作者shizukada (mok)
看板NIHONGO
標題[語彙] 急がば回れ＝欲速則不達？
時間Wed Aug 27 12:10:11 2025
https://reurl.cc/NxNKQp
https://reurl.cc/Y3kKEx
看上面兩個網站的解釋
都比較著重在「即使比較遠，也要選擇安全確實的道路」
並沒有延伸成所謂的「欲速則不達」
「想要求快反而不能達到目的」
（成語典：
https://reurl.cc/x3KVv4）
個人覺得比較像「腳踏實地」與「千里始於足下」合起來的意思
但連維基詞典都已經直接翻成欲速則不達了
是不是我想太多了呢？
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1F：推 jakkx: 這嚴格來說是中文問題…。那欲速而不達不能用在因求快造成 08/27 12:18
2F：→ jakkx: 損失或成果延誤囉？ 08/27 12:18
3F：→ shizukada: 嚴格說中文的話是求快達不到目的 08/27 13:57
4F：→ shizukada: 衍伸成「因求快造成損失或成果延誤」個人認為還算通 08/27 13:58
5F：→ shizukada: 我主要卡在日文解釋好像完全沒往這個方向衍伸 08/27 13:59
6F：推 jakkx: 那如果可以不就通了嗎？日文的意思就是這樣 08/27 14:07
7F：→ shizukada: 我是覺得日文的重點是「安全」 08/27 14:56
8F：→ shizukada: 但中文的重點是「勿求快」 08/27 14:57
9F：→ shizukada: 中文直接是「快=不安全」 08/27 14:58
10F：→ shizukada: 日文則只有說「若繞遠=安全，就繞遠」 08/27 14:59
11F：→ shizukada: 比起危險的捷徑，走安全的遠路反而會比較快到目的地 08/27 15:02
12F：→ shizukada: 但沒說捷徑一定危險 08/27 15:03
13F：→ shizukada: 只有說如果那個捷徑是危險的，就不要走 08/27 15:04
14F：→ shizukada: 並沒有否定有安全捷徑存在的可能性 08/27 15:05
15F：→ shizukada: 但中文是直接全面否定走捷徑（快），欲速則不達 08/27 15:09
16F：→ shizukada: 無欲速，無見小利，欲速則不達，見小利則大事不成。 08/27 15:10
17F：→ shizukada: BTW，成語典的例句1，「住往」是誤植嗎 08/27 15:17
18F：→ shizukada: 「住」為「往」之異體。但要異應該也是「住住」吧？ 08/27 15:19
19F：→ ssccg: 速 → 不成 等於 成 → 不速 = 遠，基本邏輯好嗎 08/27 15:40
20F：→ ssccg: 你自己貼的解釋都說「危なくて短い道より」、「近いが危険 08/27 15:44
21F：→ ssccg: もある道を通るより」，你怎麼解釋出日文沒說捷徑一定危險? 08/27 15:45
22F：→ ssccg: 危險和安全是相對的，遠=安全 就是 近=危險 08/27 15:46
23F：→ ssccg: 基本上兩句都一樣，危險、不穩定、不確實都是類似概念，連 08/27 15:47
24F：→ ssccg: 結到快、捷徑，安全、穩定、確實連結到慢，你的想法才是過 08/27 15:48
25F：→ ssccg: 於流於字面，實際上兩句使用情境就是幾乎相同的 08/27 15:49
26F：推 jakkx: 我覺得蠻有趣的。日文你就會自己擴張字面沒有的遠=安全 08/27 16:04
27F：→ jakkx: 中文卻自己排除掉了。 08/27 16:04
28F：→ jakkx: 說解釋又只接受單方面的，為什麼會這樣… 08/27 16:05
29F：→ jakkx: 再反過來說，你說的接近要怎麼套進文章裡去我還蠻有興趣的 08/27 16:08
30F：→ shizukada: 速→不成=欲速則不達⇔欲達則不速？ 08/27 16:26
31F：→ shizukada: 我自己覺得這樣解釋有點倒果為因 08/27 16:27
32F：→ shizukada: 應該有很多方式都可以「達」，而「不速」只是其中一種 08/27 16:28
33F：→ shizukada: 而「不速」=「遠」這邏輯我也不懂 08/27 16:29
34F：推 jakkx: 對。但日文的卻就是這樣解釋 08/27 16:29
35F：→ shizukada: 不速=不快=較慢，這都是講速度，但「遠」就變成距離了 08/27 16:30
36F：→ jakkx: 你沒發現你對中文與日文的標準不一樣嗎？ 08/27 16:30
37F：→ jakkx: 以直譯來說日文更莫名其妙 08/27 16:30
38F：→ jakkx: 但你卻只就中文的字義鑽牛角尖，日文的卻放掉 08/27 16:31
39F：→ shizukada: 日文是說比起「『危險的』捷徑」 08/27 16:31
40F：→ shizukada: 「危險」是形容詞，但「捷徑」本身是中性的名詞 08/27 16:32
41F：→ jakkx: 對吧？這裡你就會自己擴張解釋成危險的。字面上那來危險？ 08/27 16:33
42F：→ shizukada: 純論日文的話，「危なくて短い」是兩個形容詞加在一起 08/27 16:33
43F：→ jakkx: 日文你就會一直往外推，中文就是限死在那五個字，這不是很 08/27 16:34
44F：→ jakkx: 有趣嗎？ 08/27 16:34
45F：→ shizukada: 「近いが危険もある」就更直觀了 08/27 16:35
46F：→ shizukada: 「近い」是形容詞，「危険もある」幾乎就是一個短句 08/27 16:36
47F：→ jakkx: 所以你是不是只能接受日文可以擴張解釋，但中文不行？ 08/27 16:37
48F：→ shizukada: 「が」則是轉折，把兩個詞(?)結合在一起 08/27 16:37
49F：→ jakkx: 日文可以加注，但中文不行。你硬要這樣解釋也行，我只是比 08/27 16:38
50F：→ jakkx: 較有興趣你中文會用什麼去換我認為同樣情境的句子 08/27 16:38
51F：→ shizukada: 我的想法真的很字面，因為我就是從字面上來看不太一樣 08/27 16:40
52F：→ shizukada: 日文也不是我自己擴張解釋遠=安全，是字典裡寫的啊 XD 08/27 16:42
53F：→ jakkx: …？那裡的字典會寫遠=安全？ 08/27 16:43
54F：→ shizukada: 而教育部成語典裡的釋義只有下面這樣 08/27 16:44
55F：→ shizukada: 想要求快反而不能達到目的。語出《論語．子路》。 08/27 16:44
56F：→ jakkx: 讓我開個眼界 08/27 16:44
57F：→ shizukada: 語意說明：想要求快，反而不能達到目的。 08/27 16:44
58F：→ shizukada: 字典沒有寫遠=安全，而是都直接將遠跟安全綁定 08/27 16:47
59F：→ shizukada: weblio辞書跟wiktionary的解釋都是這樣 08/27 16:48
60F：→ shizukada: 日文與中文的出處也完全不同 08/27 16:50
61F：→ shizukada: 日文是出自柴屋軒宗長，中文是出自孔子 08/27 16:50
62F：→ shizukada: 中文日文真正相同之處，好像只有都是諺語 08/27 17:07
63F：→ shizukada: 都很難套進文章裡，只能先敘述一個情境，最後安上去 08/27 17:16
64F：→ shizukada: 日文直譯就是「想快就繞」，很莫名其妙沒錯 08/27 17:27
65F：→ shizukada: 我對中文日文標準當然不一樣，中文是母語，日文是外語 08/27 17:29
66F：→ shizukada: 日文我就只求看懂，中文就求精確 08/27 17:30
67F：→ shizukada: 其實我都可以接受擴張解釋，問題就是字典裡就那樣 08/27 17:31
68F：→ shizukada: 日文擴半天硬是沒擴到快=危險 08/27 17:33
69F：→ shizukada: 而是直接把「近」跟「危險」先綁定 08/27 17:34
70F：→ shizukada: 而「快」是形容速度，「近」是形容距離 08/27 17:35
71F：→ shizukada: 可以解釋成相對的概念，但本質是不同的兩個形容詞 08/27 17:36
72F：→ shizukada: 中文也可以加注，但字典裡偏偏就不加，硬框住 08/27 17:37
73F：→ shizukada: 老實說，看完日文版的字典，我可能會翻成「安全第一」 08/27 17:39
74F：→ shizukada: 但也不可能這樣翻吧，畢竟不是大家都會去看日文字典 08/27 17:40
75F：→ shizukada: 所以wiktionary也直接翻成「欲速則不達」 08/27 17:41
76F：→ shizukada: btw，成語典我現在不知為何進不去，只點得進第二個 08/27 17:44
78F：→ shizukada: 操之過急，反而不能達到目的。語出《論語．子路》。 08/27 17:45
79F：→ shizukada: 凡事最好按部就班的執行，否則欲速則不達，結果可能更 08/27 17:45
80F：→ shizukada: 糟。 08/27 17:45
81F：→ wcc960: 中文欲速則不達 也是引申應求安全/確實 08/27 17:49
82F：→ wcc960: 這點跟急がば回れ是一樣的 08/27 17:51
83F：→ Ricestone: 「因求快造成損失或成果延誤」你說日文沒有解釋成這樣 08/27 17:52
84F：→ Ricestone: 這句話就不對了 另外原出處這句話前面就有講船很快 08/27 17:52
85F：→ Ricestone: 你可以直接看看日文的使用例，或者看看有什麼類語 08/27 17:53
86F：推 Huevon: 你太執著於字面上的意思了吧。如果照你這樣去解釋， 08/27 17:56
87F：→ Huevon: 目くそ鼻くそ 也不該翻成 五十步笑百步，不是嗎？ 08/27 17:56
88F：→ Ricestone: 當然如果今天你看到很明顯就不是想要表達欲速則不達 08/27 17:56
89F：→ Ricestone: 的情況，你可以不要傻傻選擇翻成欲速則不達 08/27 17:57
90F：推 LittleJade: 我看不出來急がば回れ的日文解釋哪裡跟欲速則不達不通 08/27 18:01
91F：→ shizukada: 應該按部就班，引申成應求安全確實，與日文相同我同意 08/27 18:18
92F：→ shizukada: 的確有講船比較快，老實說我本來只看到解釋沒多看由來 08/27 18:20
93F：→ shizukada: 但如果有很明顯就不是想要表達欲速則不達 08/27 18:21
94F：→ shizukada: 是否表示這個諺語就不太應該有一個直譯呢？ 08/27 18:22
95F：→ shizukada: 或者應該有多種翻譯可以選擇 08/27 18:22
96F：→ shizukada: 因為翻譯就只能靠文字，我的確是在鑽牛角尖 08/27 18:23
97F：→ shizukada: 目くそ鼻くそ我第一次看到，有機會再來看看 08/27 18:24
98F：→ Ricestone: 所以你有遇到嗎？ 基本上除非已經到玩文字遊戲的地步 08/27 18:24
99F：→ Ricestone: 不然幾乎都能用欲速則不達的解釋，而玩文字遊戲的狀況 08/27 18:24
100F：→ Ricestone: 日本人（或者說登場角色）自己也會吐槽那不是這意思 08/27 18:25
101F：→ shizukada: 應該說「急がば回れ」包含但不僅限譯為「欲速則不達」 08/27 18:25
102F：→ Ricestone: 辭典一直都只有參考的意思，真的要翻譯時並非都是直接 08/27 18:26
103F：→ Ricestone: 拿辭典的解釋來翻 08/27 18:26
104F：→ shizukada: 老實說我沒遇到，我知道這句話是因為歌詞裡有 08/27 18:26
105F：→ Ricestone: 歌詞那又更麻煩，因為字數限制所以省略的語境更多 08/27 18:27
106F：→ shizukada: 但多數人在翻譯這種俗諺的時候好像就是看字典有就用 08/27 18:27
107F：→ Ricestone: 但至少目前你也沒遇到沒辦法用欲速則不達來解釋的東西 08/27 18:28
108F：→ shizukada: 「急がば まわれ！と 言うけれど！」歌詞倒是挺簡單的 08/27 18:29
109F：→ Ricestone: 總之懷疑是件好事，但目前你的理由還構不成不這麼翻 08/27 18:29
110F：→ shizukada: 好奇如果有人不知道這是俗諺，直接意譯會怎麼翻呢？ 08/27 18:33
111F：推 LittleJade: 翻譯的確會因為場合改變翻法，但不代表他跟欲速則不 08/27 18:34
112F：→ LittleJade: 達不通 08/27 18:34
113F：→ Ricestone: 因為這是古典語法，所以才會特別去引經據典 08/27 18:34
114F：→ Ricestone: 所以很少有人會直接意譯 08/27 18:34
115F：→ Ricestone: 這也是為什麼幾乎都是看到欲速則不達 08/27 18:34
116F：→ shizukada: 但引的是不同的經這樣妥嗎 08/27 21:44
117F：→ Ricestone: 是古語所以用古語，不是講要取一樣的經 08/27 21:50
118F：→ Ricestone: 每個文化都會有自己比較適應的東西，而各個文化裡面 08/27 21:54
119F：→ Ricestone: 也都有可能趨同演化出差不多意思的語句 08/27 21:54
120F：→ wcc960: 翻譯本來就活的 會認為辭典怎麼寫就要怎麼翻是哪招... 08/27 22:57
121F：→ shizukada: 是啊，在地化我能理解，但文化真的很深 08/27 23:47
122F：→ shizukada: 如果是成語我覺得比較沒問題 08/27 23:47
123F：→ shizukada: 但諺語就不太好說，連台語翻國語都很難了 08/27 23:48
124F：→ shizukada: 把某個國家的諺語直接置換成本地近意俗語 08/27 23:50
125F：→ shizukada: 有點危險吧，如果剛好有人好奇典故 08/27 23:51
126F：→ shizukada: 一問下去才知道根本不是同根生，有點尷尬 08/27 23:52
127F：→ shizukada: 翻譯是活的沒錯，但諺語定下去之後幾乎就句點 08/27 23:53
128F：→ Ricestone: 為什麼會尷尬？ 你本來就以為這兩個是照字翻嗎？ 08/27 23:57
129F：→ Ricestone: 更何況你所顧慮的維基詞典也不是只有欲速則不達啊 08/27 23:59
130F：→ Ricestone: 重點是你的語境有沒有翻對，你該舉出翻錯的語境 08/28 00:00
131F：→ Ricestone: 而不是為了一個十分常用的句子去擔心有人會想不到原文 08/28 00:00
132F：→ Ricestone: 中的原典原來不一樣。 不一樣就不一樣啊... 08/28 00:01
133F：→ Ricestone: 還是你中文看到欲速則不達這個句子會想著喔這句話出自 08/28 00:02
134F：→ Ricestone: 論語 08/28 00:02
135F：推 LittleJade: 重點不是出自哪裡，而是意思有沒有對到吧 08/28 00:27
136F：→ LittleJade: 為什麼要同根才能置換，不同文化要怎麼找同個根 08/28 00:29
137F：推 jakkx: 愈講愈遠愈莫名其妙…你找個同根還需要翻譯的例子來看看吧 08/28 01:25
138F：→ shizukada: 老實說，我原來以為這句話是東傳到日本的 08/28 01:50
139F：→ shizukada: 畢竟當年日本可是能把I Love You翻成月色真美 08/28 01:51
140F：→ shizukada: 我就是最近突然越想越怪，才心血來潮查查 08/28 01:52
141F：→ shizukada: 我自己覺得尷尬啦，學日文也不少日子了 08/28 01:53
142F：→ shizukada: 沒想到完全想錯了 08/28 01:54
143F：→ shizukada: 我相信維基詞典裡這樣翻的例子應該多不勝數吧 08/28 01:58
144F：→ Ricestone: 什麼叫這樣翻的例子？ 辭典就是給你意思而已不是翻譯 08/28 01:59
145F：→ Ricestone: 而且你的尷尬感只是出自自己想錯，而不是翻錯啊 08/28 02:00
146F：→ shizukada: 我沒有認識日本人，但在影劇裡我沒聽過有人用 08/28 02:00
147F：→ Ricestone: 如果你今天是說四面楚歌或者說曹操曹操到這種有跟地方 08/28 02:00
148F：→ Ricestone: 有強烈關係的句子，那直翻尷尬才比較有道理 08/28 02:01
149F：→ Ricestone: 你意思是說沒聽過有人用急がば回れ？ 08/28 02:01
150F：→ shizukada: 我也不知道日本人會不會常用 08/28 02:01
151F：→ shizukada: 但中文倒是挺常見的 08/28 02:02
152F：→ Ricestone: 這種東西本來就差不多啊，難道你中文會天天聽到欲速 08/28 02:02
153F：→ shizukada: 我就只有在歌詞裡聽過 08/28 02:02
154F：→ Ricestone: 則不達嗎 你要在講這句話的語境下才會用這句話 08/28 02:02
156F：→ Ricestone: 你這個月有聽人講過欲速則不達？ 08/28 02:03
157F：→ shizukada: 維基詞典是有直接給翻譯的啊 08/28 02:04
158F：→ Ricestone: 給翻譯又怎麼樣？ 你這個月有用過欲速則不達嗎？ 08/28 02:04
159F：→ shizukada: 四面楚歌好像日文也有，意思也一樣 08/28 02:05
160F：→ Ricestone: 對啊意思一樣，但如果今天是個異世界作品裡面有人這樣 08/28 02:06
161F：→ Ricestone: 講你會不會覺得尷尬？ 這才叫尷尬啊 08/28 02:06
162F：→ shizukada: 說曹操曹操到好像也有個固定日文，噂什麼的 08/28 02:07
163F：→ Ricestone: 說曹操曹操到在如今也通常會換成說人人到 08/28 02:07
164F：→ Ricestone: 對啊，就是噂をすれば影が差す（なんとやら） 08/28 02:08
165F：→ shizukada: 我回想這個月好像沒人對我說過欲速則不達 08/28 02:08
166F：→ shizukada: 但只要看到這句話應該大部份人都懂意思 08/28 02:09
167F：→ Ricestone: 諺語本來就是並非常用，但在那語境下你會想用的東西 08/28 02:09
168F：→ shizukada: 這句話對日本人也是一樣的情況嗎 08/28 02:09
169F：→ Ricestone: 如果你真的想看日本人的語料，你可以在X(twitter)搜 08/28 02:10
170F：→ Ricestone: 所以我說過那是古典語法，日本人也是一樣感受啦 08/28 02:10
171F：→ shizukada: 我想到一個例子：要去一個地方有兩條路 08/28 02:12
172F：→ shizukada: 一條很快，但時不時會塞車 08/28 02:13
173F：→ shizukada: 一條繞比較遠，但從不塞車 08/28 02:13
174F：→ shizukada: 這時講中文的人應該不會用欲速則不達 08/28 02:14
175F：→ shizukada: 可能會說保險起見還是繞路吧 08/28 02:15
176F：→ shizukada: 但日文使用者應該就會用急がば回れ吧？ 08/28 02:16
177F：→ Ricestone: 如果你想強調「保險起見還是繞路」，那也不會這樣講 08/28 02:17
178F：→ shizukada: 那如果有在學中文的日本人，當下用了欲速則不達 08/28 02:17
179F：→ shizukada: 中文使用者應該要腦袋轉一轉才能意會吧？ 08/28 02:18
180F：→ Ricestone: 你中文還是一樣能說是欲速則不達，跟日文硬用諺語狀況 08/28 02:19
181F：→ Ricestone: 差不多啊 08/28 02:19
183F：→ Ricestone: 像這樣你中文一樣能用欲速則不達 08/28 02:20
184F：→ shizukada: 如果趕時間，保險起見還是繞路吧 08/28 02:21
185F：→ Ricestone: 你把通常都直接用在引申義的東西又用回字面上的情況 08/28 02:21
186F：→ Ricestone: 那就是我前面講的是在玩文字遊戲 08/28 02:22
187F：→ shizukada: 我覺得這句翻成日文可以直接用急がば回れ 08/28 02:22
188F：→ Ricestone: 想了一下當然會知道要怎麼做，但兩種語言語境下都一樣 08/28 02:22
189F：→ shizukada: 就是單純的意思一樣 08/28 02:23
190F：→ shizukada: 那漫畫還挺有趣的 08/28 02:25
191F：→ shizukada: 但那邊直接翻成欲速則不達有OK嗎 08/28 02:26
192F：→ shizukada: 還是主角看到也是一頭霧水？ 08/28 02:27
193F：→ shizukada: 如果是，那OK，如果是有被當頭棒喝的感覺，不太OK 08/28 02:28
194F：→ Ricestone: 你的當頭棒喝是什麼程度的當頭棒喝？ 08/28 02:29
195F：→ Ricestone: 還是你一直覺得這對日本人來說是白話文？ 08/28 02:31
196F：→ shizukada: 我如果趕時間的時候有人跟我說欲速則不達 08/28 02:32
197F：→ Ricestone: 前面說過了，看到這句話是會直接想到引申的意思，第一 08/28 02:32
198F：→ Ricestone: 個念頭是看到一句警語，而不是告示牌說要轉彎 08/28 02:32
199F：→ shizukada: 我會暗自碎念說這到底是哪個傢伙說的啊 08/28 02:33
200F：→ Ricestone: 再說這也不單單是叫他轉彎，那男的已經知道最快的是哪 08/28 02:33
201F：→ Ricestone: 才能知道該往哪一邊 而且還要領悟到這掛軸就是在講 08/28 02:33
202F：→ shizukada: 老實說這日文不難懂啊 08/28 02:34
203F：→ Ricestone: 眼前的這個處境 就像玩個RPG時遇到謎題一樣 08/28 02:34
204F：→ Ricestone: 啊你剛剛不是也說欲速則不達中文的人看到就會懂 08/28 02:34
205F：→ Ricestone: 就都一樣啊 08/28 02:34
206F：→ shizukada: 正是因為太簡單，才會去猜到底是什麼意思 08/28 02:35
207F：→ Ricestone: 有很簡單嗎？ 你知道為什麼不是急げば回れ？ 08/28 02:35
208F：→ shizukada: 如果是什麼チリヌルヲ我應該就當它是古文 08/28 02:36
209F：→ Ricestone: 日本人一看就知道這是古文，因為學校會上古典日文 08/28 02:38
210F：→ Ricestone: 喔不是男的 是女的 08/28 02:56
211F：→ Ricestone: 另外找忍者殺手其實不太好，因為作中本來就有大量奇怪 08/28 02:56
212F：→ Ricestone: 日文 08/28 02:56
213F：推 cuylerLin: 為什麼要對特定語言的慣用句有這麼多執著 人家怎麼 08/28 07:38
214F：→ cuylerLin: 講記起來就好了，你中文要怎麼翻譯是另外的事情，你覺 08/28 07:38
215F：→ cuylerLin: 得那兩個網站的中文翻成「欲速則不達」不妥，不是應該 08/28 07:38
216F：→ cuylerLin: 要寫信跟網站編纂人講嗎？怎麼會跑來這裡跟鄉民辯論？ 08/28 07:38
217F：→ cuylerLin: 你要不要順便問為什麼日文裡面忙到翻天是跟猫借手而不 08/28 07:38
218F：→ cuylerLin: 是跟犬或猪借？或者英文裡面滂沱大雨為什麼是天上下貓 08/28 07:38
219F：→ cuylerLin: 跟下狗？ 08/28 07:38
220F：推 jakkx: ……你真的很怪，講的很像有堅持可是連例子都弄錯… 08/28 09:30
221F：→ jakkx: 月色很美的典故若知道100%不會弄反才對啊… 08/28 09:31
222F：→ shizukada: 四面楚歌就是同根 08/29 02:07
223F：→ shizukada: 估狗有人間万事塞翁が馬、覆水盆に返らず等 08/29 02:08
225F：→ shizukada: 上面有一些更日本的例子，但我還沒細查出處 08/29 02:10
226F：→ shizukada: 異世界作品其實講什麼都可以很尷尬，異世界本身就尷尬 08/29 02:14
227F：→ shizukada: 急がば回れ通常是用引申義嗎？好像只有一種意思？ 08/29 02:16
228F：→ shizukada: 急がば回れ也不是要轉彎的意思吧，應該是要繞路？ 08/29 02:17
229F：→ shizukada: 光看那格漫畫我只知道忍者在趕時間 08/29 02:18
230F：→ shizukada: 但警語叫他要繞路？ 08/29 02:18
231F：→ shizukada: 我還真沒想過文法，因為我會直接想到いそがしい 08/29 02:20
232F：→ shizukada: 所以一看急がば就覺得是急ぐ的假定型，但顯然是我誤解 08/29 02:21
233F：→ shizukada: 我沒有執著，只是好奇 08/29 02:21
234F：→ shizukada: 跟貓借手我沒研究，不過剛好看到猫に小判 08/29 02:24
235F：→ shizukada: 雖然出處不同，但翻成對牛彈琴我覺得OK，都是沒意義 08/29 02:25
236F：→ shizukada: 我也沒有要辯論，只是說說自己的看法而已 08/29 02:25
237F：→ shizukada: 至於寫信給網站，我還沒想到那步 08/29 02:26
238F：→ shizukada: 連各位版友們都覺得我莫名其妙，寫信應該只是石沉大海 08/29 02:27
239F：→ shizukada: 月色很美典故我的確不清楚，只知道是夏目漱石翻的 08/29 02:28
241F：→ shizukada: 這邊有大概，也有人說非史實，但也無存考證 08/29 02:30
242F：推 cuylerLin: 急がば 是古語 急ぐ 的未然形接續バ 08/29 08:02
243F：→ cuylerLin: 要談翻譯這件事情，可以先了解歸化（domestication）和 08/29 08:05
244F：→ cuylerLin: 異化（foreignization）的差異。 08/29 08:05
245F：→ cuylerLin: 此異化非馬克思主義的異化（alienation） 08/29 08:05
246F：→ Ricestone: 轉彎是講她當下要做的事，而且我有講不單單是隨便轉 08/29 11:08
247F：→ Ricestone: 尷尬是你講說自己發現自己想錯尷尬 但這是你個人想錯 08/29 11:12
248F：→ Ricestone: 所以我舉更符合因尷尬感而改變譯文的例子 08/29 11:13
249F：→ Ricestone: 根本原因還是你以為這是很白話自然的句子，但實際上 08/29 11:17
250F：→ Ricestone: 即使是日文學習者也會覺得不太對勁 08/29 11:18
251F：→ Ricestone: 事實上現代文裡面還有不少使用古語文法的地方， 08/29 11:19
252F：→ Ricestone: 但偏偏就是這個動詞未然形+ば是極其罕見的例子 08/29 11:20
253F：→ Ricestone: 除了如今已經被視為一整個詞的ならば還能看到影子之外 08/29 11:21
254F：→ Ricestone: 幾乎就只有這個急がば的例子了 08/29 11:22
255F：→ Ricestone: ならば還因為只有它是這樣所以被省略成なら都沒問題 08/29 11:23
256F：推 wcc960: 弘法も筆の誤り 和 智者千慮必有一失 也不同典故 08/30 20:35
257F：→ wcc960: 但不管台灣or日本都不會有人care的 08/30 20:36
258F：→ shizukada: 因為有急がなきゃ這個常用語 08/31 04:23
259F：→ shizukada: 所以急がば對我這個外國人來說還滿容易理解的 08/31 04:24
260F：→ shizukada: 沒想到是古文 08/31 04:24
261F：→ shizukada: 我想問一個有點極端的例子 08/31 04:25
262F：→ shizukada: 如果要翻譯子曰：欲速則不達，日文要怎麼翻呢 08/31 04:26
263F：→ shizukada: 總不能把急がば回れ變成孔子說的話吧？ 08/31 04:26
264F：→ Ricestone: 用訓讀逐字翻啊 但這並不會導致欲速則不達的訓讀就變 08/31 08:29
265F：→ Ricestone: 成日本人日常使用時的語境會優先選擇那樣講的句子 08/31 08:31
266F：→ Ricestone: 就像你看到日文講感冒是用風邪，難道你要因為風邪這詞 08/31 08:34
267F：→ Ricestone: 是中文原本就有的所以日本的風邪都應該中翻成風邪？ 08/31 08:34
268F：→ shizukada: AI摘要：「風邪」一詞在現代漢語中主要指「感冒」 08/31 10:06
269F：→ shizukada: 國語辭典：中醫指風寒侵入人身，使人患病。 08/31 10:07
270F：→ shizukada: 其實沒查我還不知道中文也有風邪 08/31 10:08
271F：→ shizukada: 「風邪」通常指風、寒、暑、濕、燥、火六邪之一 08/31 10:09
272F：→ shizukada: 不知道其他五邪是不是也都算感冒 08/31 10:10
273F：→ shizukada: 也不知道日文有沒有所謂的六邪 08/31 10:11
274F：→ jakkx: 翻譯不是引經據典。為什麼要指定誰說的？ 08/31 13:14
275F：→ jakkx: AI講的也不見得是對的，所以你查的六邪是現代漢語嗎？ 08/31 13:15
276F：→ jakkx: 而有需要就直接講誰說的就好了，為什麼給你一說就變的這麼 08/31 13:15
277F：→ jakkx: 複雜？ 08/31 13:16
278F：→ wcc960: 原po就怪在居然把翻譯視為要有統一/標準答案的東西... 08/31 18:28