从根源直接否定魔族的文化
: 觉得魔法就是要斗争 就是要不择手段
: 从一开始就不可能发展出什麽
: 单纯觉得魔法高贵神圣、以魔力为荣耀尊严的社会
: 这样就真的没什麽好讨论的
我觉得你很幽默 生存压力竟然被你排在尊严文化後面
每天跟敌国战斗的社会 尊严文化>>>>>>生存压力?
敢情我前面两篇你都没看 或是说真的看不懂 令人感到遗憾
人类是先克服了生存压力才发展出尊严文化云云的这些不能吃的东西
更正确地说 是为了克服生存压力才发展社会阶级以更容易的沟通好抢夺资源
直到大致不再受生存压力箝制 才开始衍伸出其他知识以及更复杂的东西
无论什麽尊严文化都是为了面对生存压力的延伸产物 而且是非常遥远的延伸
这真的是基本常识
而人类以外 所有(人类认为)没有抽象思考能力只行本能行为的物种
生存压力 有时是个体生存 有时是物种生存(延续)就是一切本能的起源
如果说魔族思考很原始 那更应该是生存压力>>>>>>>>>>>尊严文化
我觉得自己在对牛弹琴了呢...
: --
: 推 waitwind: 讲技术思想的散播会有阻碍不一定顺利，这不无道理， 02/24 21:51
: → waitwind: 只是压魔力的好处应该没那麽难想到，不要求完美的话， 02/24 21:51
: → waitwind: 也不是什麽很困难的技术，魔族看起来也不像是什麽新生 02/24 21:51
: → waitwind: 种族只知用火:D 02/24 21:51
我没有抄你 只是已知用火这麽简单的概念太适合用来说明了
: 推 waitwind: 这篇另一个论点是这可能是因为僵化的文化思想，听起来 02/24 21:54
: → waitwind: 满像是中古世纪的高洁骑士贵族或是一些奇幻作品中的 02/24 21:54
: → waitwind: 高等精灵，不过这作品中的魔族很喜欢欺骗、杀害人类耶 02/24 21:54
: → waitwind: 作者这样设定不会觉得很矛盾吗~~~ 02/24 21:54
: 推 doS16: 魔族就是被设定成一个不屑於压魔力的种族，讲一万个压魔力 02/24 22:07
: → doS16: 的好处给他听他也不会做。另外魔族要发展什麽样的社会跟他 02/24 22:07
: → doS16: 们如何看待人类也没有什麽关系，人类对魔族来说就是食物， 02/24 22:07
: → doS16: 骑士平常也是会吃肉，这不妨碍骑士发展出高洁的精神。人的 02/24 22:07
: → doS16: 性格本来就会充斥着矛盾，不应用单一面向的性格否定人格的 02/24 22:07
: → doS16: 复杂性，即使是残忍的杀人犯也有可能对小动物温柔 02/24 22:07
呵呵 你说的人格的复杂性 为什麽没有出现在魔格上呢?
你赞成作者将所有魔族设定成充满魔法骑士精神 铁定是否定魔族的复杂性
: 推 ymsc30102: 喜欢欺骗杀害人类跟遇到魔法使想要用自己的魔法正面辗 02/24 22:36
: → ymsc30102: 过去获得虐菜爽感也不冲突啊 02/24 22:37
是不冲突啦 只是用智慧追求食物的种族针对魔法突然全变愉快犯...说不过去而已
: 推 qq204: 话说是不是只有芙莉莲和肥伦是天才，能同时练藏和量 02/24 23:22
: 推 mickey0223w: 对魔族来说 魔力的比拼比较像骑士精神一类的荣誉 就 02/25 04:23
: → mickey0223w: 像当时的人会追求骑士精神大於偷袭或用阴险的手段取 02/25 04:23
: → mickey0223w: 得的胜利 02/25 04:23
: 推 mickey0223w: 对魔族来说 压魔力就算取胜了传出去 也会被群体唾弃 02/25 04:24
: → mickey0223w: 而不是尊称为强者的价值观 02/25 04:24
觉得魔族的强只看魔力量 不是打赢了说话比较大声
敢情诸君人格也都充满魔法骑士精神 值得尊敬
: 推 zeyoshi: 主要在故事中压魔力只有拿来教训阿乌拉跟斩首官 其他就 02/25 09:28
: → zeyoshi: 是经魔法师之口觉得这样很厉害 感觉就是个临时想到的设 02/25 09:28
: → zeyoshi: 定吧 02/25 09:28
中肯了 作者当时一定觉得自己很屌发现新大陆
我比较惊讶怎麽会有人觉得这样的作者很屌XD
: 推 killeryuan: 魔族压魔力的唯一好处 就是被自己同族看不起然後装 02/25 09:47
: 推 killeryuan: 逼打脸一波 懂了 需要一个中国网小主角穿越过去当 02/25 09:47
: 推 killeryuan: 魔族 02/25 09:47
笑死 压魔力只有唯一好处都说得出口...
按照前面讨论 这是个充满斗争且资讯超不流通的世界
魔族压魔力只能用一次 呵呵 福利连师徒骗杀全国耶?
: 推 Tzarevitch: 我觉不止荣誉，更贴近於个人社会信用，所以常逃票被抓 02/25 13:55
: → Tzarevitch: 到一次就永不录用，但不排除有觉得自己想到逃票真聪明 02/25 13:58
: → Tzarevitch: 的天才魔。 02/25 13:59
: 推 LittleJade: 其他魔法师一堆人根本没察觉在压魔力啊，没有大家都说 02/25 18:42
: → LittleJade: 好厉害。而且也不止一个人说压魔力超没效率，哪里觉得 02/25 18:43
: → LittleJade: 是临时想到的设定？ 02/25 18:43
正因为他们没察觉在压魔力阿
你吃夜市没发现黄仁勳坐隔壁 要怎麽说他好厉害?
光是对付一级魔法考试第一阶段的鸟 就很明显知道压魔力是重要技能了
可是整个魔族都不知道喔 呵呵
: → darkbrigher: 这本来就是芙莉莲一脉小众对魔族专用技 芙自己也没大 02/25 19:09
: → darkbrigher: 嘴巴到处讲 哪里有人觉得很厉害 一级魔法使只有一个 02/25 19:09
: → darkbrigher: 人觉得不对劲而已 02/25 19:10
所以我说只有魔族蠢是我的不对
除了主角师徒三(四)人 其他都不怎麽聪明
但除了魔族没人盲信魔力量喔 魔族是不是蠢?
一级魔法使就觉得不对劲 整个魔族 大魔族研究三五百年 都没想过长期压魔力
魔族是不是蠢?
: 推 youtuuube000: 压魔力的时间成本比修炼魔力量还要高很多啊这点作品 02/25 21:18
: → youtuuube000: 就讲过了 更何况不完美的压魔力马上就会被魔族给识 02/25 21:18
: → youtuuube000: 破了 说不定你压魔力100年反而还输给修炼魔力不到20 02/25 21:19
: → youtuuube000: 年的魔族 02/25 21:19
所以说魔族不适合练魔法 早点研发核弹吧
: → hasebe: 芙这样练知道的都直接说有病啊w 02/25 22:01
: → hasebe: 就花一堆点数点对魔族开场「大意」异常状态 02/25 22:03
: → hasebe: 不如点别的技能 02/25 22:03
对人类精灵或其他种族都没用就是了?
只要是战斗都超有用好吗...
: → skyofme: 说实话，藏魔力的技术在故事里好像除了婊到阿乌拉之外也 02/25 22:45
: → skyofme: 没啥实际作用吧，甚至真要说打阿乌拉好像藏不藏也没差 02/25 22:45
: → darkbrigher: 不藏阿乌拉会跑的 02/25 23:08
: → skyofme: 我的意思是，藏不藏对打赢阿乌拉这个结果都没啥影响 02/25 23:10
: 推 qq204: 但没藏阿乌拉根本不会站在你面前 02/25 23:10
: → qq204: 别说阿乌拉了，其他魔族远远看到也都躲起来了 02/25 23:11
: → qq204: 肥伦藏我不知道有啥意义，但芙莉莲不藏绝对没魔族敢出现 02/25 23:13
: 推 yellow3621: 那个操血的也是喔，误判肥伦魔力以为可以海虐 02/25 23:16
: → skyofme: 他最主要是误判了肥伦的施法速度吧 02/25 23:17
总量啦 他算过只有施法速度差距自己会赢
: 推 Landius: 其实有个问题就是用人类的角度那些叫恶意的举动,魔族来说 02/25 23:24
: → Landius: 是没有这个概念的,比起X士道精神,可能更像单纯的生物本能 02/25 23:25
如果要说魔族本能不能/不会压魔力 跟作品设定有冲突喔
Landius大大在各处优文多多 在下对您的景仰有如滔滔江水连绵不绝
: 推 darkbrigher: 阿乌拉就是认为自己魔力赢芙莉莲 才会不跑想支配对方 02/26 00:07
: → darkbrigher: 怎会没啥影响 02/26 00:08
: 推 ymsc30102: 阿乌拉有小兵海 本身又超会跑(两个勇者都收不掉) 你不 02/26 00:33
: → ymsc30102: 钓他开服从魔法根本拿他没皮条啊 02/26 00:33
: → hasebe: 其实马哈也瞧不起她，只是黄金化太作弊讨不到便宜 02/26 07:33
: → hasebe: 学姊是推理出她藏，不然一开始像打费修那样谈话模式 02/26 07:34
: → hasebe: 也许可以先手解决 02/26 07:34
: → hasebe: 最成功例子是打阿乌拉和部下，太小看被反杀 02/26 07:36
: → hasebe: 与其说战斗优势，不如说装弱吸魔族来杀用途比较大 02/26 07:37
: → skyofme: 我想说的是，打不赢的藏不藏都打不赢这个状况啦 02/26 14:50
以福利连事後表达对两只屁孩的信心 各单挑藏不藏都打得赢
但不藏人家第一击就用全力或交换打架对手 那就难讲了
初见杀这件事超有用的 多一点情报对打架很有帮助也是超有用的
: 推 killeryuan: 肥伦应该是有这种天赋所以芙才教她的 02/26 15:14
: → qq204: 所以直接讲服太强，不藏魔族不来就好，不用加那脑残设定 02/26 15:56
: → qq204: 芙 02/26 15:57
: 推 hasebe: 肥伦藏目前主要是偷袭用 02/26 15:59
: → hasebe: 她然後首战就是靠对手错估她赢的 02/26 16:00
最後稍微补一下前一篇推文的部分
说魔力量是面板 是因为只有魔族只看面板 不知道这哪里不对了
是几位大大坚持魔族都不打架 只看魔力量决定阶级
且魔族可以一眼看出对方的魔力量 那就是把魔力量当数值面板
难道说战力通膨後只能看到千位数以上 无法细部分辨 就不是面板了吗...?
更别提大部分有数值面板的作品都会强调数值不是一切且数值有时候可以欺瞒
例如幽游白书、甚至更早如七龙珠都有依照情绪改变数值强度的情况
一级魔法考试的部分 几乎所有的魔法使都会估算别人实力
但不会盲信估算 只有魔族盲信XD
拿你的例子来说 费伦比福利连巨很多 依照性癖你要追求谁很明显了
难道你会等看到数值才决定吗???
而如果那是一个巨乳控的世界 难道福利连不会把奶垫起来吗??????
现在就是一个世界观是巨乳控 体术战斗除了输赢就是比谁奶大
但只有福利连师徒想到要先缠奶装隐乳 因为比较容易打赢
魔族看到有人缠奶全部惊呆 没想到有人这麽浪费自己的巨乳
彷佛为了运动缠奶是新大陆一样 呵呵
另外 肌肉量本来在格斗上就是面板阿 难道有人会没事挑战肌肉比自己大颗的人吗?
1F：推 doS16: 只有芙莉莲这一个门派在练压魔力，我没记错的话在所有已出 02/23 20:56
2F：→ doS16: 场的角色中只有4个人，这样扩大解释到人族跟精灵族都会压魔 02/23 20:56
3F：→ doS16: 力，这已经不是滑坡而是跳崖 02/23 20:56
4F：推 doS16: 我个人认为魔力的观测就跟我们闻味道差不多，可以感觉得出02/23 21:02
5F：→ doS16: 浓或淡但没有专业仪器所以无法有个数值 02/23 21:02
你知道作品世界观里 这是66.666%的精灵全族(假设真的这麽濒临绝种)
可以说是所有的精灵魔法使 跟人类历史上最强的传奇大魔法使
这些人的影响力都已经大到消灭魔王了...
一级魔法使考试里 第一阶段所有人都知道要怎麽处理魔力感知超强的鸟
至少有六组通过 铁定会压魔力
第二阶段面对夭寿强的具现化敌人 大家都知道要躲在不被感知到的地方
也代表这些人会压魔力 所以把这个概念扩大应该没那麽困难...
至少不会听到因为对方压魔力打输 就瞳孔放大崩溃的程度吧
6F：推 doS16: 通常只有主角会有武功秘笈或神兵利器，照这逻辑这些东西应02/23 21:37
7F：→ doS16: 该也是烂大街02/23 21:37
8F：→ doS16: 或是芙莉莲每次遇到的宝箱都是宝箱怪，由此可证真正的宝箱02/23 21:39
9F：→ doS16: 根本不存在，宝箱怪一定遍地都是02/23 21:39
10F：推 doS16: 是说，现实中有一种全世界只剩3只的动物，其中唯一的一只雄 02/23 21:47
11F：→ doS16: 性之前挂了，剩2只雌性，被归类为近乎灭绝 02/23 21:47
武功秘笈或神兵利器之所以不烂大街 是因为很少人碰到
但魔族全族都天天练魔法 你觉得一样XD
白犀牛现实中剩两只雌性 是被归类成"野外(自然界)灭绝" 就是已经灭绝
不是近乎灭绝 推荐查点资料再来嘴炮
我对雕像没啥意见 感谢大家踊跃讨论
再补一块
12F：推 yellow3621: 小书痴的贵族和这边的魔族有类似的设定，贵族的地位和02/26 17:12
13F：→ yellow3621: 魔力大小正相关，魔力太低轻则赶去出家、重则贬为平民02/26 17:12
14F：→ yellow3621: ；如果下位贵族魔力堪比上位贵族的话，就可能有比较好02/26 17:12
15F：→ yellow3621: 的待遇，所以每个贵族都想压缩魔力促进魔力成长，没有02/26 17:12
16F：→ yellow3621: 脑包想减少魔力婊同族02/26 17:12
大家都想促进魔力成长 压魔力不会减少魔力
不知道你看的是哪部作品啦 但福利连表现的是压魔力仍能正常(甚至增加)修练魔力量
好像没有哪部作品是表达压魔力会减少魔力总量的
小书痴既然能压缩魔力促进成长 那练压魔力感觉是同一件事
脑包是谁呢?
这边增补一下 因为我看完动画了
确实祖师爷(精灵)有说 要是福利连不压魔力练别的会更强
不过祖师爷说错的经验有点多 我不觉得是正确描述压魔力这个技能 这是我个人意见啦
即使按照祖师爷的逻辑 不压魔力可以练得更强
也只能说福利连一派选择了初见杀+必胜之路 而不去赌练别招增强实力却刚好被克的风险
但我还是认为「魔族根本不会想到压魔力」只是作者当时为了捧福利连跟师父想到的梗
没考虑这对整体世界观的不良影响 或是说故意以这方式避免本作成为战斗番吧?
世界观不合理 但依作者的目标跟作品调性 也许是有他的考量 世界观的合理性被牺牲了
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17F：推 darkbrigher: 会短期消除魔力潜伏 这招很多人都会 斩首官是没想到 02/26 19:25
18F：→ darkbrigher: 有人在生死相搏还能压魔力导致预料出错 整个暴怒 02/26 19:25
19F：推 qq204: 魔族又会压魔力靠近人类搞偷袭，所以又让人更加搞不懂 XDD 02/26 19:29
20F：→ qq204: 魔族到底有没有学习能力被作者那多余的设定搞的我好乱 02/26 19:30
21F：→ qq204: 就是设定错误，明明是芙魔力太多魔族看到就跑，所以才要压 02/26 19:31
22F：推 hasebe: 都有啊，目的是欺骗，本来就各种层面上 02/26 19:58
23F：推 ymsc30102: 鸟那个是暂时把魔力压到几乎不见 就想像成暂时闭气那样 02/26 21:19
24F：→ ymsc30102: 动了就会泄漏出来被察觉 02/26 21:20
25F：推 ymsc30102: 芙那个是长期压在一个比较小的值 不管任何情况都要维持 02/26 21:25
26F：→ ymsc30102: 里面也有说不花个几十几百年做不到这麽自然 可能战斗中 02/26 21:26
27F：→ ymsc30102: 比较累不小心就被看破了 02/26 21:28
28F：→ ymsc30102: 而且能看破那个晃动就能估有多大的魔力了 像列鲁宁识破 02/26 21:30
29F：→ ymsc30102: 後就说魔力量跟赛莉耶匹敌(他没看出赛也有压就是了) 02/26 21:32
30F：推 Landius: 楼上你这样讲弗芙费一脉下来根本是超级赛亚人2的前置练习 02/26 22:37
31F：→ Landius: 魔力压习惯了以後就可以爆气了(啥). XD 02/26 22:38
32F：推 lrk952: 超赛二是延长爆发的状态适应那种消耗，习惯後可以更进一步 02/26 23:59
33F：→ lrk952: 提升，正巧相反吧? 02/26 23:59
34F：推 devidevi: 能看破晃动，只知道有压魔力，但不会知道压多少.. 02/27 07:10
35F：→ devidevi: 早期是压1/10，谁知道後期是不是变成1/20或1/100 02/27 07:10
36F：→ devidevi: 不知道压多少魔力，才是压魔力最重要的地方 02/27 07:11
37F：推 hasebe: 1/10是读者从海塔推估啦，实际没明讲 02/27 07:17
38F：→ v9896678: 魔族被吐槽比野兽没脑子不是没原因，根本进化失败，超 02/27 07:42
39F：→ v9896678: 好理解的白痴种族 02/27 07:42
40F：→ v9896678: 里面没有伪装魔力量的魔法真的很搞，明明不管哪边都有 02/27 07:43
41F：→ v9896678: 需求 02/27 07:43
42F：推 hasebe: 他们会消除魔力啊（报复菲伦偷袭那次）只是不爱用 02/27 07:52
43F：→ hasebe: 消除魔力每个人都会，只是没芙那样又久又彻底 02/27 07:53
44F：→ hasebe: 你说的伪装魔力就消除偷袭，只是魔族自尊爱正面上 02/27 07:54
45F：→ v9896678: 伪装不只限於压制，装强也是。而且单纯技巧跟魔法不同 02/27 08:29
46F：→ v9896678: 概念 02/27 08:29
47F：→ v9896678: 而且说实在的，掩盖魔力只靠技巧本来就很呵，就不会搞 02/27 08:30
48F：→ v9896678: 一个魔法更实在，装大装小还能随心所欲 02/27 08:30
感谢中肯推
49F：推 hasebe: 主要是没必要，阿乌拉这种极端外其实都不影响胜负 02/27 08:47
50F：→ hasebe: 而且其实也不好藏，老一级记得有尝试过 02/27 08:48
51F：→ hasebe: 芙和师祖是长寿种，菲伦是有控制、探知魔力天赋 02/27 08:49
52F：→ hasebe: 前面也讨论结论，最大用途是诱杀魔族用而已 02/27 08:50
※ 编辑: nolander (117.56.188.115 台湾), 02/27/2024 11:56:38
53F：推 s540421: 後面的奇迹能让人感知不到他的存在，不知道是压魔力还是 02/27 13:02
54F：→ s540421: 用他的魔法办到的 02/27 13:02
55F：推 qq204: 说穿了就是芙不藏，亮出魔力那瞬间魔族就转头跑了吧 02/27 15:08
56F：→ qq204: 白痴才跟你正面交锋 02/27 15:09
57F：推 Odaman: 师祖就有讲啊，福利连如果把压魔力的练习拿去精进魔力肯定 02/27 17:55
58F：→ Odaman: 比现在还要强上很多，不就说明压魔力对魔力精进是有阻碍的 02/27 17:55
59F：→ Odaman: 。02/27 17:55
60F：推 waitwind: 推推~02/27 17:59
61F：→ fantasychese: 第一句就开大绝也是蛮佩服的，知法犯法是觉得很自豪02/28 07:05
62F：→ fantasychese: 吗？还是觉得因为自己是对的所以没关系？师傅的话是02/28 07:05
至少愿意承认我是对的，如此笔战态度值得称赞，棒棒哦。
63F：→ fantasychese: 对魔族整体大众的描述，正常是不会延伸成「从来没有02/28 07:05
64F：→ fantasychese: 任何人...」然後自己在那边纠结怎麽可能。这用常识02/28 07:05
65F：→ fantasychese: 想就知道了吧？除非全知不然本来就不可能知道整个种02/28 07:05
66F：→ fantasychese: 族所有人曾经有过的想法。02/28 07:05
手机编辑可能格式跑掉请包涵
呵，很明显我只是转述师傅的意见，说他们（魔族）没想过的是师傅，
你要去骂他还是要骂让他讲出这番话的作者？
都逐字稿给你了还想嘴我以偏概全，很符合逐字稿仔的水准喔。
67F：→ fantasychese: 价值观的问题是不可能有任何有意义的讨论了。我回一 02/28 07:26
68F：→ fantasychese: 个简单的逻辑，残党之所以会是残党，就是勇者打王的02/28 07:26
69F：→ fantasychese: 时候他们不在魔王城，不然要嘛就是一起被干掉，要嘛02/28 07:26
70F：→ fantasychese: 就是一起干掉勇者了。所以我才问你看过几部作品是勇02/28 07:26
71F：→ fantasychese: 者打王一堆残党在围观的，只是没想到我还需要解释这02/28 07:26
72F：→ fantasychese: 个。不在王城就不会知道藏魔力的事，在的勇者会想办02/28 07:26
73F：→ fantasychese: 法解决，所以就算要问什麽情报也没有你想得那麽简单02/28 07:26
74F：→ fantasychese: 的。02/28 07:26
这我没否认阿，情报不流通是可能的，只是不怎麽符合魔王军似乎组织有度的描述。
阿乌拉就是很典型跟勇者小队干架输了逃走，也就是所谓残党，
会觉得有其他残党应该理所当然。
但很难想像勇者们没追杀到阿乌拉却努力且有能力杀光其他残党。
何况勇者本人的描写应该满明显不会赶尽杀绝吧？
或许暴打魔王军途中都不需要福利连发挥实力，除了激战致死都是小杂鱼，但有点凹了...
看其他人推文似乎有魔族能力是识破藏魔力，也有魔族有隐瞒魔力情报的能力。
我不知道发展出这样的能力除了对付藏魔力或同类情报战需求，还有什麽别的可能性？
那麽就代表魔族理应有藏魔力的概念，理应对情报战有所准备。
而老大战败後，自己也只多修炼了一百年不到的阿乌拉却毫无防备，不是蠢是什麽呢？
说实话我已经不知道你现在一直回嘴是想表达什麽了，你都知道我是对的了不是吗XD
价值观的问题是指啥，也许可以讲清楚比较能讨论。
如果希望我被警告或水桶，你该做的是去检举我…虽然大概不会成案吧。
不是说你没认真看板规喔，是依照我在漫吐开板没多久时瞟过板规的印象给你建议。
如同我只看过一次本作品，可能没认真看，但能确定你记漏了师傅说的话。
特地回去重开，给你精确到秒数的资料，希望能帮助你正确护航。
毕竟在资讯战持续的现时，正确资讯相当有价值，我没收钱应该算有诚意了。
阿 我去翻了一下板规 似乎没有规定不能对着护航者说「你没认真看」
也对啦 因为这是漫吐板不是护航板嘛 倒是我之前没认真看板规 白费力气了
75F：推 hasebe: 结果师祖也学了，还不想输徒弟徒孙压更好，傲娇02/28 10:52
76F：→ hasebe: 芙不压魔力也会点生活魔法技能，其实没差w02/28 10:52
77F：推 qq204: 有流通也不会信吧，魔族就觉得战斗时不会压 02/28 12:11
78F：→ qq204: 所以阿乌拉开场狂消耗芙的魔力，最後才放大招比谁魔力多 02/28 12:12
79F：→ qq204: 基本上除了芙和师祖外谁的魔力能比魔族多? 02/28 12:15
除了大魔族以外，感觉费伦比很多魔族多XD
80F：推 hasebe: 所以师祖说废招不是没道理，芙成名後也没这麽好用了 02/28 12:27
81F：→ hasebe: 大学姐就提防後识破 02/28 12:27
82F：推 darkbrigher: 学大学姐把人都杀光就不会成名啦 02/28 12:48
83F：推 hasebe: 目前是这样没错w 02/28 18:40
84F：→ qq204: 所以又回到了，魔族为什麽不学芙压魔力骗人类环节 XDD 02/29 00:20
85F：推 hasebe: 一个是生物本能，肉食动物也没在装弱啊，顶多隐藏突袭 02/29 08:41
肉食动物装弱的可多了 就跟你说看看猫狗会不会装掰咖博取主人同情
或是多看看discovery 狼、狗、狮、鬣狗之类动物纪录片
很多挑战老大的为了避免战到你死我活 被碰出一点小伤口就哭天抢地跑超远
这都是常有的事 生存斗争不是只有掠食者vs猎物 更多的是自族之间干架
重要性也没有比打猎低 就像魔族一样 打不赢连尊严都不配拥有
86F：→ hasebe: 另一个是人类不是主要靠魔力判断强弱，和魔族不一样 02/29 08:42
87F：→ hasebe: 装帅哥美女、能谈判更有效率 02/29 08:42
88F：→ hasebe: 马教授想死得漂亮，结果快死了还是本能求生 02/29 08:44
89F：→ hasebe: 他自己都自嘲了，压魔力也和这差不多 02/29 08:44
90F：→ fragmentwing: 魔族比较像中国史观中，北部游牧民族的感觉 大部分 02/29 17:27
91F：→ fragmentwing: 时候各自为政 但偶尔会有个领袖出来统一国家对南边 02/29 17:27
92F：→ fragmentwing: 的农耕政权造成威胁 02/29 17:28
问题是中国史观里 我打赢你是我的 打赢我你还是我的
中国就是个自慰国族 中国史观毫无价值 甚至相当缺乏真实性
中国所谓北方游牧民族 除了蒙古人真的是游牧民族以外 其他大多是混合经济型态
没有哪个民族不会依照所处环境调整生活方式的
也该想想 若像你说的是游牧民族心血来潮电爆农耕民族
为何游牧民族大多也愿意用定居农耕的方式接续生活呢?
还是要回到生存压力 无论是什麽民族、种族 都是为了生存奋斗
本作对魔族的描述包含了相当原始的实力至上主义跟相当世俗的魔法骑士道精神
相当阴险的学习人类语言就为了欺骗人类 也相当天真的只要魔法战斗都正面硬上
这个物种缺乏足以贯串各项特质的内在一致性 或是说还没公开能构成内在一致的理由
93F：推 stifling: 压魔力真的没那麽难理解，但如果一直用上帝视角或人类 02/29 20:51
94F：→ stifling: 眼光看魔族，当然就会觉得压魔力这麽强怎麽魔族这麽笨 02/29 20:51
95F：→ stifling: 。这部神就是神在他真的反应不同族群的逻辑跟视角。魔 02/29 20:51
96F：→ stifling: 族的思考跟人本质上就不一样，他们只是一种具有魔力的 02/29 20:51
97F：→ stifling: 吃人动物。当然魔力就跟肌肉一样，越大越强。而欺骗则 02/29 20:51
98F：→ stifling: 主要是一种手段来让他们容易吃到食物(人)。至於说什麽 02/29 20:51
99F：→ stifling: 魔族之间争斗为什麽不互相欺骗隐藏魔力，这就是以人类 02/29 20:51
100F：→ stifling: 的角度来想动物了。在野生动物界基本就是要看起来越猛 02/29 20:51
101F：→ stifling: 越强才不会敢有人惹你，在魔族就是魔力了，谁在那边没 02/29 20:51
102F：→ stifling: 事装弱，早就被欺负到死了。 02/29 20:51
差不多上面几页就有写到动物会虚张声势也会装弱
但无论如何 关键时刻要打得赢才不会被人欺负
但魔族全族单靠魔法战斗 但对魔力量不虚张声势也不装弱 然後内部还不斗争
有这种野生动物 你说说 我想见识看看
何况装弱就是为了真打打得赢阿
是谁欺负得了很强但装弱的野生动物? 有啦 人类啦 魔族被人类欺负得很惨啦
103F：推 darkbrigher: 都已经说了 只有4个人在学压魔力 甚至最强的人还说学 02/29 20:56
104F：→ darkbrigher: 这个没啥用 结果有人一直纠结为啥其他人不学 02/29 20:56
呵 福利连跟师傅(人)用一生证明超有用 你还在信师祖只想嘴赢徒弟的干话
想必你最信班上第一名说自己都不念书 也觉得一定要学比尔盖兹退学才能成为首富
有钱人不屑捡地上的一百万 你也不屑捡 高风亮节 太神啦
105F：推 hasebe: 我觉得原作猛兽形容魔族已经很恰当了 02/29 23:11
106F：→ hasebe: 硬要他们人类化就方向错误很难讨论下去 02/29 23:11
已经写三篇那麽多点表达魔族超不猛兽 超不本能 还是一直跳针
我投降 你都是对的 1+1=88也是对的 跟你讨论内在一致性是我的不对
既然不再回应 我做个小结
「同一个人可以从坚决反共到逢迎亲共 如此转折不仅是叹为观止 更是让人不齿
有人说这是精神分裂 其实存在着一贯的逻辑 就是权力与利益 」
葱哥说出这样的话不到五年 都可以「全力投票支持国民党」了
讨论杀小奇幻作品架空物种的内在一致性 还真的只是令人唏嘘而已
还请有志护航者拨空将前後三篇吐槽论点都看过一次 我想应该是没什麽遗漏了
若有新论点也欢迎写信来 我会认真回应 感谢大家
※ 编辑: nolander (117.56.188.115 台湾), 03/01/2024 11:19:18
107F：→ darkbrigher: 芙莉莲跟师父都是对魔族特攻 後面遇上更强的还不是打 03/01 11:53
108F：→ darkbrigher: 不赢的就是打不赢 所以你只能凹师祖讲的是干话? 03/01 11:54
109F：→ darkbrigher: 那乾脆所有人都干话 只有你猜测的是对的好了 03/01 11:54
110F：→ nolander: hasebe 02/28 10:52的推文你看一下 呵呵 谁猜测? 03/01 11:56
111F：推 hasebe: 就你觉得他们趋向人类，但设定就是魔物 03/01 13:09
112F：→ hasebe: 如果觉得是人类化那就没啥好讨论没错啊 03/01 13:10
113F：→ hasebe: 想法就平行线 03/01 13:10
114F：→ hasebe: 基本上这作品用人类态度想法接触魔族的，都被反咬过啦 03/01 13:11
115F：→ hasebe: 这点台词、剧中行为就明明白白告诉你了 03/01 13:12
116F：推 killeryuan: 嗯 讨论请勿涉及台湾政治引起争议 请注意 03/01 15:55
117F：推 Rael5657: 推你葱哥 03/01 20:32
感谢提醒跟支持
118F：推 Tzarevitch: 跟作品无直接相关，只是原po让我联想到之前看过一个同 03/01 21:47
119F：→ Tzarevitch: 人大手趁乌克兰战争把自己讨厌角色的台词塞给普丁的争 03/01 21:48
120F：→ Tzarevitch: 议。吐槽与护航彼此再怎麽针锋相对都还正常，但搞到用 03/01 21:49
121F：→ Tzarevitch: 具体的现实人事当论点，就形同於打道德牌来压人了。 03/01 21:50
所以谁被压了什麽?北七吗?
你嘴我嘴他 谁权利受损?
122F：推 Tzarevitch: 虚拟作品撷取现实一部份然後有部份没解释到，所以有读 03/01 21:59
123F：→ Tzarevitch: 者针对这部份去追究这部份但只要原作没讲就可以用虚拟 03/01 21:59
124F：→ Tzarevitch: 取巧，这个没说死的地带确实造成了各说各话鬼打墙。 03/01 22:00
125F：→ Tzarevitch: 你个人觉得护航很弱是没问题的，但引用无直接连结的政 03/01 22:10
126F：→ Tzarevitch: 治人事来跟嘲讽你看法观点不同的人，这就失了分寸了。 03/01 22:13
所以你觉得政治人物自打脸不适合用来嘲讽护航者自打脸?
失了你看法观点中很值得在乎的分寸? 你的看法观点比我的看法观点适合当人类圭臬罗?
太离谱了~太离谱了~~(咆啸)(离席)
127F：推 stifling: 就是都看过你前面的吐槽点才觉得你一直用上帝和人类视 03/01 23:05
128F：→ stifling: 角来看这部 你认真想想你在群居的猛兽群体成天装弱是 03/01 23:05
129F：→ stifling: 有多大用处。你说的虚张声势那是偶一为之或为求活命的 03/01 23:05
130F：→ stifling: 少数情况好吗，芙装弱有用是在人类社会的前提下好吗 03/01 23:05
呵呵 盲信chatGPT 不自己对自然界多作点了解 水准不过尔尔
但我建议你看一下我的举例 在下对上挑战时 感觉已经要输了 为了避免危及性命
被一推就滚超远 假摔都可以得奥斯卡(母狮?) 这是非常常见的事
我没有说肉食动物必然长期装弱 只是说装弱是必要技能 整个种族都想不到很不合理
chatGPT总结是对的 因为他用形容词跟副词避免全称的状况
但所谓「不太可能」就是有时候会 後面也说「某些特殊情况下」会
那要完全没想过装弱 是怎样的猛兽才能蠢成这样?
更奇怪的是有时候知道要为了偷袭藏魔力 但没办法想像有人会一直藏魔力
这想像力跟对魔法应用方式的研究真的非常薄弱 魔族不适合练魔法啦 枉称魔族勒
在这世界观里 魔族才是可怜巴巴即将被人类统治
精灵要不是已经几乎灭绝也迟早会被人类灭绝
到时候福利连就要去帮魔族葬送虐待魔族跟灭村精灵的人类了
谁才是魔王阿 笑死
132F：推 qq204: 套史莱姆下去看，就是整天霸气外漏，吓死旁人 03/01 23:52
133F：→ daniel3658: 政治板取不了暖就跑来这边做业绩吗？ 03/03 01:13
可怜哪 你的人生除了政治版面以外都不涉及政治呢 赶快游去中国吧
134F：→ pkpkc: 用猛兽来形容魔族还是太接近人类 魔族魔物比较接近魔法造物 03/04 17:14
135F：→ pkpkc: 死了就连灰都不剩的东西你还期待它的价值观跟人类接近吗 03/04 17:16
136F：推 henry1234562: 大概几个点 短时间压魔力跟长时间压魔力有区别 03/07 13:25
137F：→ henry1234562: 为了偷袭而短时间压魔力隐藏行踪这个大家都会 03/07 13:26
138F：→ henry1234562: 而以年为单位压魔力让对方完全错估自己整体魔力量 03/07 13:26
139F：→ henry1234562: 就很少人会去做 因为长时间压魔力不是没代价的 03/07 13:26
140F：→ henry1234562: 剧中就以赛莉耶之口说了 芙利莲如果将压魔力的功夫 03/07 13:27
141F：→ henry1234562: 拿去修链 那会比现在还要强许多 03/07 13:27
这个因为我当时还没看到最後一集
把上面针对这个点的补充来写一下好了
确实祖师爷(精灵)有说 要是福利连不压魔力练别的会更强
不过祖师爷说错的经验有点多 我不觉得是正确描述压魔力这个技能 这是我个人意见啦
即使按照祖师爷的逻辑 不压魔力可以练得更强
也只能说福利连一派选择了初见杀+必胜之路 而不去赌练别招增强实力却刚好被克的风险
但我还是认为「魔族根本不会想到压魔力」只是作者当时为了捧福利连跟师父想到的梗
没考虑这对整体世界观的不良影响 或是说故意以这方式避免本作成为战斗番吧?
世界观不合理 但依作者的目标跟作品调性 也许是有他的考量 世界观的合理性被牺牲了
142F：→ henry1234562: 为什麽魔族不会做年单位的压魔力 因为魔族用魔力决 03/07 13:31
143F：→ henry1234562: 定地位 除非是根本不跟魔族群体生活的 不然长期压 03/07 13:31
144F：→ henry1234562: 魔力不利於他们在群体中 因为等於贬低自己 03/07 13:31
145F：→ henry1234562: 至於为什麽芙利莲压魔力的事情没有魔族知道 理由就 03/07 13:33
146F：→ henry1234562: 是她的名号 是葬送的芙利莲 她把知道她压魔力的魔 03/07 13:33
147F：→ henry1234562: 族都干掉了 那当然没有魔族知道她压魔力 03/07 13:33
148F：→ henry1234562: 毕竟她是打倒魔王的小队的魔法使 她展现的魔力已经 03/07 13:34
149F：→ henry1234562: 够强了 不是玛哈特或大学姊那种等级的对手也没办法 03/07 13:34
150F：→ henry1234562: 看出问题 03/07 13:34
这些前面都讨论过了 希望大大回去看一下再来嘴
我只回一句 在群体中贬低自己又怎样? 必要时打架会赢(能活下去)比较重要阿
但也许魔法骑士精神至上比较符合你的胃口吧
151F：推 Odaman: 压练习压魔力会排挤直接提升魔力的练习啊 03/21 20:45
152F：推 qq204: 没吧 比较像是还要分心去控魔力，会降低练其他东西的效率 03/23 00:09
153F：→ qq204: 我那篇那个排尿解释超精辟 03/23 00:11
154F：→ qq204: 想想你拉屎时还要控制排尿保持在一个量不能一次全出 03/23 00:11
155F：→ blue1204: 架空的要用现实眼光来谈也是个趣味 03/25 00:02
括约肌控制的比喻确实不错
不过比起控制排一侧 像鸟那样都不控制不是更轻松吗?
但凡是有需求 就自然有人会愿意修练这个技能 自然界来说 就自然会演化成有这个能力
不然你以为为什麽鸟不控制括约肌而大部分走兽都会?
知道了这有用 自然会有人会为此修练 除非是生理限制
而魔族偶尔会控制括约肌 但连想都没想过有动物能一直控制括约肌?
显然不像鸟生理上不能 只能说是蠢到毫无想像力跟缺乏对魔法应用的研究罗
※ 编辑: nolander (117.56.188.115 台湾), 03/27/2024 12:59:17
156F：推 winter0723: 纯推Tzarevitch 03/30 21:07
157F：→ Tzarevitch: ……没想到原po後续还有来回应，姑且还是劝一句，嘲讽 04/01 19:38
158F：→ Tzarevitch: 到跟自己观点不同的人身上，已踩到对人不对事的红线了 04/01 19:39
159F：→ nolander: 你的红线很重要? 这麽玻璃心还上网嘴炮自找麻烦? 04/02 15:31
160F：→ nolander: 想必是正义的北极星of漫吐 令人钦敬钦敬 04/02 15:32
※ 编辑: nolander (117.56.188.115 台湾), 04/02/2024 15:43:13
161F：推 winter0723: 确实是人太好，根本没必要和这种人争论 04/04 18:54
162F：→ nolander: 可怜哪，无法就事论事只能战态度，讲不赢可以投降啊 04/09 11:21
163F：→ km612tw: 你有时间压魔力 不如去修炼增加魔力 魔族连活不活得过明 04/13 17:24
164F：→ km612tw: 天都不确定 04/13 17:24
165F：→ km612tw: 哪像芙安全修炼一千年 04/13 17:25
166F：→ ghjkl5566: 剧中不是有解释人类长期压魔力没屁用,因为人类寿命过 05/04 09:18
167F：→ ghjkl5566: 短,魔力极限就这样,所以人类也没啥人在长期压魔力 05/04 09:18