作者p055198 (Peter)
看板NSwitch
标题Re: [闲聊] 当初为什麽大家都不看好任天堂的NS？
时间Wed Jun 19 19:40:18 2024
: 嘘 speedingriot: 这原PO之前在C洽的观点就是只能靠一两款大作打天下 06/16 17:25
: → speedingriot: 而且只能是萨尔达传说，卖得更好的马车8不算大作 06/16 17:26
: 推 isaka: 对轻度玩家而言旷野之息，搞不好比不上随时随地能和朋友玩 06/16 18:05
: → isaka: 马车和煮过头 06/16 18:05
: → isaka: 但旷野之息让NS在刚发售还没出圈时，直接在核心玩家圈大胜 06/16 18:07
: → isaka: 利绝对功不可没 06/16 18:07
: 嘘 blackstyles: 动森都晚几年了 宝可梦都晚几年了 06/19 11:30
常有人说马车的销量以此来论证ＮＳ２必定成功
我先说一个老生常谈的问题
马车为什麽没有救起ＷＩＩＵ和ＧＣ的销量？
因为马车属於是那种你有主机会顺便买一片马车的类型
而对大多数人来说要特地为了马车就买一台主机是不太可能的，划不来
大部分人都是在有自己真正心仪的一厂和三厂续作
或是舆论广泛好评自己也跃跃欲试才会特地去买主机
其中因为三厂大部分都会跨平台
所以玩家会考虑三厂游戏买哪个平台最划算
比如说哪个平台声光效果最好，哪个平台适合自己携带到处玩
哪个平台的在线玩家最多
哪个平台有更多的三厂游戏，哪个平台有更多的独立游戏
别看旷野之息的销量不如马车，但旷野之息拓展新玩家和主机持有量的作用比马车还强
马车就类似俄罗斯方块这种概念，他偏轻度玩家，但没新鲜感，不是能让轻度玩家特地
买主机的类型
旷野之息有重度玩家的要素，但旷野比马车更有新鲜感，会让轻玩家有兴趣特地买主机
简单的说旷野之息能出圈
而马车扣掉那些因为别的游戏买主机而顺便带一片马车的人的销量
会为了马车就买主机的铁粉可能就只有几百万
我自己也有买马车，但只玩过十几小时就没在开过了，更多的时间都是在玩其他竞技游
戏和单机游戏，对我来说马车只是顺便带一片的
同样的道理，动森和宝可梦的销量也是站在巨人的肩膀上
因为有旷野之息，奥德赛，ＸＢ２这些大作为ＮＳ的销量打底，所以动森的销量才会创
系列新高
很多人因为想玩某款游戏而购入ＮＳ主机，然後看到动森风评不错就带一片回家，购入
主机的成本已经在前期摊平了
但如果ＮＳ头一年没那些大作为销量打底，等到２０２０年动森推出时，主机的市场占
有率就会相对低的多
即使有些人对动森有兴趣，也会犹豫是不是要为了买一片动森而额外负担购入主机的成
本
ＮＳ２如果没有奥德赛和旷野同等级的大作，而只是推出旷野的重制版
相信会为旷野买单而购入ＮＳ２的人也是不少
但更多的是玩过一次就已经不再感兴趣了，对重制版兴趣不大的人
就算还有些没接触旷野的人想趁ＮＳ２的机会入坑
这新玩家增长幅度也不可能超过旷野初次推出
因为市场对创新的震撼度已经没有当初那麽大了
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※ 编辑: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/19/2024 19:42:22
1F：→ krousxchen: 动森跟宝可梦是有很多人为了玩这两片买主机的 06/19 19:47
没有前期那些大作不断打开新市场
就少了很多持有主机的人跟风带一片动森和宝可梦回家
※ 编辑: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/19/2024 19:48:30
2F：→ krousxchen: 你这逻辑很好笑，只剩第一年卖的游戏有资格称作为了 06/19 19:51
3F：→ krousxchen: 游戏买主机，真的是这样吗? 06/19 19:51
第一年气势没起来，主机销量和销售速度的底子没打好
三厂就会越趋於观望
玩家也会趋於观望，甚至可能流向竞争对手
等到後面两三年再推出创新强作
会为了一片游戏带主机回家的人也会减少
因为主机持有率不高，所以强作的销售速度也会降低
不管对第一方还是第三方来说，一款主机的销量和销售速度都是越早打底越好
这样才能确保玩家购入主机的成本再早期就已经被摊平
4F：→ krousxchen: 还是有死忠粉会单独为了这两片游戏买主机，不是你以 06/19 19:56
5F：→ krousxchen: 为只拼前期就足够 06/19 19:56
前期市场没开起来，到後期主机销售速度也必然会下降
主机历史上唯一的特例是初代宝可梦，硬生生的延长了ＧＢ好几年的寿命
现在的宝可梦也没有这种能耐能把主机後期销量给大幅提高了
主机战争比的是哪家能够更早把声势带上去
而声势比的就是谁能越早而且连续的推出大作
ＳＳ先发售而且有ＶＲ快打这款能出圈的大作，但後期大作速度就比不上别家了
Ｎ６４大作连发，但比不上ＰＳ１的大作数量和三厂游戏数量
※ 编辑: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/19/2024 20:00:38
我再讲简单一点
关於游戏销量和销售速度的问题，就是一个如何吸引非死忠玩家群体的问题
马车动森宝可梦的死忠玩家自然会愿意为了单一一款作品买主机
而对马车动森宝可梦兴趣没那麽强，不愿意为了这些作品特地买主机的消费者来说
要如何愿意让他们带一片马车动森宝可梦回家呢？
答案就是推出其他让他们有兴趣的游戏，增加主机的附加价值
让他们因为别的游戏持有主机，他们就有可能因为主机成本已经被摊平了
跟风带马车动森宝可梦回家
※ 编辑: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/19/2024 20:37:51
6F：→ shougene: 但旷野公布是在WiiU,我也是因为它买WiiU等的 06/19 20:39
7F：→ shougene: 是NS公开後，也才说旷野改上NS 06/19 20:40
假设旷野如果只出在WIIU上
或许会吸引一部分对他有兴趣的人买WIIU
但大多数人是不愿意为了一个已经明显败象的主机负担购入WIIU的成本
因为一般人会知道WIIU的销量不可能再有奇蹟般的提升了
三厂也不太愿意帮WIIU再出新作
但NS是一部新机，大部分玩家和三厂愿意赌它的未来
更何况当初NS已知的新作阵容太强大了
※ 编辑: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/19/2024 20:43:20
8F：嘘 speedingriot: 好啦，反正你的论点就是只有萨尔达能打，其他都是屁 06/19 20:46
不是萨尔达
而是创新
如果NS2的萨尔达新作没有创新那一样效果有限
如果其他作品能有革命性创新那也可能有跟旷野一样的效果
9F：→ shougene: 旷野一延再延，最後公布是双版本，更是推了NS一把 06/19 20:46
10F：嘘 diskdie7045: 这篇文章根本不懂任天堂 06/19 20:51
只有初代宝可梦能够让一款末期主机的销量有爆发性增长像新机一样
让GB的寿命硬生生的延长了七年之久
宝可梦後面的新作在GBA和NDS和3DS上都没有初代宝可梦那种效果
在初代宝可梦之後任天堂也没有哪部大作是能够让主机销量硬生生延长好几年的
对於非死忠群体来说，反正最初爆火的热潮也没跟上
现在不跟上或以後也不跟上也没什麽差别
除非他们已经因为别的游戏持有主机了，那就会有跟风试试看的心态
※ 编辑: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/19/2024 21:17:19
11F：→ bestadi: NS成功在开发资源统一 老任产量几乎辗压另外两家总和吧 06/19 21:18
第一年的气势很重要
否则就算友厂第一方产能不足，靠着第三方热门大作也能保有战力
NS因为性能问题，有些第三方大作是上不了NS的
主机战争这种事情跟买股票很像
看的是玩家和三厂的长期信心
※ 编辑: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/19/2024 21:20:25
12F：→ bestadi: 那也都是事後诸葛而已 唯一能确定老任必须家掌统一资源 06/19 21:22
难道你认为非核心玩家会那麽死忠，一年又一年的等待主机总有一天起飞？
非核心玩家在第二年就被其他更新潮的概念给吸引去注意力了
连任天堂自己都说第一年的气势是最重要的
13F：嘘 speedingriot: 所以你还是只挑你想要的结果来解释啊 06/19 21:32
14F：→ speedingriot: 依你的说法马车8,ARMS,花枝2以及赶上架的XB2都是屁 06/19 21:34
你不用无限上纲
花枝二可是带动NS销量最重要的作品之一
很多人听闻一代大名，但不愿意为了体验一代特地买WIIU
NS刚好让他们有这个机会和理由去体验二代
而且当时也不用担心NS会跟WIIU一样失败
※ 编辑: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/19/2024 21:37:19
15F：→ speedingriot: 只有"创新"的BOTW有气势，其他都没气势 06/19 21:35
所以你什麽时候要回答我为什麽马车带不动WIIU和GC销量？
ARMS现在还有多少在线率？就算不说已经推出七年了
你敢跟我打包票二代销量还能创新高？
我看你都没信心了
XB2的销量跟ARMS虽然差不多，但最重要的是传递了任天堂有在重视传统玩家这块的讯息
※ 编辑: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/19/2024 21:40:55
16F：推 jickey: 其他人我不知道 我跟我太太就是动森出才入手2台ns 06/19 21:39
17F：嘘 speedingriot: 你逻辑不就是玩家因为BOTW才买主机，花枝2是顺便的? 06/19 21:42
马车出了八代了老兄，都三十多岁了
花枝二这个IP还非常年轻，很多人是因为对WIIU没信心才直到NS初次体验
※ 编辑: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/19/2024 21:43:55
18F：→ speedingriot: 你也没回答过为什麽BOTW卖比马车8少却更能带动主机 06/19 21:44
你先回答我马车八更能带动主机销量的理由是什麽
为什麽WIIU和GC就带不动
整天顾左右而言他
创新，创新才是娱乐业的核心价值
※ 编辑: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/19/2024 21:45:59
19F：→ speedingriot: 先去看一下法米通每周榜单好吗? 看一下马车8挂多久 06/19 21:47
20F：→ speedingriot: BOTW更能带动主机销售的话，怎麽不是BOTW挂在上面? 06/19 21:48
为什麽WIIU和GC马车带不动？
你是不是不敢回答这个问题？
我对马车八的答案一直都很简单
因为玩家对其他游戏有兴趣而购入NS主机，就会顺便带马车回家
因为购机成本会被摊平
※ 编辑: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/19/2024 21:51:50
21F：→ speedingriot: GC出的时候PS2都出一年半站稳了，而且PS2有相容PS1 06/19 21:52
22F：→ speedingriot: 当时日本市场快90%被PS2占走，出什麽都一样啦 06/19 21:52
那WIIU呢？等你回答
你是不是想回答我因为WIIU强作不够多
照你逻辑来说马车一款强作就能带动WIIU销量阿
这样你还不承认马车属於被主机拉抬的类型
※ 编辑: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/19/2024 21:53:35
23F：→ krousxchen: 马车8DX能卖到这个数字是被主机拉抬没错 06/19 21:56
24F：→ krousxchen: 但每一款游戏都会有人是为了它买主机的 06/19 21:57
那可不一定是为了马车八而买主机的
马车八只是顺便带的，所以才说是被拉抬
因为真正让玩家动心买主机的不是马车八
※ 编辑: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/19/2024 21:58:23
25F：→ krousxchen: 马车8也卖到846万，请问有多少是为了马车8买WiiU 06/19 21:58
扣掉为了马萨宝花枝买WIIU的人
否则WIIU马车八销量会更低
※ 编辑: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/19/2024 21:58:57
26F：→ krousxchen: 就算照你论点说「会更低」，那请问有没有五百万?? 06/19 22:00
27F：→ krousxchen: 就算「只有」五百万为了马车8买WiiU，那也是很多了 06/19 22:03
28F：→ krousxchen: 照你论点，初期有五百万为了马车8买主机，够不够强?? 06/19 22:05
29F：→ speedingriot: 我刚刚去查资料，WiiU主机在马车8前销售就下滑了 06/19 22:06
30F：→ speedingriot: 第一年就没冲高，是後面靠马车8/马创/花枝拉回一点 06/19 22:07
31F：→ speedingriot: 还是原PO要解释成WiiU销量是被马车8害的? 06/19 22:14
32F：嘘 tzouandy2818: 我对马车也不感兴趣 但真的很多人是为了动森和健身 06/19 22:22
33F：→ tzouandy2818: 环买Switch的 06/19 22:22
34F：嘘 mizuarashi: 好了啦 06/19 22:39
35F：嘘 chronor: 你知道当年有多少人为了动森买主机吗 06/19 22:47
36F：嘘 chronor: 以轻玩家来说为了游戏买主机 06/19 22:49
37F：→ chronor: 应该宝可梦或动森的吸引力比旷野更大 06/19 22:49
38F：嘘 jeffers: NS缺货还超多人为了动森买Lite 06/19 23:15
39F：→ yo0529: 不要一直跳针洗文你那乱七八糟的论点行不？ 06/20 00:03
40F：推 fiction4569: 充其量只能说前期的基础好，让动森跟宝可梦有机会更 06/20 00:19
41F：→ fiction4569: 上一层楼，但巨人的肩膀这种说法不适用於这两个巨人 06/20 00:19
42F：→ fiction4569: 宝可梦的基本盘就在那，主机卖的好或烂几乎影响不大 06/20 00:21
43F：→ fiction4569: 这几代变化反而跟系列本身的行销还比较有关联 06/20 00:21
44F：推 Ashely0913: 我个人是因为动森发表後才买主机的 06/20 00:30
45F：→ Ashely0913: 旷野真的没想像中强吧 就是首发所以经典而已 06/20 00:30
46F：→ msun: "旷野真的没想像中强" 不要笑死人好吗...什麽言论都出来了 06/20 01:18
47F：嘘 rei196: 这篇有中文吗？ 06/20 03:32
48F：→ pikachu2421: 又一个VPN仔 不知道谁的分身 06/20 04:30
49F：推 SHR4587: 其实很多新玩家是看到动森才知道或对NS有兴趣的 06/20 06:59
50F：推 SHR4587: 旷野说出圈的圈定义是啥，应该是指非传统任系玩家吧？如 06/20 07:04
51F：→ SHR4587: 果说是轻玩家，反而有很大部分才看不上旷野，真要说第一 06/20 07:04
52F：→ SHR4587: 年盛况是首发那几款游戏能很广的去打击客群，什麽样类型 06/20 07:04
53F：→ SHR4587: 玩家都有可能找到一款有兴趣的 06/20 07:04
54F：→ angelpeace: 动森？是你搞不懂状况吧 06/20 07:52
55F：→ angelpeace: 动森有多少周边，有多少设计师 有多少真实世界的厂商 06/20 07:56
56F：→ angelpeace: 在里面做设计，别笑死人了你那论述 06/20 07:56
那为什麽那些人不在WIIU和GC和3DS就入坑动森呢？
买主机就像投资
你对动森有兴趣，但还要考虑买了主机之後有没有别的游戏可玩
否则只为了一款游戏买主机就会让人觉得很不划算
因为这次NS很成功，所以那些对动森观望的人才敢入手NS入坑动森
如果是GC和WIIU那种弱势主机
就算对动森在有兴趣的人都会非常犹豫到底要不要为了一款游戏入手主机
57F：推 justeat: 马奥真的神 06/20 10:24
58F：→ kria5304: 我还真的是为BOTW买NS 马8算顺便 06/20 14:58
59F：→ kria5304: GOTY没有很强...@ @ 好喔 每个人观点不同嘛 06/20 15:01
60F：嘘 theclgy2001: 懂任天堂就很屌吗？ 处男宅男思维.... 06/20 17:18
※ 编辑: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/20/2024 22:15:02
61F：推 savag: 如果没有旷野，我跟我弟绝对不会首发入手NS，入手半年内都 06/21 08:30
62F：→ savag: 是海拉鲁。 06/21 08:30
63F：推 WildandTough: 旷野拉不到轻玩家吧 比较有可能拉到原本在其他平台 06/21 09:48
64F：→ WildandTough: 的中重度玩家 反而宝可梦跟动森更有机会拉到平常没 06/21 09:48
65F：→ WildandTough: 在玩游戏的轻玩家买ns 06/21 09:48
66F：嘘 vagary0202: 周遭全部的轻玩家都没买旷野，全都买宝可梦和动森， 06/21 10:17
67F：→ vagary0202: 过度神话萨尔达大可不必 06/21 10:17
68F：→ angelpeace: 3DS也卖到炸，你是不是云呀 06/21 11:32
69F：→ labiron: 我身边很多女生没买旷野 但是因为动森热潮买主机 你的样 06/21 13:19
70F：→ labiron: 本应该太小了 06/21 13:19
71F：→ krousxchen: 3DS版可是NS版之前最卖座的版本馁？ 06/21 15:02
72F：→ krousxchen: 而且NDS主机销量比NS高，但是动森的销量输NS版，你要 06/21 15:04
73F：→ krousxchen: 怎麽解释 06/21 15:04
74F：嘘 blackstyles: 等下会说动森时期主机卖的好是因为换机潮没有增加玩 06/21 15:37
75F：→ blackstyles: 家基数 是”前人的肩膀” 笑死 06/21 15:37
76F：嘘 blackstyles: 201701-201803共17.79M主机卖出 06/21 15:51
77F：→ blackstyles: 202001-202103共 32.12M主机卖出 06/21 15:51
78F：→ blackstyles: 谁带动谁还不知道呢 06/21 15:51
79F：嘘 speedingriot: 这人就是先画靶再射箭，他也不觉得逻辑有问题 06/21 21:47
80F：→ speedingriot: 我打反了，是先射箭再画靶，看他的逻辑看到头痛囧 06/21 22:09
81F：→ kkking: 动森跟宝可梦才是真正出圈的神作 06/22 18:28
82F：→ wcc960: wiiu玛车8就热潮过了 如FF7重生周的PS5也才多个1万台左右 06/22 22:56
83F：→ wcc960: 而动森发售周(39.2万)是比前周(5.7万)多了近7倍 06/22 23:01
84F：嘘 Dustdusk: 供三小，你要不要看一下主机销量变化？ 06/23 03:46
85F：推 rollr: 我家是为了动森买的 06/23 08:33
86F：嘘 Roykan: 我知道的很多人是为了动森买的 06/23 18:04
87F：推 Hurricaneger: 任天堂敢开放玛利欧和萨尔达系列到其他主机？ 06/24 11:35
88F：嘘 RODPoy99: 做过现场销售人员就知道动森吸引多少买气 06/27 10:21