作者HidekiRyuga ("好人"流河)
看板SAN
標題Re: [問題] 有關劉備伐吳
時間Fri Jun 21 11:41:39 2024
主流觀點多認為伐吳是錯誤的決定
不過老實說 還有比伐吳更好的選擇嗎？
失去荊州的蜀漢 打得贏魏國嗎？我看不行吧
當時失去荊州 蜀漢急需一場勝利來提振士氣
打不了魏國當然打吳國囉
劉備唯一做錯的事 就是他輸了
當年如果劉備伐吳成功討塔孫權
我看今天就被吹成英明神武
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1F：推 Houei: 輸很多種 合肥新城,江陵因病撤退也是輸 夷陵大優還大輸就..06/21 12:25
2F：推 teakdavid968: 如果沒夷陵大火 劉備最多能打到哪邊？06/21 13:29
3F：推 edward0811: 本就該先捅吳，關羽捅錯方向罷了06/21 14:21
4F：→ Qaaaa: 當然有些結果論 因為看後來蜀漢主要缺將領 伐吳損失太多將06/21 16:37
5F：推 TWN56ers: 關羽等個一年在打襄陽 那時候呂蒙應該掛了06/21 17:06
6F：→ chordate: 沒有其他方向就不會群臣多諫了，趙雲也講過06/21 17:11
7F：→ chordate: 早圖關中，居河、渭上流以討凶逆06/21 17:11
8F：→ Houei: 沒被燒 會頓悟2D當初"此(江陵)城吾所築,不可攻也"嗎(水經注06/21 17:47
9F：→ boman: 伐吳損失太多將只是炒作，江南是偏軍，還用了很多武陵蠻充06/21 18:25
10F：→ boman: 人頭，戰敗下至于傷元氣。06/21 18:25
11F：推 DerLuna: 劉備要對元從和荊州兩大派系派系交代，政治面上不能不打06/21 20:10
12F：推 DerLuna: 損失應該很大，荊州軍應該差不多這戰損光了，後來南征北06/21 20:20
13F：→ DerLuna: 伐的主力只剩益州人06/21 20:21
14F：→ DerLuna: 荊州軍最後應該只剩魏延嫡系（但畢竟之後過十幾年應該也06/21 20:22
15F：→ DerLuna: 要補充人，只剩益州可補）06/21 20:22
16F：→ DerLuna: 江南怎麼會是偏軍，江南是主力吧，江北黃權（他帶的應該06/21 20:23
17F：→ DerLuna: 是益州人）才是偏軍06/21 20:23
18F：→ boman: 主力是三峡口夾江屯駐的吳班、陳式，黃權任務與馬良一樣，06/21 20:58
19F：→ boman: 可能是一南一北深入蠻夷，這两支都是輕軍去招兵用的。06/21 20:58
20F：→ gekorader: 急需一場勝利來提振士氣,誰說的急需?你說的?是你需還是06/22 13:55
21F：→ gekorader: 蜀漢需?現在這種意識流妄想型免洗意見五毛錢一把是不是06/22 13:56
22F：→ gekorader: 你以為伐吳是演義還是白癡劇呈現的那種沒多久說打就打?06/22 13:58
這就代表你完全不懂蜀漢立國的本質
蜀漢立國 他的義務就是討賊並復興漢室
曹丕篡漢 漢朝都滅亡了 還不用著急啊？笑死
今年不打 明年不打 後年不打
曹魏的統治只會越來越穩固 到時候再去打就會很困難了 這就是為什麼孔明要短時
間發動數次北伐 因為時不我待 懂不懂？
由於吳國襲殺關羽後戰略性投降曹魏
所以吳國也跟漢賊是同路人了 就算先打東吳
只要懂得宣傳 它的正當性也沒有比打曹魏來的弱 既然打曹魏有困難 當然是捏江東這個
軟柿子--至少劉備是這麼認為的 他一向沒把東吳當回事
蜀漢剛建國 內部還是有很多矛盾沒有時間處理 如果不能對漢賊的戰爭中取得勝利
讓內部保持希望跟士氣 讓中原人民也對蜀漢抱有期待 那蜀漢的號召力 也就到此為止了
事實上 劉備兵敗身死後 南中馬上就開始騷動
這也是蜀漢因為軍事失利而導致內部對這個政權開始抱有疑慮的現象之一
所以總結來說 不管是安內跟攘外 蜀漢在那個時間點 都急需一場軍事勝利 不是某人說的
意識流妄想這麼簡單www
23F：→ druu: 關羽打得曹操魂不守舍 同一地點換成呂蒙或陸遜不知能打到哪06/22 16:22
24F：→ Houei: 試看看趕在趙儼"飛書與(曹)仁"前 像詐郝普般詐說援軍還很遠06/22 17:39
※ 編輯: HidekiRyuga (101.138.70.0 臺灣), 06/23/2024 00:27:19
25F：→ gekorader: 原來如此,妄想症還有辦法這樣繞一圈來掰的,有趣06/23 02:40
26F：→ gekorader: 拿主觀意識流妄想來為自己的主觀意識流妄想辯護,直接不06/23 02:47
27F：→ gekorader: 甩既有的邏輯與論據方式,還真是個釜底抽薪的好法子w也 06/23 02:47
28F：→ gekorader: 難怪各種狗屁「討論看看吧」文越來越多,連什麼違背洛水06/23 02:48
29F：→ gekorader: 之誓造成民族文化道德淪喪的沉浸式意淫發言都冒出來了06/23 02:51
30F：→ gekorader: 劉備稱帝到終於出兵,遭群臣勸諫反對伐吳的過程,當事人06/23 02:56
31F：→ gekorader: 沒半個字持此觀點主張,就這種妄人放狗屁想加什麼料自己06/23 02:57
32F：→ gekorader: 加,比農場文還不如的鬼話都能振振有詞,真是個好辦法 06/23 02:58
33F：→ gekorader: 也是啦,妄人本就不以身為妄人為恥,有此受眾也難怪新三06/23 03:00
34F：→ gekorader: 國這種笑話魔改劇至今能當成功案例繼續推廣播出的06/23 03:01
你這反應我很滿意喔 加油 掰掰
※ 編輯: HidekiRyuga (101.138.70.0 臺灣), 06/23/2024 05:51:41
35F：推 Euglena: 好像只有伐吳這個選擇，漢中還在屯田恢復生產力，此時仍06/23 14:32
36F：→ Euglena: 無法做為北伐基地使用。唯一的缺憾是找不到理由請求曹魏06/23 14:33
37F：→ Euglena: 同時出兵夾擊孫吳。06/23 14:33
38F：→ Houei: 漢中人口被張既杜襲主導遷走 從巴蜀過去填補的 需時間適應?06/23 14:52
39F：→ Houei: 奪漢中後"從成都至白水關" 400餘區館舍亭障 擺明這線只想守 06/23 15:13
40F：→ kiranagisa: 上面那十行完全空泛的回文還能不被桶喔06/24 18:13
會一直跳針就代表這人講不出像樣的論述 所以我才對他的反應感到滿意啊 因為我一眼就
看破了他的手腳 只要笑就行了 黔之驢踢出那弱弱一腳的瞬間 老虎大概也是一樣的滿意
吧
你小心吧 你好像被他盯上了 我中離了哈
41F：→ gekorader: 空泛?還好吧?當有人在問張昭怎麼沒有對孫策犯顏直諫時 06/24 21:51
42F：→ gekorader: 不就有個搞不清楚狀況的弱智扯范增w這種史盲式小丑出醜 06/24 21:52
43F：→ gekorader: 就蠻賣力的啊w孫策對張昭的關係是升堂拜母、一以委之 06/24 21:53
44F：→ gekorader: 臨亡是以弟權托昭,昭率群僚立而輔之;考慮張昭對孫策勸 06/24 21:56
45F：→ gekorader: 諫尺度問題時,瞎比到亞父范增之於項羽去,這笑料挺好啊w 06/24 21:57
※ 編輯: HidekiRyuga (101.139.139.65 臺灣), 06/24/2024 22:10:33
46F：推 s310213: 好像也沒想贏，就是要談判的籌碼，只是一把火賠光還倒貼 06/26 08:27
47F：→ sunsand: 版友在討論時請注意用字遣詞，不要人身攻擊或侵犯性言詞 06/26 15:07
48F：→ sunsand: 此外 提醒一下原po本版是學術版 期望能充實討論內容 06/26 15:08
49F：→ sunsand: 即使是發問 版主也覺得三篇發問缺乏實質討論論述06/26 15:09
先處理那個張口閉口就說人妄想的 然後打一長串等於什麼都沒說的人吧
※ 編輯: HidekiRyuga (101.138.56.108 臺灣), 06/27/2024 11:48:38
50F：→ kiranagisa: 蠻有趣的，范增畢竟是家喻戶曉。下次我拿動漫人物、 06/27 13:17
51F：→ kiranagisa: 中職球員等等比喻時，看看該君是否會不懂裝懂 06/27 13:18