作者ccyaztfe (1357924680)
看板SAN
標題[閒聊] 袁紹打輸曹操是另類「奇蹟」嗎?
時間Fri Aug 30 08:38:12 2024
如題
看到一個說法,官渡之戰袁紹打曹操,理論上只會有以下幾種結果:
小贏
贏很多
贏到翻過去
贏到不想贏
袁紹不管是聽郭圖、沮授、田豐、審配的意見其實都能贏的,差別只是贏多贏少
從當時顯示的資料來看似乎也是如此(?
畢竟官渡打到最後,先缺糧要撐不住的也是曹操
結果這種怎麼看都能贏的局面硬生生被曹操大逆轉了!
我很好奇大家的看法是什麼?
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1F:→ Miyanishi25: 100分的考卷答案給他抄然後抄成0分 08/30 11:20
2F:推 a435007: 就赤壁之戰會輸的詫異吧 穩穩有把握但跌破大家眼鏡 08/30 11:39
3F:推 Eijidate: 應該是有內奸吧~ 話說曹操和袁紹到底是不是同學關係? 08/30 12:54
4F:→ Eijidate: 如果是小時候玩在一起的朋友~可能袁紹一直不忍心滅曹操 08/30 12:55
5F:推 smithjr: 而且即便倉亭之戰也敗了 袁紹還是比曹操強 被氣死以後 幾 08/30 13:39
6F:→ smithjr: 個兒子把家分了 曹操也要謹慎一個一個除掉 會輸真的是另 08/30 13:39
7F:→ smithjr: 類奇蹟 08/30 13:39
8F:推 edward0811: 顏良文醜,被秒殺差很多吧 08/30 19:06
9F:推 Timothy0225: 怎麼可能有不忍心滅這種事 08/30 19:13
10F:→ tim1112: 顏良那是運氣問題 08/30 19:28
11F:→ tim1112: 其實只要不聽郭圖的應該可以拔掉很多Flag 08/30 19:29
12F:→ tim1112: 一開始就該立袁譚,他是長子在青州也有戰功。 08/30 19:29
13F:推 jodawa: 袁輸曹證明一件事 勝敗不是表面硬體實力可以穩穩決定的 08/30 20:13
14F:推 DerLuna: 就袁紹不信田豐信郭圖敗掉的阿 08/30 21:31
15F:→ DerLuna: 顏良文醜固然有運氣成份 但也表示袁軍索敵和軍紀很差 08/30 21:32
16F:推 Houei: 袁曹翻臉時 立嗣-派鬥問題 若在曹方白熱化 曹還贏 才不簡單 08/30 22:46
17F:→ ddora: 郭圖是內奸吧 反著做就贏 08/30 22:46
19F:→ jimmy5680: 史料幾乎都曹方說詞,實際上袁紹敗因不是不聽建言 08/31 01:47
20F:→ jimmy5680: 而是整體實力外強中乾、內部派系傾軋的結果 08/31 01:48
21F:→ gm79227922: 郭圖只是三國志裡的背鍋俠 關於這場戰爭的描述有幾個 08/31 02:10
22F:→ gm79227922: 前後矛盾的地方 08/31 02:10
23F:推 hugo7935: 在許攸叛逃與烏巢奇襲之前,曹軍就真的差點被袁軍的大 08/31 02:17
24F:→ hugo7935: 戰略給打趴了,個人傳記的幾場小勝利都不足以逆轉局勢 08/31 02:18
25F:推 lkrichard: 推文說的袁紹方優勢 卻一堆叛逃投降 內部鬥爭太糟糕 08/31 21:07
26F:推 s90188: 郭圖比較像是講老闆想聽的答案,代表袁紹本來可能就想要 09/01 04:10
27F:→ s90188: 那樣幹了 09/01 04:10
28F:推 yuchiuan1231: 只是袁紹病死的早 不然北方霸主難定 09/01 13:25
29F:→ balabababa88: 袁紹官渡打輸了 沒病死也是死吧 09/01 21:39
30F:→ b18902040: 其實袁曹大戰,旁邊幾個居然只有看戲沒捅屁眼才奇蹟 09/02 19:58
31F:推 amotea: 劉備想捅 但劉表不支持 (其實劉表大概也想捅) 09/02 22:37
32F:→ amotea: 但底下蔡瑁張允那些親曹派不想 劉表也沒辦法動... 09/02 22:38
33F:→ amotea: 孫策也想捅但發生什麼事大家都知道了... 09/02 22:39
34F:→ boman: 劉表捅死曹操不就自己找死? 09/03 01:29
35F:→ li04: 問題是他不是不聽而是全聽,所有決定都四不像,沒有個別策略 09/03 10:31
36F:→ li04: 的好處,但有個別策略的壞處 09/03 10:31
37F:推 samvii: 袁紹準備階段,在徐州的劉備被打爆,關羽投曹張飛失散。 09/03 15:18
38F:→ samvii: 袁紹曹操正面開戰,前面白馬之戰延津之戰後,劉備被袁紹派 09/03 15:18
39F:→ samvii: 去汝南聯合劉辟,被曹仁打爆。劉備跑路投靠劉表。 09/03 15:19
40F:→ samvii: 官渡之戰及倉亭之戰後曹操主力北上打袁尚,劉表派劉備桶曹 09/03 15:19
41F:→ samvii: 軍後方,在博望打爆夏侯惇,但李典回援,劉備也撤回新野。 09/03 15:19
42F:→ samvii: 劉備在官渡之戰前中後都很努力的在桶曹操啊 09/03 15:19
43F:→ ccyaztfe: 大部分政治集團雖然都會有內部矛盾,但是處在上升期或是 09/03 16:16
44F:→ ccyaztfe: 打勝仗的情況下都可以把矛盾壓下來,只有在局勢不好或是 09/03 16:16
45F:→ ccyaztfe: 敗北的時候才會激發矛盾;袁紹這個就真的很神奇,明明是 09/03 16:16
46F:→ ccyaztfe: 上升擴張期,局勢也是大好,結果內部矛盾卻壓不住~ 怪 09/03 16:16
47F:→ ccyaztfe: 哉 09/03 16:16
48F:推 amotea: 博望之戰的時候袁紹已死吧 09/03 16:24
49F:推 a435007: 袁紹上升期會崩的原因是繼承人的派系兩邊都不想得罪吧 09/03 17:29
50F:→ a435007: 然後與其說優柔寡斷 不如說目光短視 無論是董卓進京還是 09/03 17:30
51F:→ a435007: 迎獻帝 面對臧洪 偷襲許都等等議題 他都下錯棋 只是因為 09/03 17:31
52F:→ a435007: 他的牌實在太好了 臣子能力也確實不俗 才能迎來上升期 09/03 17:32
53F:→ Houei: 猜袁紹看派系 化也化不開 索性"以觀其能" 不料臨陣槍口對內 09/04 11:51