作者ccyaztfe (1357924680)
看板historia
標題[請益] 大家覺得埃及文化到底有沒有滅絕？！
時間Sat May 4 11:14:16 2024
如題
我來開新戰場了（？）
剛好看到一個埃及人拍影片闡述古埃及與現代埃及的關係
https://youtu.be/rT_v_N-pprE?si=iPHzVIJbBkwERiiw
因為是正宗埃及人自己說的，所以比較有說服力
只是仍舊有些人不同意，仍然覺得埃及文化中斷、滅亡了！
不知道大家是怎麼看的？
大家究竟是怎麼看待文化傳承這件事情的？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.72.241 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1714792458.A.404.html
1F：推 atteleitus: 這個女的之前是不是踢爆是念稿的花瓶 05/04 11:32
我不知道欸！
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.72.241 臺灣), 05/04/2024 11:36:41
2F：推 moslaa: 果然這部 05/04 11:42
3F：→ moslaa: 看過，妹仔很正 05/04 11:42
4F：→ moslaa: 另外跟你講悲劇： 05/04 11:43
5F：→ moslaa: 她 結 婚 了 05/04 11:43
6F：→ moslaa: 老公少湖南人還河南人 05/04 11:43
7F：→ moslaa: 不～～～～～～～～ 05/04 11:44
8F：→ moslaa: 這就是鮮花插在..... (震驚 流淚 痛哭 ！ 05/04 11:44
9F：推 moslaa: 最後認真說一下。這種話題都嘛扯淡已自說自話 05/04 11:47
10F：→ moslaa: 有沒有斷絕？是不是要拿某種標準出來審查？ 05/04 11:48
11F：→ moslaa: 操作空間就在這裡。都先預設答案再找標準而已 05/04 11:49
12F：→ FMANT: 中國人現在所有電腦文字輸入都依賴羅馬字 05/04 12:56
13F：→ FMANT: 難道中國人跟中國文明就變成羅馬人跟羅馬文明了??? 05/04 12:56
14F：→ FMANT: 中國人頂多借鑒羅馬字 水泥房 共和體制 絕對不是被同化惹 05/04 12:58
15F：推 sdd5426: 之前有埃及人在博物館木乃伊的推文底下說這是我的祖先 然 05/04 13:15
16F：→ sdd5426: 後他就被一堆埃及穆斯林圍剿了 供參 05/04 13:15
17F：推 moslaa: 繼續。其實都是預設答案再找理由找標準啦。來，我示範 05/04 13:20
18F：→ moslaa: 當我先決定結論 古埃及跟現在埃及不連續 05/04 13:21
19F：→ moslaa: 我就說 哎喲 文字 宗教 連法老也不存在啊 哪有延續 05/04 13:22
20F：→ moslaa: 當我先決定古埃及跟現在有延續 05/04 13:23
21F：→ moslaa: 我就說 我們還是古埃及人的後裔啊(血緣論) 05/04 13:23
22F：→ moslaa: 古埃及的一些生活習俗今天埃及人還有啊 05/04 13:24
23F：→ moslaa: 你細看影片裡面頻道主跟底下留言的切入方式 05/04 13:25
24F：→ moslaa: 是不是就我說的？就都嘛只提對自己預設立場有利的事情而已 05/04 13:26
25F：→ moslaa: 這種自設標準來說三道四的語言遊戲 05/04 13:27
26F：→ moslaa: 看多看久就知道全都是屁話。 05/04 13:28
27F：→ a383854381: 斷 05/04 15:44
28F：→ chrischiu: 古埃及也被西亞人統治過，沒什麼大不了 05/04 16:05
29F：推 hgt: 埃及算不算斷我是不知道，但是中國人被蒙古人滅亡，被馬克思 05/04 16:06
30F：→ hgt: 思想改造過還文化革命哩!!! 結果中國人覺得沒斷過!!!!! 05/04 16:07
31F：→ hgt: 很神奇的定義!!!!! 05/04 16:07
32F：推 bestteam: 滅啦 05/04 16:57
33F：推 YYOO: 南希超正 05/04 18:00
34F：推 moslaa: 繼續講一下 ^_^ 針對非自然科學事情(歷史等)的判斷標準， 05/04 19:49
35F：→ moslaa: 這些標準本身的對錯通常無法驗證，只能隨人一張嘴說 05/04 19:50
36F：→ moslaa: 這件事其實也是一個大家每天會看到的吵架形式的根源 05/04 19:51
37F：→ moslaa: 什麼吵架形式，答案：檢查對方有沒有雙標，說一套做一套等 05/04 19:52
38F：→ moslaa: 這種抓雙標的行為我想每天在ptt都多少會發生，為什麼? 05/04 19:53
39F：→ moslaa: 我認為這是因為大家就算沒辦法想我這樣清楚剖析，但也都 05/04 19:53
40F：→ moslaa: 多少模糊感覺到，想從理論打敗對手的標準是極難的， 05/04 19:54
41F：→ moslaa: (根源是本來就無法驗證對錯)，所以只好檢查對方有無雙標了 05/04 19:55
42F：→ moslaa: 很簡單嘛 如果你覺得你的標準對，那你自己要奉行到底啊 05/04 19:55
43F：→ moslaa: 如果你自己都辦不到，憑甚麼要我相信你的標準呢？ 05/04 19:56
44F：推 gm79227922: 有血緣已經很不錯了 大部分連血緣都沒有 05/04 20:17
45F：推 moslaa: 準此，所以這位埃及正妹要說什麼我都隨便她 05/04 20:26
46F：→ moslaa: (是說，我本來也就不能把她怎樣 XD) 05/04 20:27
47F：→ moslaa: 比如她要說什麼古埃及的(部分)文化還在，所以現在埃及就是 05/04 20:27
48F：→ moslaa: 古埃及的延續。請請請，這是這位正妹的言論自由 05/04 20:28
49F：→ moslaa: 她要用什麼標準談，我都無法否證她，隨便她說 05/04 20:29
50F：→ moslaa: 惟，不要現在用文化還在所以今埃及延續古埃及 05/04 20:29
51F：→ moslaa: 但哪天萬一她評論別的國家，突然改用什麼宗教信仰變了 05/04 20:30
52F：→ moslaa: 所以現在的甲國不是古代的那個A國的延續 05/04 20:31
53F：→ moslaa: 玩雙標就不好了 05/04 20:31
54F：噓 cht12341234: 中華文化有斷過？ 床前明月光 論語 現代人都看的懂 05/04 20:39
55F：→ cht12341234: ，我就不信那些自稱繼承羅馬的歐洲人看得懂2000年的 05/04 20:39
56F：→ cht12341234: 字，昂撒中央廚房又再寫假新聞 05/04 20:39
57F：推 peterlee97: 真香 我說的是內容 05/04 20:59
58F：推 peterlee97: 某些人硬要扯中國呢 所以你看不懂漢賦唐詩宋詞元曲 05/04 21:04
59F：→ peterlee97: 或是無法讀懂史記嗎？（笑 照你這種論述世界上大和 05/04 21:04
60F：→ peterlee97: 文明大概是最後一個被滅亡的文明（1945） 其他都被滅 05/04 21:04
61F：→ peterlee97: 亡過了呢~ 05/04 21:04
62F：推 atteleitus: 問題是古文學校沒教的話一般人看得懂？只看懂單字跟只 05/04 21:46
63F：→ atteleitus: 看懂拉丁字母也差不多 05/04 21:46
64F：→ atteleitus: 羅曼語國家的高中也會教拉丁語欸 05/04 21:47
66F：→ atteleitus: 只有喊昂撒陰謀的程度就省省吧 05/04 21:48
67F：→ atteleitus: 書寫體本來就跟正常字有差 這點草書不也一樣？ 05/04 21:50
68F：推 peterlee97: 呃 只要學過文言文 基本上看漢簡或是漢代畫帖 不會看 05/04 21:52
69F：→ peterlee97: 不懂吧 05/04 21:53
70F：→ atteleitus: 沒錯啊 要‘’學‘’不是嗎？ 05/04 21:53
71F：推 peterlee97: 居延漢簡基本上字只要能夠辨認 前後文多看幾次都看得 05/04 21:54
72F：→ peterlee97: 懂意思吧 05/04 21:55
73F：→ peterlee97: 如果拿要學出來說..白話文也要學阿.. 05/04 21:55
74F：→ atteleitus: 我整理一下我的論點好了 05/04 21:57
76F：→ peterlee97: 如果說白話文不用學 這是我家文書 原則上套閩南語口語 05/04 22:01
77F：→ peterlee97: +文辭修飾後寫出來的 你可以看看 05/04 22:01
78F：→ atteleitus: 我的意思是 文言文對大眾來說 還是要經過專門的訓練才 05/04 22:06
79F：→ atteleitus: 能掌握文意 跟現代白話文比難易度上絕對有差 不然國 05/04 22:07
80F：→ atteleitus: 文不會一堆學生背註釋背到死去活來 05/04 22:07
81F：→ atteleitus: 至於拉丁語跟現代羅曼語 05/04 22:08
82F：→ atteleitus: 舉個例子 美麗的通俗拉丁語是bella 法語是belle 義大 05/04 22:18
83F：→ atteleitus: 利跟西班牙語是bella 只是拼寫上有點不同而已 直接說 05/04 22:18
84F：→ atteleitus: 現代羅曼語國家的人完全看不懂就流於武斷了 05/04 22:18
85F：→ atteleitus: 當然兩邊不能直接類比 畢竟文言文很早就跟口語脫鉤 05/04 22:19
86F：→ atteleitus: 而表音文字與漢字的邏輯完全不同 05/04 22:19
87F：推 moslaa: 這種話題，我都嘛直接丟範例。拉丁文我們沒什麼人懂 05/04 22:35
88F：→ moslaa: 所以人家歐美學生到底學得如何，覺得難不難，我們難以評估 05/04 22:35
89F：→ moslaa: 還是來比中文跟英文吧。 05/04 22:35
90F：推 moslaa: 下面是一首中文古詩 05/04 22:38
91F：→ moslaa: 日照香爐生紫煙，遙看瀑布掛前川。 05/04 22:39
92F：→ moslaa: 飛流直下三千尺，疑是銀河落九天。 05/04 22:39
93F：→ moslaa: 下面是一首差不多同時期的英文古詩 其中一段，我隨便找 05/04 22:39
95F：→ moslaa: 大家都學過英文，看的懂上面寫啥的，麻煩幫忙翻譯。謝謝 05/04 22:42
96F：→ atteleitus: 漢字是語素文字 跟表音文字本來就不同 根本不能這樣 05/04 22:49
97F：→ atteleitus: 漢字的文字跟讀音是分開的 用唐代古音現代人也聽不懂 05/04 22:51
99F：→ atteleitus: 吧 再者 古英文跟現代英文本來就無法互通 因為諾曼征 05/04 22:52
100F：→ moslaa: 我建議呢 要比說話 就比說話 要比文字 就比文字 05/04 22:52
101F：→ atteleitus: 服 反而荷蘭人或德國人比較能理解 05/04 22:52
102F：→ moslaa: 說話，我相信無論中文人或英文人，都聽不懂一千年前 05/04 22:53
103F：→ moslaa: 這個大家平手 05/04 22:53
104F：→ moslaa: 但如果要比文字，好歹我現實正職要天天寫英文，我應該還行 05/04 22:54
105F：→ moslaa: 應該極勉強可以當個假英文人來評估一下 05/04 22:54
106F：→ atteleitus: 文字就拉丁字母 又沒有專門的英文文字 是要比甚麼 05/04 22:55
107F：→ moslaa: 我個人結論是 同時期的中文詩，我完全懂，中文文章 05/04 22:55
108F：→ moslaa: 至少有幾句，能看懂。但那個英文詩，我完全不行 05/04 22:55
109F：→ moslaa: 奇怪，不是要比誰比較能看懂自己文化慣用的語文的古代版嘛 05/04 22:56
110F：→ moslaa: 中文自然拿古中文，英文自然拿古英文。扯什麼英文曾經貝 05/04 22:57
111F：→ atteleitus: 因為就不能比 語素文字跟音素文字邏輯就不一樣 05/04 22:57
112F：→ moslaa: 法國入侵所以如何如何，奇怪，難道漢人沒被蒙古人滿洲人 05/04 22:57
113F：→ moslaa: 不是很多人嫌現在的漢語是被蒙古滿洲"汙染"過，然後自傲 05/04 22:58
114F：→ moslaa: 咱們台語才是真正傳承漢文化???? 05/04 22:58
115F：→ atteleitus: 讀的懂古英文的人就能聽懂盎格魯時代的人講話 反之中 05/04 22:59
116F：→ atteleitus: 文可以理解文本 但是聽不懂唐朝人說話 05/04 22:59
117F：→ moslaa: 阿你要說什麼語素音素本質不同，不能比，這邏輯我也接受 05/04 22:59
118F：→ atteleitus: 表音跟語素的差別 05/04 23:00
119F：→ moslaa: 那就不要連拉丁文都不要談了啊 05/04 23:00
120F：→ moslaa: 哈哈哈 所以意思是，要經過特別訓練，懂了古英文 基於是拚 05/04 23:01
121F：→ moslaa: 因文字，所以自然也會懂，先不說這個推論你要不要先證明 05/04 23:01
122F：→ moslaa: 可不可以不要想當然耳。算了，沒關係，我退讓，就當董 05/04 23:02
123F：→ moslaa: 古英文，自然也會聽古英語。那... 你知道唐朝人怎麼說話 05/04 23:02
124F：→ moslaa: 也是可以反推的嗎? 當然，這也要特別訓練，大家都要特別 05/04 23:03
125F：→ moslaa: 訓練，學有專精，那就是平手。而且，要我說嘛 05/04 23:04
126F：→ moslaa: 這種爭論的本質，是在比，一個普通學習程度的學子 中VS英 05/04 23:04
127F：→ moslaa: 誰比較容易看懂古中文/古英文。當你要扯特別訓練的情況時 05/04 23:06
128F：→ moslaa: 就已經違反這種討論的大前提了。 05/04 23:06
129F：→ atteleitus: 我從一開始就沒有在對比兩邊學生看古文的能力 你自己 05/04 23:10
130F：→ atteleitus: 會錯意吧 我是要反駁前面的言論 05/04 23:10
131F：→ atteleitus: 前面就講了體系不同不能比 05/04 23:11
132F：→ moslaa: 是嘛，那也沒關係，反正這話題我也只是隨便參一下 05/04 23:11
133F：→ moslaa: 你覺得不能比，就不能比。不過我覺得能比 (菸) 05/04 23:12
134F：→ moslaa: 最後跟你說，你<似乎>認為，如果看的懂古英文，則就能聽懂 05/04 23:12
135F：→ moslaa: 古英噢，因為拼音文字之故。跟你說，我非常非常懷疑這點 05/04 23:13
136F：→ atteleitus: 讀的出來 應該要加這個前提 05/04 23:13
137F：→ moslaa: 很簡單，說話這東西，還涉及腔調，重音什麼的 05/04 23:14
138F：→ atteleitus: 我在reddit上看過過有荷蘭人說他可以理解古英文文本 05/04 23:14
139F：→ atteleitus: 可是念出來的話他聽不懂 05/04 23:14
140F：→ moslaa: 而古英文並無法呈現當時人怎麼實際說出那些英文字 05/04 23:14
141F：→ moslaa: 你只要想想現實就該明白了啊 05/04 23:15
142F：→ moslaa: 同樣是英語，你有把握聽懂日本人(好吧 這可能過分點 XD) 05/04 23:15
143F：→ moslaa: 印度人的英語嗎？我們習慣得是英美式的英語 05/04 23:16
144F：→ moslaa: 驟然切換成日本式印度式的英文，大概就... 05/04 23:17
145F：噓 cht12341234: 到底中文用語的國中生可不可以直接看懂1000年前的床 05/04 23:17
146F：→ cht12341234: 前明月 或是2000年前的 知己知彼 ，昂撒人就沒辦法 05/04 23:17
147F：→ cht12341234: 啦，啊就暴發戶海盜沒文明無知以為別人跟他一樣沒文 05/04 23:17
148F：→ cht12341234: 明要用攀比，在做做假新聞像是新清史，大便文化鬼扯 05/04 23:17
149F：→ cht12341234: 而已 05/04 23:18
150F：→ moslaa: 所以一個懂古英文的教授，讓他時光回溯到亞瑟王的時代 05/04 23:18
151F：→ moslaa: 我懷疑他能順利接軌。 05/04 23:18
152F：→ atteleitus: 沒辦法 你要這樣講那無解 沒有時光機就沒辦法100%知道 05/04 23:19
153F：→ atteleitus: 古人怎麼發音 05/04 23:19
154F：推 moslaa: 就這樣吧。其實我正在加班... fkfkfkfk 終於要回家了Orz 05/04 23:22
155F：→ moslaa: 感謝陪我度過這最後三十分鐘 ^^ 05/04 23:22
156F：→ cht12341234: 如果 歐洲的古文都是要非常學有專精的人才可以解讀 05/04 23:28
157F：→ cht12341234: ，那麼他的歷史可信嗎？ 不就是跟以前文盲社會宗教 05/04 23:28
158F：→ cht12341234: 一樣，老百姓只能聽祭司 神棍鬼扯，買買贖罪券，看 05/04 23:28
159F：→ cht12341234: 看昂撒博物館的戰績，連水晶骷髏都可以當寶，你就知 05/04 23:28
160F：→ cht12341234: 道他們的文化水平 05/04 23:28
161F：→ moslaa: 板友這推論就有點... 不要犯下那種"希臘羅馬文明都騙人" 05/04 23:31
162F：→ moslaa: 的錯誤。 05/04 23:31
163F：推 atteleitus: 文物無分貴賤 水晶骷髏是假的 但是背後的歷史脈絡代 05/04 23:36
164F：→ atteleitus: 表19世紀曾經有過猖獗的偽造古物貿易 05/04 23:37
165F：推 tomhawkreal: 日本人英文程度要看時期和出身背景 岸田的英文就還行 05/05 01:42
166F：推 hgt: 看推文太好笑!!! 說歐洲人看不懂羅馬文，那中國人除了專家 05/05 02:07
167F：→ hgt: 看得懂秦統一文字前的多國文字和周朝金文????? 05/05 02:07
168F：推 mangle: 能先定義什麼是文化斷絕？ 或文明斷絕？（學術上的） 05/05 08:50
169F：推 zeumax: 你知道什麼叫漢字嘛？ 05/05 09:01
170F：→ zeumax: 被共產黨統治的大陸人，老是嗆要古老怎麼不用甲骨文 05/05 09:02
171F：推 bird09: 從各方面來看，埃及宗教、文字、服裝、都沒辦法跟古埃及連 05/05 09:04
172F：→ bird09: 結。但是中國或者其他文明 多多少少連得上 05/05 09:05
173F：→ bird09: 才有禮失求諸野的說法，但埃及基本上就是GG 05/05 09:05
174F：→ zeumax: 秦的書同文創造秦隸書，奠定漢楷正字不滅兩千多年。稍事學 05/05 09:07
175F：→ zeumax: 期就能讀通，各地方言落差大，最終仍形成核心的漢文化認同 05/05 09:07
176F：→ zeumax: 漢字奠基功不可沒 05/05 09:07
177F：→ saram: 甚麼隸書楷書,都是同一字. 漢字不是拚音字.洋文語音變,文字 05/05 09:33
178F：→ saram: 隨之變.但漢字可不變,只讓語音變. 05/05 09:34
179F：→ saram: 一國一字多語音,強大了中國. 05/05 09:35
180F：→ saram: 如果中文是拚音字,那麼今天恐有很多文字很多國了. 05/05 09:37
181F：推 peterlee97: 看到上面大談先秦看不懂 那古典希臘時代文字與羅馬時 05/05 11:50
182F：→ peterlee97: 代 是否互通？ 05/05 11:50
183F：→ peterlee97: 而且以截斷論...那是不是我們應該都看不到清朝時代文 05/05 11:51
184F：→ peterlee97: 書呢？ 現代應也看不懂日治/據時代文書呢？ 05/05 11:51
185F：→ takanasiyaya: 你這個問題跟現在沒人會說上古漢語，沒人看得懂甲骨 05/05 12:46
186F：→ takanasiyaya: 文鳥蟲篆有什麼差別？？專家看得懂鳥蟲篆也看的懂聖 05/05 12:46
187F：→ takanasiyaya: 書體啊？ 05/05 12:46
188F：推 undeadsin: 古典時期的希臘羅馬典籍很多會被一直抄寫跟翻譯就是了 05/05 13:01
189F：→ moslaa: 先說，我覺得比誰更會閱讀古典，這實在很無聊 05/05 14:19
190F：→ moslaa: 時代一直在進步 古人的很多觀念早就不適用於現代 05/05 14:19
191F：→ moslaa: 不讀也沒什麼。頂多就古人詩歌還有點一讀價值，但現今娛樂 05/05 14:20
192F：→ moslaa: 這麼多樣化，詩歌說穿也就古人生活娛樂一種，現在比詩歌 05/05 14:20
193F：→ moslaa: 好玩的東西多了去，所以比誰更能讀古典真的無聊。 05/05 14:21
194F：→ moslaa: 不過一定要比的話，懂漢字的人肯定有這方面的優勢 05/05 14:22
195F：→ moslaa: 因為漢字到現在仍是部分東亞國家的必教，且漢字的構造基本 05/05 14:24
196F：→ moslaa: 到唐代(七八世紀)就跟現在差不多，所以漢字使用者至少能 05/05 14:25
197F：→ moslaa: 相對輕鬆地看一千多年前的漢字文章詩歌。這只要對英文德文 05/05 14:27
198F：→ moslaa: 有基本認識的應該都能理解。 05/05 14:27
199F：→ takanasiyaya: 那也只是觀點問題，漢字是表意文字記義不記音，羅馬 05/05 14:49
200F：→ takanasiyaya: 字是表音文字記音不記字，你可以說拿一篇唐詩看的懂 05/05 14:49
201F：→ takanasiyaya: 意思，但是你已經唸不出唐音了，連中古漢語都吵成一 05/05 14:49
202F：→ takanasiyaya: 團了，何況上古漢語，反過來，你可以說拿一篇羅馬法 05/05 14:49
203F：→ takanasiyaya: 不是拉丁文學者看不懂，但是拉丁語系都有辦法讀音 05/05 14:50
204F：推 moslaa: 這哪們子的反駁，讀古典，當然是要知道原意，比會不會念 05/05 14:51
205F：→ moslaa: 幹什麼。不然，我也可以讓人只學日本平假名發音，這樣 05/05 14:52
206F：→ moslaa: 這個人也能唸出日文書，但這樣算他懂日文?? 原來讀古典 05/05 14:53
207F：→ moslaa: 還要能用古音讀出來，才算數。你不要搞笑了好不好 05/05 14:53
208F：→ moslaa: 先不說到底有誰把讀古文讀古詩放在要原音重現才算數 05/05 14:54
209F：→ moslaa: 好，這裏退讓，就當詩還包含音韻，所以一定要原音重現才算 05/05 14:58
210F：→ moslaa: 但文總不用吧，原來讀什麼唐代皇帝詔書還用要唐音讀才算? 05/05 14:59
211F：→ moslaa: 可不可以不要自己立個神奇標準就出來討論啊??YＹ 05/05 14:59
212F：→ moslaa: 好好好，我知道有人就是看漢字漢語不爽，似乎把肯定漢字語 05/05 15:01
213F：→ moslaa: 的優勢當成肯定現在中國。真是苦笑了。 05/05 15:02
214F：推 leptoneta: 先選好立場，再來找證據好嗎？ 不然很累耶 05/05 15:14
215F：→ moslaa: 我先繼續。我這人一定盡量客觀。目前就我所知，如果比賽 05/05 15:19
216F：→ moslaa: 主題定為：各語文之基礎程度學習者 (具體說 國小五六年級 05/05 15:20
217F：噓 cht12341234: 水晶骷髏可以當寶，反應的是昂撒博物館假貨氾濫的冰 05/05 15:21
218F：→ cht12341234: 山一角 05/05 15:21
219F：→ moslaa: 到國中生)，則 漢文(漢字) / 英文 / 德文 / 韓文....... 05/05 15:22
220F：→ moslaa: 的基礎學習者，要比賽讀老經典，則誰可以相對輕鬆 05/05 15:22
221F：→ cht12341234: 拉丁學者也無法讀出羅馬讀音啦，別搞笑 05/05 15:23
222F：→ moslaa: 去了解到老經典的意思 (不需要靠翻譯) 05/05 15:23
223F：→ moslaa: 這個漢文(漢字)，有絕對之優勢，大概上追到公元七八世紀 05/05 15:23
224F：→ moslaa: 沒問題。有些文字，比如韓文，甚至七八世紀還不存在啊 05/05 15:24
225F：→ moslaa: 好好好，我猜有些人很敏感，覺得肯定漢字的優勢好像在肯定 05/05 15:26
226F：→ moslaa: 中國，會讓他們心理受到創傷，一定要否認漢字有優勢才爽 05/05 15:26
227F：→ moslaa: 這裡告訴諸位，您們應該這樣反駁 05/05 15:27
228F：→ moslaa: 1. 漢字(漢文)不是中國的！日本也會! 05/05 15:27
229F：→ moslaa: 2. 能相對輕鬆讀懂七八世紀的文字作品，有什麼狗屁了不起 05/05 15:28
230F：→ moslaa: 能直接看葬送的福利連漫畫跟聽懂動畫日語配音比較強啦！！ 05/05 15:29
231F：→ moslaa: 3. 以色列人能用希伯來文看兩千年前的文(大概能?)，更強啦 05/05 15:30
232F：推 sdd5426: 是說整天昂薩的真好笑 講得好像英國人有整天宣稱羅馬帝國 05/05 16:16
233F：→ sdd5426: 是英國歷史不可分割的一部分 05/05 16:16
234F：推 moslaa: 我不清楚英國人有沒有覺得羅馬帝國是英國史的一部分 05/05 16:19
235F：→ moslaa: 不過我確信台灣有人覺得羅馬帝國是英國的 05/05 16:19
236F：→ moslaa: 很簡單 05/05 16:20
237F：→ moslaa: 談閱讀古典文學這個話題時 05/05 16:20
238F：→ moslaa: 十之八九會有人出來講英國人與拉丁文的關係 05/05 16:21
239F：→ moslaa: 宣稱英國人也會拉丁文，可以直接讀羅馬時代的古典 05/05 16:22
240F：→ moslaa: 得證台灣肯定有人認為英國是羅馬之後。 05/05 16:22
241F：推 moslaa: 有些人真的太敏感了。你們要有這樣的信心嗆中國人： 05/05 16:33
242F：→ moslaa: 你們中國小孩可以直接讀床前明月光 05/05 16:34
243F：→ moslaa: 有什麼了不起，我們台灣小孩也行！！！ 05/05 16:34
244F：推 hgt: 宗教、服裝?????????? 你現在穿漢服搞不好被一些中國農民 05/05 16:47
245F：→ hgt: 以為是日本人勒!!!!!!!! 05/05 16:47
246F：→ hgt: 宗教???? 所以佛教創教教主是中國人嗎???? 05/05 16:48
247F：→ moslaa: 大大 中間被拉扯到文學 05/05 16:49
248F：→ hgt: 中國也就隸字楷字流傳比較久，這樣也能跳到你們都斷我獨傳!!! 05/05 16:49
249F：→ moslaa: (我也有罪 QQ) 05/05 16:49
250F：→ hgt: 而且不是沒有把統治者的東西留下來就叫斷阿!!!! 05/05 16:50
251F：→ moslaa: 拉回宗教服裝，大家還跟得上嗎？ 05/05 16:50
252F：→ moslaa: 說得好 05/05 16:50
253F：→ hgt: 是看平民階層的文化有沒有傳吧!!!!! 05/05 16:50
254F：→ moslaa: 本來就這樣，楷書台灣也會日本也會 05/05 16:51
255F：→ moslaa: 相信以前韓國日本也會 05/05 16:51
256F：→ moslaa: 說楷書很偉大，這沒什麼問題，畢竟確實流傳千年 05/05 16:52
257F：→ moslaa: 但弄成好像中國獨有榮耀，就不對了 05/05 16:52
258F：→ moslaa: 就我講的，中國小孩能直接讀床前明月光？ 05/05 16:53
259F：→ moslaa: 我們台灣小孩也會啊 05/05 16:53
260F：→ moslaa: 而且我們台語還更接近古音好不好 05/05 16:54
261F：→ moslaa: 真正漢人文化是在我們台灣！ 05/05 16:54
262F：→ moslaa: 最近才有消息，日本天理大學的中文系 05/05 16:55
263F：→ moslaa: 教材都在用台灣相關，可見日本人也發現真相 05/05 16:56
264F：推 bird09: 某h到底抓狂什麼？中國漢傳佛教算是本土特色，且也不只有 05/05 18:16
265F：→ bird09: 佛教。上古祭天地，拜鬼神到今天也還有。 05/05 18:16
266F：→ bird09: 服裝也不是單有漢服，道教服裝，佛教袈裟算不算？戲曲的 05/05 18:18
267F：→ bird09: 戲服也是保留古代服裝。自己眼界寬一點，不要為反而反。 05/05 18:18
268F：→ peterlee97: 拿服裝出來說...現在的歐美人跟100年前的一樣？ 所以 05/05 20:23
269F：推 peterlee97: 他們文化斷了？ 宗教就更？？了 有沒有聽過漢傳佛教 05/05 20:27
270F：→ peterlee97: ？ 道教儒教呢？ 而且整個歐美都在信來自黎凡特地區 05/05 20:27
271F：→ peterlee97: 的一個宗教 而且原生地區也幾乎沒人信這個教 所以歐 05/05 20:27
272F：→ peterlee97: 美文明斷了又斷嗎？ 到底是什麼鬼神邏輯== 05/05 20:27
273F：推 bird09: 歐美有些服裝還真的跟100年前一樣，你看看一戰的風衣外套 05/05 21:16
274F：→ bird09: 跟現在burberry 出的像不像。 05/05 21:16
275F：→ bird09: 就算沒有100%不同，都可以看到延續的脈絡。某h真的是為貶 05/05 21:17
276F：→ bird09: 低而貶低中國 05/05 21:17
277F：推 peterlee97: 那是有些阿 東亞圈的除了祭祀則是幾乎西化為主 日韓越 05/05 21:28
278F：→ peterlee97: 誰跟你傳傳統服飾 他們難道文化都斷了？ 05/05 21:28
279F：→ bird09: P大我跟你同邊的 05/05 21:33
280F：→ bird09: 順便說一個重點是人生價值觀，歐洲的人生哲學，可以追溯 05/05 21:35
281F：→ bird09: 到盧梭，到希臘三哲。中國人到道德觀可以追溯孔孟、朱熹 05/05 21:35
282F：→ bird09: 理學。 05/05 21:35
283F：→ bird09: 現在埃及誰可以説我信服古埃及那個哲學家？全都信穆罕穆 05/05 21:36
284F：→ bird09: 德這個噁男 05/05 21:36
285F：推 peterlee97: 呃 我沒有說不同邊的部分 只是闡述拿服飾當脈絡邏輯上 05/05 21:58
286F：→ peterlee97: 不通 藉此去說所謂文化斷鏈論無法成立 05/05 21:58
287F：推 hgt: 阿???? 我貶低中國甚麼??? 05/05 23:21
288F：→ hgt: 我的意見就是，如果中國不算斷，那埃及也不算斷阿!!! 05/05 23:22
289F：→ hgt: 那位埃及女生不就講了，很多現代埃及基層文化也是古埃及留下 05/05 23:23
290F：→ hgt: 的阿!!!!!! 05/05 23:23
291F：→ hgt: 搞不懂為何信了穆罕默德就是斷了，信了佛教就是漢傳佛教有特 05/05 23:24
292F：→ hgt: 色??? 難道漢傳佛教尊崇的創教教主換人了?????????? 05/05 23:25
293F：推 moslaa: 是的，就是這樣。中國不算斷的話，埃及也不算斷。 05/05 23:36
294F：→ moslaa: 因為斷不斷的標準，本來就隨人說，如果主張，斷不斷的標準 05/05 23:37
295F：→ moslaa: 由各國人有優先定義權，則中國可以按照中國的標準，說 05/05 23:37
296F：推 peterlee97: 好像沒人反駁他說埃及沒斷的說法 而是在吐嘲你的神奇 05/05 23:37
297F：→ peterlee97: 論述 05/05 23:37
298F：→ moslaa: 我們從商周以來文化不曾斷(雖然有改變)，同理，埃及人也 05/05 23:38
299F：→ moslaa: 可以按照埃及的標準說，我們從上古法老時代起就不曾斷 05/05 23:38
300F：→ moslaa: 大家都有理。 05/05 23:38
301F：→ moslaa: 當然，也可走另外一個方向，就是宣稱，(文化)斷不斷 05/05 23:39
302F：→ moslaa: 有一個客觀的黃金標準，全球大家都要遵守。走這個路線的話 05/05 23:39
303F：→ moslaa: 馬上會遇到一個問題，誰這麼偉大啊這麼有權威啊 05/05 23:40
304F：→ moslaa: 所以我個人不會煩惱這個問題，我秒選標準由各國人自己訂 05/05 23:40
305F：→ moslaa: 各國說自己文化有幾年歷史，就幾年，我們外人尊重就是了 05/05 23:41
306F：→ moslaa: 結論 中國說自己是四大文明古國的唯一存活者，根本亂講 05/05 23:41
307F：→ moslaa: 至少埃及(文化)也傳承到現在 (有改變，但誰沒變呢) 05/05 23:42
308F：推 bird09: 服飾只是一個文化的一個表現，日本新人結婚仍有大量使用 05/06 00:04
309F：→ bird09: 和服，這就是沒有斷絕的證據 05/06 00:04
310F：→ bird09: 韓國沒有流行韓服？越南沒奧黛？p大你認真？ 05/06 00:05
311F：推 moslaa: 嘻嘻 我戰一下，九號鳥板友您隨便看看，我也隨便講講而已 05/06 00:11
312F：→ moslaa: 和服本身就是日本文化斷絕的證據。 05/06 00:12
313F：→ moslaa: 因為就我了解，和服是在公元六七世紀時，從當時的東亞大陸 05/06 00:14
314F：→ moslaa: 傳到日本列島，但想也知道，難道在和服(正確說當時叫吳弗) 05/06 00:14
315F：→ moslaa: 傳入日本列島前，日本祖先們什麼彌生人繩紋人不用穿衣服嘛 05/06 00:15
316F：→ moslaa: 不可能嘛。其實你去查日本服裝變化史的照片的話 05/06 00:16
317F：→ moslaa: 你會發現，吳服傳入日本前，跟傳入日本後，日本人的衣服 05/06 00:17
318F：→ moslaa: 型制，連髮型，都完全變了。可見日本真正的傳統服裝 05/06 00:18
319F：→ moslaa: 我是說彌生人繩紋人的穿衣風格，已經滅絕 05/06 00:18
320F：→ moslaa: 得證日本傳統服飾文化在公元六七世紀經歷一次大滅絕 斷了 05/06 00:19
321F：推 peterlee97: 呃 我說的是依照h某意思 平常不穿=文化已斷論 不是指 05/06 00:42
322F：→ peterlee97: 已經沒有的意思== 05/06 00:42
323F：推 moslaa: 下圖是吳服傳入前夕的古墳時代日本人衣服 05/06 00:44
324F：→ moslaa: 跟現在和服根本完全不同。 05/06 00:44
326F：→ moslaa: 得證：日本人的衣服傳承曾有一次大滅絕 斷了 05/06 00:45
327F：→ moslaa: 斷點在古墳時代，兇手是東亞大陸的吳服 05/06 00:45
329F：→ saram: 輸入中文的是ascii碼不是羅馬字.不要被符號嚇壞. 05/06 07:52
330F：→ saram: 讀一下電腦原理吧. 05/06 07:52
331F：→ l81311i: 穆罕默德噁男？ 打字前多想一下 05/06 09:42
332F：→ l81311i: 中國道德觀追溯到孔子？ 那再往前的追溯不了囉？ 是不是 05/06 09:42
333F：→ l81311i: 代表中華文化只有2600年？ 說好的5000年歷史怎麼打五折 05/06 09:43
334F：→ l81311i: 啦？ 05/06 09:43
335F：→ l81311i: 「文明古國」這四字本來就是狗屁不通的詞 文明就是文明 05/06 09:47
336F：→ l81311i: 國就是國 文明古國這詞把文明跟國混在一起攪亂大家的思 05/06 09:47
337F：→ l81311i: 維 如果是討論國 中華跟埃及都滅亡好幾次了 討論文明 當 05/06 09:48
338F：→ l81311i: 今的中華埃及都有傳承至少兩千多年前的東西 就是這麼簡 05/06 09:48
339F：→ l81311i: 單的結論還可以一直吵 05/06 09:48
340F：推 moslaa: 我們台灣文化至少一萬年，從屏東的好像叫長濱文化 05/06 09:53
341F：→ moslaa: 真正的文明文化古國是我們台灣！ 05/06 09:54
342F：→ l81311i: 你有長濱文化的道德觀嗎？ 沒有的話不算 05/06 10:01
343F：→ l81311i: 其實我真的建議討論文明、文化時用支那、震旦、國泰等詞 05/06 10:06
344F：→ l81311i: 替代「中國」 例如用「震旦文明」來取代「中國文明」 否 05/06 10:06
345F：→ l81311i: 則即使討論者本身能分辨文明與國家的差別 但在討論中仍 05/06 10:06
346F：→ l81311i: 時不時用國家的概念來討論文明 直接從源頭名詞直接斷乾 05/06 10:06
347F：→ l81311i: 淨 省得大家混在一起討論 05/06 10:06
348F：推 leptoneta: 這個議題就是吵架用的 認真什麼 05/06 10:30
349F：推 peterlee97: 事實上根據考古 長濱文化跟現在所有的原住民都沒有關 05/06 10:59
350F：→ peterlee97: 係...互相的斷層好像上千年 05/06 10:59
351F：推 hgt: 我記得周玉蔻說她小時候以為1949年KMT來台之前，台灣是沒有 05/06 11:05
352F：→ hgt: 文化的!!! 搞不好有不少外省人都這樣覺得也說不一定!!! 05/06 11:05
353F：推 peterlee97: 開始戰外省人啦 呵呵 05/06 11:37
354F：→ peterlee97: 講不贏就開新戰場了 玩現在族群對立呢 05/06 11:38
355F：推 Aotearoa: 長濱在台東，不是屏東 05/06 11:59
356F：推 mangle: 感覺又是個國族民族爭吵 05/06 12:26
357F：推 jkwusun: 用支那絕對吵架的阿，連我都不敢用耶 05/06 14:24
358F：推 zeumax: 用周玉蔻來當範例，說服力太強了吧！ 05/06 15:44
359F：推 bird09: 穆罕默德超噁的有什麼好懷疑，根本爛咖一個，要多想什麼 05/06 17:09
360F：→ bird09: ？ 05/06 17:09
361F：推 bird09: 奇怪了，追朔到孔子只是其中一個面向，怎麼有人老愛斷章 05/06 18:09
362F：→ bird09: 取義？我也沒宣揚什麼五千年耶 05/06 18:09
363F：→ saram: 無論是在中文或西語中文明 civilization 與文化 05/09 04:55
364F：→ saram: culture都屬於使用頻率極高而又極為模糊的概念. 05/09 04:57
365F：→ saram: 請問長濱文化等於長濱文明嗎? 05/09 04:57
366F：→ saram: 長濱人民有甚麼人文事蹟留存的? 05/09 04:58
367F：→ saram: 美國人從前說印地安人,但那是錯誤的名詞,北美原住民有多族 05/09 06:45
368F：→ saram: 都不叫印地安人.但是美國有一州州名是印第安那州. 05/09 06:46
369F：→ saram: 木已成舟如何改? 05/09 06:46
370F：→ saram: 歷史已造成,能不繼承它? 05/09 06:48
371F：→ kkStBvasut: 義大利讀非職高文科的話 拉丁文是主科 05/10 08:09
372F：→ kkStBvasut: 當然也跟義大利文算是比較接近拉丁文的有關 05/10 08:09
373F：→ kkStBvasut: 義大利仔覺得那就是他們的文言文 05/10 08:10
374F：→ saram: 拉丁文與義大利文的關係就像古中文與日本韓國的文字關係. 05/10 08:47
375F：→ saram: 而西班牙文也有來自古義大利文成分. 05/10 08:47
376F：→ kkStBvasut: 樓上帳號所言多為假 05/16 16:29