作者rmna (阿花)
看板Foreign_Inv
標題Re: [心得] 什麼是預期報酬
時間Tue Jun 25 12:07:24 2024
這串討論與其說是被動跟主動投資路線之爭，不如說採用兩種作法的人關鍵的思考有差
提倡被動投資的人，思考脈絡大概是這樣
1. 了解股票甚至資產的定價來自於市場眾人的預期
2. 覺得自己不能持續有比市場更好的預期
3. 選擇All In 拿市場報酬
而選擇主動投資的人，多半是相信自己能持續比市場有更好的預期
但不見得了解或是在意資產的定價是怎麼來的，所以說法對於提倡被動投資的人來看就不
精確
譬如
我覺得美國會持續是世界霸主所以我要投資美國 X
我覺得美國會越來越強跟其他國家越差越遠 O
對被動投資的人來說後者才是你該只投美國的理由，但對某些主動投資的人來說根本
不在意這兩種說法的差異，那落差就出來了
至於該不該執著這兩種說法差異，我自己是認為不管主動或被動投資理解資產怎麼被定價
還是很重要啦.. 不過對部分主動投資的人來說這可能就像是在咬文嚼字或是雞蛋裡挑骨
頭
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1F：推 ffaarr: 其實這觀念講得最清楚的不是被動投資人 而是真正有投資實 06/25 13:36
2F：→ ffaarr: 蹟的 主動投資人 肯恩 費雪。 06/25 13:36
3F：推 wuz830101: 真正有實蹟的是這位人稱多啦王的天才，您謙虛了 06/25 13:44
5F：→ icelaw: 所以主動投資人 肯恩費雪的書 也是被一堆被動投資派的人 06/25 13:51
6F：→ icelaw: 推薦阿 06/25 13:51
7F：→ icelaw: 因為他的 大局觀是很正確的 06/25 13:52
8F：→ icelaw: 我也是看了好幾本肯恩費雪的書 06/25 13:52
9F：→ ffaarr: 就書讀得少才會以為那是我發明的觀念。 06/25 13:58
10F：→ ffaarr: 人家就靠掌握市場看不到的東西 成了富比士前300大有錢人 06/25 14:01
11F：→ ffaarr: 書裡也用實際成功的例子告訴你他說的是啥，並沒天馬行空 06/25 14:03
12F：推 hensel: 出了社會以後應該很快會發現沒有標準答案，到底一直人身 06/25 14:10
13F：→ hensel: 攻擊要幹嘛 06/25 14:10
14F：推 wuz830101: 樓上在氣什麼，我在稱讚你最愛的多啦王餒，VT低風險高 06/25 14:28
15F：→ wuz830101: 報酬，年花費20倍的資產就可以在家裡躺平了，書唸得又 06/25 14:28
16F：→ wuz830101: 多讓那頭白髮看起來更有魅力，怎麼會說我在人身攻擊呢 06/25 14:28
18F：推 sopi: 年花費20倍資產當然夠在家裡躺平 雖然回測保險建議是25 06/25 14:45
19F：→ sopi: 但你真的多讀點書跟論文 不要整天在這秀下陷 06/25 14:45
20F：→ sopi: *下限 06/25 14:45
21F：推 wuz830101: 2天洗3篇文章，不知道誰才該多唸書XDDDD 06/25 15:00
23F：→ sopi: 洗文章? 我用ptt洗文章時你不知道在哪咧 06/25 15:06
24F：推 wuz830101: 廢話，你超過35歲了啊，我還要多久才35歲啊，老頭子XD 06/25 15:11
25F：→ heavenbeyond: 根本沒什麼好討論的 06/25 15:16
26F：→ heavenbeyond: 股神巴菲特近十年的美股績效都輸給大盤，連他都輸給 06/25 15:16
27F：→ heavenbeyond: 大盤喔！一般人到底哪來的自信可以用十年打敗大盤？ 06/25 15:16
28F：→ heavenbeyond: 你哪位啊？ 06/25 15:16
29F：→ heavenbeyond: 尤其你是20/30歲這各年齡層的話，真的乖乖買大盤指 06/25 15:16
30F：→ heavenbeyond: 數就好。 06/25 15:16
31F：→ icelaw: 其實30也沒多年輕，如果你本業不強，想靠投資致富 基本上 06/25 15:25
32F：→ icelaw: 不可能 06/25 15:25
33F：→ icelaw: 這裡資產部位大的人 基本上都是本業有一定水準的，投資只 06/25 15:27
34F：→ icelaw: 是輔助 06/25 15:27
35F：→ icelaw: 這裡有些人是醫師 律師，有些是矽谷碼農 或 金融投顧圈的 06/25 15:36
36F：→ icelaw: 人或 自己開業當老闆的都有 ， 06/25 15:36
37F：→ icelaw: 如果你是一般的上班族，這輩子基本上是追不上他們的 06/25 15:36
38F：→ sen16888: 各信各的,對自己帳戶存款負責就好,何必吵咧...? 06/25 15:44
39F：→ icelaw: 就算年薪有一百萬台幣在這個版 只能算過低標， 06/25 15:45
40F：→ icelaw: 這個版的均標大概要兩三百萬跑不掉 06/25 15:45
41F：推 sopi: 那位保證沒有 不要說本業 可能可操作資金都不足一百 06/25 16:31
42F：→ rmna: 哈還是很容易一下就變成要不要主動被動，或是在比較資產 06/25 17:01
43F：→ rmna: 這些其實都和瞭不瞭解股票資產定價無關 06/25 17:01
44F：→ rmna: 另外這時間點BRKB 10 年表現應該是贏VTI的 06/25 17:14
45F：推 wuz830101: 某人是不是自己35歲前可操作資金沒有100，就覺得別人跟 06/25 17:33
46F：→ wuz830101: 他一樣廢啊XD 06/25 17:33
47F：推 sopi: 那你有多少?XD 06/25 19:13
48F：推 wuz830101: 你這種咖小沒資格知道我的資產，去喝媽媽的奶吧XD 06/25 19:20
49F：→ ohmygodptt: 來朝聖看wu什麼的有多搞笑～ 06/25 19:45
50F：推 wuz830101: 沒比發廢文被噓爆好笑吧XDDDD 06/25 19:57
53F：→ sopi: 好慘 連資產都沒有QAQ 06/25 20:07
54F：→ ohmygodptt: 說個笑話，有人覺得自己的言論比他口中的廢文還要好 06/25 20:07
55F：→ ohmygodptt: ～XDD請繼續你的表演～～ 06/25 20:07
56F：推 wuz830101: 怎麽ffaarr的支持者都是這種咖小啊，物以類聚嗎XD 06/25 20:20
58F：→ ohmygodptt: 不支持你就是支持ffaarr??這種邏輯難怪我要來看你表演 06/25 20:28
59F：→ ohmygodptt: 哈哈哈。你的表現好像小朋友生氣氣，邏輯差又幼稚，真 06/25 20:28
60F：→ ohmygodptt: 有趣～ 06/25 20:28
61F：推 wuz830101: 心中最軟的那一塊被別人找出來，開始語無倫次崩潰了www 06/25 20:38
62F：→ wuz830101: www 06/25 20:38
64F：→ wuz830101: 你想紅我就幫你在每篇紅，快點去每篇文章底下朝聖自己 06/25 20:39
65F：→ wuz830101: 被噓爆的文章吧XDDDD 06/25 20:40
66F：→ ohmygodptt: 有趣～我最愛看人顯露無知的醜態，你不過是跟底下噓 06/25 20:41
67F：→ ohmygodptt: 文的人一樣程度，哪觸碰得到什麼心中最軟那塊，真愛 06/25 20:41
68F：→ ohmygodptt: 說笑哈哈哈哈 06/25 20:41
69F：推 wuz830101: 大外行廢文笑死，很符合你的風格XDDDDD 06/25 20:43
71F：→ ohmygodptt: 請便喔～程度差的不差你一個呀，幫我宣傳開悟有慧根 06/25 20:43
72F：→ ohmygodptt: 的人我還得感謝你 06/25 20:43
73F：→ ohmygodptt: 你看不懂真的不怪你～畢竟你還只是個孩子 06/25 20:44
74F：推 wuz830101: 股版第一篇就是刷流量廢文，還被噓爆，真是辛苦你了， 06/25 20:59
75F：→ wuz830101: 我看了都替你覺得委屈QQ 06/25 20:59
77F：→ ohmygodptt: 我知道你看不懂才會截圖這些留言，因為就是些無知的留 06/25 21:30
78F：→ ohmygodptt: 言啊哈哈哈哈，不過還是要麻煩你幫我多多宣傳囉，畢 06/25 21:30
79F：→ ohmygodptt: 竟看下來比你有慧根的人肯定不少 06/25 21:30
80F：推 wuz830101: 業配+低能標題，賺多少啊，廢文…XDDDDDDD 06/25 21:33
82F：→ ohmygodptt: 業配什麼呀？這麼基本的東西有什麼好業啦哈哈哈，你 06/25 21:55
83F：→ ohmygodptt: 的邏輯真的特別到讓人不可思議XDDD 06/25 21:55
84F：推 wuz830101: 按讚、訂閱、開啟小鈴鐺，對帳單勒？廢文XD 06/25 21:59
86F：推 SweetLee: 就有人的邏輯低落到認為認同VT就得要投資VT 你是期望他 06/25 22:14
87F：→ SweetLee: 能分辨什麼邏輯上的差異？ 06/25 22:14
88F：推 wuz830101: 你說得都對，上圖比打字輕鬆多了XD 06/25 22:16
90F：→ ohmygodptt: 智商程度在底層的人真的挺有趣，總是能刷新別人的三觀 06/25 22:43
91F：→ ohmygodptt: 哈哈哈 06/25 22:43
92F：→ sopi: XDDDD確實 06/25 22:48
93F：推 wuz830101: 不知道哪個SB智商在底層，會發出這種低能標題，還被噓 06/25 23:21
94F：→ wuz830101: 到X3，笑到不行XDDDD 06/25 23:21
96F：→ ohmygodptt: 就說程度底層吧，才會覺得標題低能，跟下面無腦反的人 06/25 23:46
97F：→ ohmygodptt: 程度差不多，82法則你懂？一直強調沒看到我根本無感 06/25 23:46
98F：→ ohmygodptt: 嗎哈哈，怎麼會覺得這樣能嘴到我啦，你真可愛☺ 06/25 23:46
99F：推 wuz830101: 好啦SB，這個合成圖以後就跟你一輩子了乖 06/25 23:47
101F：→ ohmygodptt: 我的小乖乖你真的挺愛做這種沒意義的事，不過我就喜歡 06/26 07:40
102F：→ ohmygodptt: 看你這樣表演，你做越多，別人就越看得清楚你有多底層 06/26 07:40
103F：→ ohmygodptt: ，加油喔～ 06/26 07:40
104F：→ wuz830101: 好的低能標題 06/26 07:41
106F：→ ohmygodptt: 哈哈哈哈哈哈，拿著一把傷不了人的武器一直攻擊，你 06/26 10:08
107F：→ ohmygodptt: 的人生跟你在做的事一樣沒有意義，真可愛～～ 06/26 10:08
108F：推 wuz830101: 是嗎，你看起來很在意，一直跳針XD 06/26 10:18
111F：→ ohmygodptt: 你看起來比較愛跳針耶，每次回都要貼是在打臉你自己 06/26 10:31
112F：→ ohmygodptt: 嗎哈哈哈哈 06/26 10:31
113F：→ ohmygodptt: 智商底層的操作我真的不太懂，所以才覺得有趣哈哈 06/26 10:32
114F：推 wuz830101: SB發低能標題，真的快笑爛，被噓到不要不要XDDDD 06/26 10:40
116F：→ ohmygodptt: 你乾脆幫自己截圖拼一下你跳針多少次好了，我會在意就 06/26 10:49
117F：→ ohmygodptt: 不會在韭菜聚集地發這種逆風文了哈哈。不過看看好像 06/26 10:50
118F：→ ohmygodptt: 都沒人挺你，真是可憐～ 06/26 10:50
119F：推 wuz830101: 沒人挺我不是大事，被噓到X3還被噴SB發什麼低能標題廢 06/26 11:06
120F：→ wuz830101: 文才是大事XDDDD 06/26 11:06
122F：→ ohmygodptt: 到底覺得這能嘴到我什麼才能讓你一直跳針呀哈哈，只 06/26 12:04
123F：→ ohmygodptt: 有這一套的話我已經開始膩了耶，武器都不會挑，這樣真 06/26 12:04
124F：→ ohmygodptt: 的蠻失敗的耶孩子XDD 06/26 12:04
125F：推 wuz830101: 武器不用多種，挑最強的那一個就可以，SB的低能標題XDD 06/26 12:07
126F：→ wuz830101: D 06/26 12:07
128F：→ ohmygodptt: 看不出來強在哪@@？你連反駁內容的能力都沒有吧，畢 06/26 12:25
129F：→ ohmygodptt: 竟要理解都很困難了。跟一堆韭菜起舞讓你這麼得意的 06/26 12:25
130F：→ ohmygodptt: 嗎哈哈哈哈 06/26 12:25
131F：推 wuz830101: 他們的立場不代表我的立場，但我看到有人說SB發的低能 06/26 12:27
132F：→ wuz830101: 標題廢文就是爽XDDDD 06/26 12:27
134F：→ ohmygodptt: 看來有人很喜歡自嗨，活在自己的世界真好，逃避面對 06/26 13:38
135F：→ ohmygodptt: 錯誤呵呵 06/26 13:38
136F：推 wuz830101: 逃避面對SB發低能標題廢文的事實XDDD 06/26 13:50