作者p055198 (Peter)
看板NSwitch
標題Re: [閒聊] 當初為什麼大家都不看好任天堂的NS？
時間Wed Jun 19 19:40:18 2024
: 噓 speedingriot: 這原PO之前在C洽的觀點就是只能靠一兩款大作打天下 06/16 17:25
: → speedingriot: 而且只能是薩爾達傳說，賣得更好的馬車8不算大作 06/16 17:26
: 推 isaka: 對輕度玩家而言曠野之息，搞不好比不上隨時隨地能和朋友玩 06/16 18:05
: → isaka: 馬車和煮過頭 06/16 18:05
: → isaka: 但曠野之息讓NS在剛發售還沒出圈時，直接在核心玩家圈大勝 06/16 18:07
: → isaka: 利絕對功不可沒 06/16 18:07
: 噓 blackstyles: 動森都晚幾年了 寶可夢都晚幾年了 06/19 11:30
常有人說馬車的銷量以此來論證ＮＳ２必定成功
我先說一個老生常談的問題
馬車為什麼沒有救起ＷＩＩＵ和ＧＣ的銷量？
因為馬車屬於是那種你有主機會順便買一片馬車的類型
而對大多數人來說要特地為了馬車就買一台主機是不太可能的，划不來
大部分人都是在有自己真正心儀的一廠和三廠續作
或是輿論廣泛好評自己也躍躍欲試才會特地去買主機
其中因為三廠大部分都會跨平台
所以玩家會考慮三廠遊戲買哪個平台最划算
比如說哪個平台聲光效果最好，哪個平台適合自己攜帶到處玩
哪個平台的在線玩家最多
哪個平台有更多的三廠遊戲，哪個平台有更多的獨立遊戲
別看曠野之息的銷量不如馬車，但曠野之息拓展新玩家和主機持有量的作用比馬車還強
馬車就類似俄羅斯方塊這種概念，他偏輕度玩家，但沒新鮮感，不是能讓輕度玩家特地
買主機的類型
曠野之息有重度玩家的要素，但曠野比馬車更有新鮮感，會讓輕玩家有興趣特地買主機
簡單的說曠野之息能出圈
而馬車扣掉那些因為別的遊戲買主機而順便帶一片馬車的人的銷量
會為了馬車就買主機的鐵粉可能就只有幾百萬
我自己也有買馬車，但只玩過十幾小時就沒在開過了，更多的時間都是在玩其他競技遊
戲和單機遊戲，對我來說馬車只是順便帶一片的
同樣的道理，動森和寶可夢的銷量也是站在巨人的肩膀上
因為有曠野之息，奧德賽，ＸＢ２這些大作為ＮＳ的銷量打底，所以動森的銷量才會創
系列新高
很多人因為想玩某款遊戲而購入ＮＳ主機，然後看到動森風評不錯就帶一片回家，購入
主機的成本已經在前期攤平了
但如果ＮＳ頭一年沒那些大作為銷量打底，等到２０２０年動森推出時，主機的市場佔
有率就會相對低的多
即使有些人對動森有興趣，也會猶豫是不是要為了買一片動森而額外負擔購入主機的成
本
ＮＳ２如果沒有奧德賽和曠野同等級的大作，而只是推出曠野的重製版
相信會為曠野買單而購入ＮＳ２的人也是不少
但更多的是玩過一次就已經不再感興趣了，對重製版興趣不大的人
就算還有些沒接觸曠野的人想趁ＮＳ２的機會入坑
這新玩家增長幅度也不可能超過曠野初次推出
因為市場對創新的震撼度已經沒有當初那麼大了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.100.37.240 (日本)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NSwitch/M.1718797220.A.0AD.html
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/19/2024 19:42:22
1F：→ krousxchen: 動森跟寶可夢是有很多人為了玩這兩片買主機的 06/19 19:47
沒有前期那些大作不斷打開新市場
就少了很多持有主機的人跟風帶一片動森和寶可夢回家
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/19/2024 19:48:30
2F：→ krousxchen: 你這邏輯很好笑，只剩第一年賣的遊戲有資格稱作為了 06/19 19:51
3F：→ krousxchen: 遊戲買主機，真的是這樣嗎? 06/19 19:51
第一年氣勢沒起來，主機銷量和銷售速度的底子沒打好
三廠就會越趨於觀望
玩家也會趨於觀望，甚至可能流向競爭對手
等到後面兩三年再推出創新強作
會為了一片遊戲帶主機回家的人也會減少
因為主機持有率不高，所以強作的銷售速度也會降低
不管對第一方還是第三方來說，一款主機的銷量和銷售速度都是越早打底越好
這樣才能確保玩家購入主機的成本再早期就已經被攤平
4F：→ krousxchen: 還是有死忠粉會單獨為了這兩片遊戲買主機，不是你以 06/19 19:56
5F：→ krousxchen: 為只拼前期就足夠 06/19 19:56
前期市場沒開起來，到後期主機銷售速度也必然會下降
主機歷史上唯一的特例是初代寶可夢，硬生生的延長了ＧＢ好幾年的壽命
現在的寶可夢也沒有這種能耐能把主機後期銷量給大幅提高了
主機戰爭比的是哪家能夠更早把聲勢帶上去
而聲勢比的就是誰能越早而且連續的推出大作
ＳＳ先發售而且有ＶＲ快打這款能出圈的大作，但後期大作速度就比不上別家了
Ｎ６４大作連發，但比不上ＰＳ１的大作數量和三廠遊戲數量
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/19/2024 20:00:38
我再講簡單一點
關於遊戲銷量和銷售速度的問題，就是一個如何吸引非死忠玩家群體的問題
馬車動森寶可夢的死忠玩家自然會願意為了單一一款作品買主機
而對馬車動森寶可夢興趣沒那麼強，不願意為了這些作品特地買主機的消費者來說
要如何願意讓他們帶一片馬車動森寶可夢回家呢？
答案就是推出其他讓他們有興趣的遊戲，增加主機的附加價值
讓他們因為別的遊戲持有主機，他們就有可能因為主機成本已經被攤平了
跟風帶馬車動森寶可夢回家
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/19/2024 20:37:51
6F：→ shougene: 但曠野公佈是在WiiU,我也是因為它買WiiU等的 06/19 20:39
7F：→ shougene: 是NS公開後，也才說曠野改上NS 06/19 20:40
假設曠野如果只出在WIIU上
或許會吸引一部分對他有興趣的人買WIIU
但大多數人是不願意為了一個已經明顯敗象的主機負擔購入WIIU的成本
因為一般人會知道WIIU的銷量不可能再有奇蹟般的提升了
三廠也不太願意幫WIIU再出新作
但NS是一部新機，大部分玩家和三廠願意賭它的未來
更何況當初NS已知的新作陣容太強大了
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/19/2024 20:43:20
8F：噓 speedingriot: 好啦，反正你的論點就是只有薩爾達能打，其他都是屁 06/19 20:46
不是薩爾達
而是創新
如果NS2的薩爾達新作沒有創新那一樣效果有限
如果其他作品能有革命性創新那也可能有跟曠野一樣的效果
9F：→ shougene: 曠野一延再延，最後公佈是雙版本，更是推了NS一把 06/19 20:46
10F：噓 diskdie7045: 這篇文章根本不懂任天堂 06/19 20:51
只有初代寶可夢能夠讓一款末期主機的銷量有爆發性增長像新機一樣
讓GB的壽命硬生生的延長了七年之久
寶可夢後面的新作在GBA和NDS和3DS上都沒有初代寶可夢那種效果
在初代寶可夢之後任天堂也沒有哪部大作是能夠讓主機銷量硬生生延長好幾年的
對於非死忠群體來說，反正最初爆火的熱潮也沒跟上
現在不跟上或以後也不跟上也沒什麼差別
除非他們已經因為別的遊戲持有主機了，那就會有跟風試試看的心態
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/19/2024 21:17:19
11F：→ bestadi: NS成功在開發資源統一 老任產量幾乎輾壓另外兩家總和吧 06/19 21:18
第一年的氣勢很重要
否則就算友廠第一方產能不足，靠著第三方熱門大作也能保有戰力
NS因為性能問題，有些第三方大作是上不了NS的
主機戰爭這種事情跟買股票很像
看的是玩家和三廠的長期信心
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/19/2024 21:20:25
12F：→ bestadi: 那也都是事後諸葛而已 唯一能確定老任必須家掌統一資源 06/19 21:22
難道你認為非核心玩家會那麼死忠，一年又一年的等待主機總有一天起飛？
非核心玩家在第二年就被其他更新潮的概念給吸引去注意力了
連任天堂自己都說第一年的氣勢是最重要的
13F：噓 speedingriot: 所以你還是只挑你想要的結果來解釋啊 06/19 21:32
14F：→ speedingriot: 依你的說法馬車8,ARMS,花枝2以及趕上架的XB2都是屁 06/19 21:34
你不用無限上綱
花枝二可是帶動NS銷量最重要的作品之一
很多人聽聞一代大名，但不願意為了體驗一代特地買WIIU
NS剛好讓他們有這個機會和理由去體驗二代
而且當時也不用擔心NS會跟WIIU一樣失敗
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/19/2024 21:37:19
15F：→ speedingriot: 只有"創新"的BOTW有氣勢，其他都沒氣勢 06/19 21:35
所以你什麼時候要回答我為什麼馬車帶不動WIIU和GC銷量？
ARMS現在還有多少在線率？就算不說已經推出七年了
你敢跟我打包票二代銷量還能創新高？
我看你都沒信心了
XB2的銷量跟ARMS雖然差不多，但最重要的是傳遞了任天堂有在重視傳統玩家這塊的訊息
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/19/2024 21:40:55
16F：推 jickey: 其他人我不知道 我跟我太太就是動森出才入手2台ns 06/19 21:39
17F：噓 speedingriot: 你邏輯不就是玩家因為BOTW才買主機，花枝2是順便的? 06/19 21:42
馬車出了八代了老兄，都三十多歲了
花枝二這個IP還非常年輕，很多人是因為對WIIU沒信心才直到NS初次體驗
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/19/2024 21:43:55
18F：→ speedingriot: 你也沒回答過為什麼BOTW賣比馬車8少卻更能帶動主機 06/19 21:44
你先回答我馬車八更能帶動主機銷量的理由是什麼
為什麼WIIU和GC就帶不動
整天顧左右而言他
創新，創新才是娛樂業的核心價值
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/19/2024 21:45:59
19F：→ speedingriot: 先去看一下法米通每週榜單好嗎? 看一下馬車8掛多久 06/19 21:47
20F：→ speedingriot: BOTW更能帶動主機銷售的話，怎麼不是BOTW掛在上面? 06/19 21:48
為什麼WIIU和GC馬車帶不動？
你是不是不敢回答這個問題？
我對馬車八的答案一直都很簡單
因為玩家對其他遊戲有興趣而購入NS主機，就會順便帶馬車回家
因為購機成本會被攤平
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/19/2024 21:51:50
21F：→ speedingriot: GC出的時候PS2都出一年半站穩了，而且PS2有相容PS1 06/19 21:52
22F：→ speedingriot: 當時日本市場快90%被PS2佔走，出什麼都一樣啦 06/19 21:52
那WIIU呢？等你回答
你是不是想回答我因為WIIU強作不夠多
照你邏輯來說馬車一款強作就能帶動WIIU銷量阿
這樣你還不承認馬車屬於被主機拉抬的類型
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/19/2024 21:53:35
23F：→ krousxchen: 馬車8DX能賣到這個數字是被主機拉抬沒錯 06/19 21:56
24F：→ krousxchen: 但每一款遊戲都會有人是為了它買主機的 06/19 21:57
那可不一定是為了馬車八而買主機的
馬車八只是順便帶的，所以才說是被拉抬
因為真正讓玩家動心買主機的不是馬車八
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/19/2024 21:58:23
25F：→ krousxchen: 馬車8也賣到846萬，請問有多少是為了馬車8買WiiU 06/19 21:58
扣掉為了馬薩寶花枝買WIIU的人
否則WIIU馬車八銷量會更低
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/19/2024 21:58:57
26F：→ krousxchen: 就算照你論點說「會更低」，那請問有沒有五百萬?? 06/19 22:00
27F：→ krousxchen: 就算「只有」五百萬為了馬車8買WiiU，那也是很多了 06/19 22:03
28F：→ krousxchen: 照你論點，初期有五百萬為了馬車8買主機，夠不夠強?? 06/19 22:05
29F：→ speedingriot: 我剛剛去查資料，WiiU主機在馬車8前銷售就下滑了 06/19 22:06
30F：→ speedingriot: 第一年就沒衝高，是後面靠馬車8/馬創/花枝拉回一點 06/19 22:07
31F：→ speedingriot: 還是原PO要解釋成WiiU銷量是被馬車8害的? 06/19 22:14
32F：噓 tzouandy2818: 我對馬車也不感興趣 但真的很多人是為了動森和健身 06/19 22:22
33F：→ tzouandy2818: 環買Switch的 06/19 22:22
34F：噓 mizuarashi: 好了啦 06/19 22:39
35F：噓 chronor: 你知道當年有多少人為了動森買主機嗎 06/19 22:47
36F：噓 chronor: 以輕玩家來說為了遊戲買主機 06/19 22:49
37F：→ chronor: 應該寶可夢或動森的吸引力比曠野更大 06/19 22:49
38F：噓 jeffers: NS缺貨還超多人為了動森買Lite 06/19 23:15
39F：→ yo0529: 不要一直跳針洗文你那亂七八糟的論點行不？ 06/20 00:03
40F：推 fiction4569: 充其量只能說前期的基礎好，讓動森跟寶可夢有機會更 06/20 00:19
41F：→ fiction4569: 上一層樓，但巨人的肩膀這種說法不適用於這兩個巨人 06/20 00:19
42F：→ fiction4569: 寶可夢的基本盤就在那，主機賣的好或爛幾乎影響不大 06/20 00:21
43F：→ fiction4569: 這幾代變化反而跟系列本身的行銷還比較有關聯 06/20 00:21
44F：推 Ashely0913: 我個人是因為動森發表後才買主機的 06/20 00:30
45F：→ Ashely0913: 曠野真的沒想像中強吧 就是首發所以經典而已 06/20 00:30
46F：→ msun: "曠野真的沒想像中強" 不要笑死人好嗎...什麼言論都出來了 06/20 01:18
47F：噓 rei196: 這篇有中文嗎？ 06/20 03:32
48F：→ pikachu2421: 又一個VPN仔 不知道誰的分身 06/20 04:30
49F：推 SHR4587: 其實很多新玩家是看到動森才知道或對NS有興趣的 06/20 06:59
50F：推 SHR4587: 曠野說出圈的圈定義是啥，應該是指非傳統任系玩家吧？如 06/20 07:04
51F：→ SHR4587: 果說是輕玩家，反而有很大部分才看不上曠野，真要說第一 06/20 07:04
52F：→ SHR4587: 年盛況是首發那幾款遊戲能很廣的去打擊客群，什麼樣類型 06/20 07:04
53F：→ SHR4587: 玩家都有可能找到一款有興趣的 06/20 07:04
54F：→ angelpeace: 動森？是你搞不懂狀況吧 06/20 07:52
55F：→ angelpeace: 動森有多少周邊，有多少設計師 有多少真實世界的廠商 06/20 07:56
56F：→ angelpeace: 在裡面做設計，別笑死人了你那論述 06/20 07:56
那為什麼那些人不在WIIU和GC和3DS就入坑動森呢？
買主機就像投資
你對動森有興趣，但還要考慮買了主機之後有沒有別的遊戲可玩
否則只為了一款遊戲買主機就會讓人覺得很不划算
因為這次NS很成功，所以那些對動森觀望的人才敢入手NS入坑動森
如果是GC和WIIU那種弱勢主機
就算對動森在有興趣的人都會非常猶豫到底要不要為了一款遊戲入手主機
57F：推 justeat: 馬奧真的神 06/20 10:24
58F：→ kria5304: 我還真的是為BOTW買NS 馬8算順便 06/20 14:58
59F：→ kria5304: GOTY沒有很強...@ @ 好喔 每個人觀點不同嘛 06/20 15:01
60F：噓 theclgy2001: 懂任天堂就很屌嗎？ 處男宅男思維.... 06/20 17:18
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/20/2024 22:15:02
61F：推 savag: 如果沒有曠野，我跟我弟絕對不會首發入手NS，入手半年內都 06/21 08:30
62F：→ savag: 是海拉魯。 06/21 08:30
63F：推 WildandTough: 曠野拉不到輕玩家吧 比較有可能拉到原本在其他平台 06/21 09:48
64F：→ WildandTough: 的中重度玩家 反而寶可夢跟動森更有機會拉到平常沒 06/21 09:48
65F：→ WildandTough: 在玩遊戲的輕玩家買ns 06/21 09:48
66F：噓 vagary0202: 周遭全部的輕玩家都沒買曠野，全都買寶可夢和動森， 06/21 10:17
67F：→ vagary0202: 過度神話薩爾達大可不必 06/21 10:17
68F：→ angelpeace: 3DS也賣到炸，你是不是雲呀 06/21 11:32
69F：→ labiron: 我身邊很多女生沒買曠野 但是因為動森熱潮買主機 你的樣 06/21 13:19
70F：→ labiron: 本應該太小了 06/21 13:19
71F：→ krousxchen: 3DS版可是NS版之前最賣座的版本餒？ 06/21 15:02
72F：→ krousxchen: 而且NDS主機銷量比NS高，但是動森的銷量輸NS版，你要 06/21 15:04
73F：→ krousxchen: 怎麼解釋 06/21 15:04
74F：噓 blackstyles: 等下會說動森時期主機賣的好是因為換機潮沒有增加玩 06/21 15:37
75F：→ blackstyles: 家基數 是”前人的肩膀” 笑死 06/21 15:37
76F：噓 blackstyles: 201701-201803共17.79M主機賣出 06/21 15:51
77F：→ blackstyles: 202001-202103共 32.12M主機賣出 06/21 15:51
78F：→ blackstyles: 誰帶動誰還不知道呢 06/21 15:51
79F：噓 speedingriot: 這人就是先畫靶再射箭，他也不覺得邏輯有問題 06/21 21:47
80F：→ speedingriot: 我打反了，是先射箭再畫靶，看他的邏輯看到頭痛囧 06/21 22:09
81F：→ kkking: 動森跟寶可夢才是真正出圈的神作 06/22 18:28
82F：→ wcc960: wiiu瑪車8就熱潮過了 如FF7重生週的PS5也才多個1萬台左右 06/22 22:56
83F：→ wcc960: 而動森發售週(39.2萬)是比前週(5.7萬)多了近7倍 06/22 23:01
84F：噓 Dustdusk: 供三小，你要不要看一下主機銷量變化？ 06/23 03:46
85F：推 rollr: 我家是為了動森買的 06/23 08:33
86F：噓 Roykan: 我知道的很多人是為了動森買的 06/23 18:04
87F：推 Hurricaneger: 任天堂敢開放瑪利歐和薩爾達系列到其他主機？ 06/24 11:35
88F：噓 RODPoy99: 做過現場銷售人員就知道動森吸引多少買氣 06/27 10:21