作者kazukazu22 (卡茲)
看板Christianity
標題[討論] 梵二後的天主教在地化
時間Mon Jul 13 20:56:45 2026
上一篇是比較抽象的
這一篇來看具體差在哪裡
梵蒂岡一直以來都避免跟帝國主義合作
但無法迴避的問題是
她終究是跟著帝國主義一起進入殖民地
梵蒂岡第二次大公會議
有一部分在探討此一問題
天主教不是帝國主義的鷹犬
並沒有傳播母國文化的理由
因此鼓勵各地方教會融入地方文化
梵二會議後
台灣有許多新建教堂開始融入在地文化
最有名的案例應該是
「鹽水天主聖神堂」
三位一體長這樣：
https://i.imgur.com/zJCvscJ.jpeg
來源：
https://news.ltn.com.tw/amp/news/life/paper/857079
在地化不代表要把三位一體變成漢人的三清
好吧
這就只是文化審美觀而已
不一定要聯想到道家
那在彌撒中跳傳統舞蹈如何
地方教會必須在地化
但實際操作起來
反而容易讓祈禱者成為表演者
https://youtu.be/IsYIRvmwNtI
那麼
音樂本土化總不會錯吧
就變成黃梅調
https://youtu.be/eNBL-jMvfHc
上面那首歌
如果我們按照原本的禮儀
是非常震撼的一首歌
有如諸天全體大聲宣告讚美：
https://youtu.be/34Xi2uw3bAQ
當然
不能只有片面之詞
我相信一定有天主教徒覺得改得好
放棄西方色彩
展現在地文化
這件事終究只能由天主教徒來做結論
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1F：→ kazukazu22: 很多人可能聽過這個版本 大推： 07/13 21:05
3F：→ kazukazu22: 當然不可否認 也有加入當地元素成功的案例 07/13 21:16
5F：→ speed2: (咳嗽聲)這些不三不四的東西..... 07/13 21:39
6F：→ kazukazu22: 所以本地化也引起了很多天主教徒的不適 07/13 21:41
7F：→ kazukazu22: 畢竟好不容易逃離異教背景 07/13 21:41
8F：→ kazukazu22: 結果你的繪畫跟音樂卻異教化 07/13 21:42
9F：推 Siaukhiam: 咦 你貼的英國民謠Green Sleeves（綠袖子）算是原本的 07/13 22:27
10F：→ Siaukhiam: 禮儀嗎 07/13 22:27
11F：→ Siaukhiam: 綠袖子給英國人的感覺不就跟黃梅調之於中國人一樣意思 07/13 22:30
12F：→ kazukazu22: 綠柚子的曲 + 拉丁文原文一字不動 07/13 22:31
13F：→ kazukazu22: 下面那個則是英文+打鼓 07/13 22:32
14F：→ kazukazu22: 這兩個都成功融合原本的彌撒聖聖聖歡呼頌 07/13 22:33
15F：→ kazukazu22: 黃梅調我個人不行 但如果天主教徒覺得很好聽 07/13 22:34
16F：→ kazukazu22: 那當然是最好的 07/13 22:34
17F：推 Siaukhiam: 那個鼓是定音鼓，18世紀就有用在歐洲貴族的彌撒中了 07/13 22:39
19F：→ Siaukhiam: 莫札特寫的 07/13 22:39
20F：→ kazukazu22: 好聽 國外彌撒領聖體會唱莫札特的道成肉身 07/13 22:41
22F：→ kazukazu22: 你可以看裡面的留言 一堆天主教徒在感嘆 07/13 22:47
23F：→ kazukazu22: 聖公會保留了這首歌 天主教會卻不鼓勵使用拉丁文詩歌 07/13 22:48
24F：推 jdcbest: 天主教徒若可以祭祖，那麼天主教徒可以祭媽祖林默娘嗎？ 07/13 22:49
25F：→ jdcbest: （在不是把林默娘當神的情況下） 07/13 22:49
26F：推 ptttalker: 莫札特本來就是新教啦 07/13 22:50
27F：推 ptttalker: 本來就是寫給新教， 07/13 22:51
28F：→ ptttalker: 巴哈的清唱劇什麼也都是新教的東西 07/13 22:51
29F：→ kazukazu22: 原來莫札特信仰新教啊 因為很多拉丁文彌撒曲是他寫的 07/13 22:52
30F：→ ptttalker: jdc你可以參考前一篇，其實梵蒂岡說的和地方教會後來 07/13 22:53
31F：→ ptttalker: 長出來的是不一樣的東西 07/13 22:53
32F：推 Siaukhiam: 不是喔 莫札特是天主教（巴赫是路德宗沒錯） 07/13 22:53
33F：推 ptttalker: 古典音樂歷史才400多年，是教改之後的事 07/13 22:54
34F：→ ptttalker: 但韋瓦第是神父 07/13 22:54
35F：→ ptttalker: ㄟ？@@ 我確認一下 07/13 22:55
36F：推 ptttalker: 薩爾茲堡是天主教 07/13 22:56
37F：推 Siaukhiam: 還有以下這段是彌撒在地後在古典音樂圈很紅的 07/13 22:57
38F：→ Siaukhiam: 《南美彌撒曲》 07/13 22:57
40F：→ Siaukhiam: 三大男高音之一卡列拉斯有錄過唱片 07/13 23:00
42F：→ Siaukhiam: 身為古典音樂迷 在了解禮儀之前 對好幾部彌撒曲都 07/13 23:01
43F：→ Siaukhiam: 耳熟能詳了哈哈 07/13 23:01
44F：→ ptttalker: 聖體頌是寫給The church St. Stephan 07/13 23:04
45F：→ ptttalker: 是一個天主教教會 07/13 23:04
46F：→ kazukazu22: 卡列拉斯詮釋的南美彌撒歡呼頌蠻不錯的 07/13 23:07
47F：→ ptttalker: 有被教宗封過騎士，這樣好像應該算天主教徒 07/13 23:08
48F：→ ptttalker: 雖然後來…..又是其他的故事了 07/13 23:08
49F：→ kazukazu22: 那位女性演唱者很有拉丁風味XD 07/13 23:08
50F：→ kazukazu22: 所以拉丁文彌撒 跟拉丁美洲彌撒 雖然同樣是拉丁 07/13 23:09
51F：→ kazukazu22: 但根本是莫札特跟瑞奇馬丁的差異 07/13 23:09
52F：推 vectorlog: 我覺得歌曲的部分有經歷改變的人會很不習慣，可是對於 07/13 23:39
53F：→ vectorlog: 一接觸就是在地化風貌的人來說，其實不會有太大的反應( 07/13 23:39
54F：→ vectorlog: 最多就是好不好聽的感覺)，我覺得只要信仰核心沒有變， 07/13 23:39
55F：→ vectorlog: 這不是什麼大問題 07/13 23:39
56F：→ kazukazu22: 就是如果你本來主日彌撒唱的是莫札特 07/13 23:44
57F：→ kazukazu22: 梵二後本地化改唱黃梅調 07/13 23:44
58F：→ kazukazu22: 就會… 07/13 23:45
59F：→ kazukazu22: 但如果你原本就使用梵二後的版本 差異就微乎其微 07/13 23:45
60F：→ kazukazu22: 不過不是我要貴古賤今 這兩個版本差太多了吧 07/14 00:10
63F：推 Siaukhiam: 你上面貼的拉丁彌撒垂憐曲曲調屬於額我略聖詠 07/14 08:13
64F：→ Siaukhiam: Cantus Gregorianus 07/14 08:14
65F：→ Siaukhiam: 音樂學界視為彌撒聖樂的代表 07/14 08:15
66F：→ kazukazu22: 根本是經典名作 07/14 08:40
67F：→ kazukazu22: 我沒有任何要貴古賤今之意 但現實上很難有敬拜音樂比 07/14 08:41
68F：→ kazukazu22: 得上這種水準 07/14 08:41
69F：→ kazukazu22: 再補兩個讓保守派崩潰的在地化： 07/14 15:57
70F：→ kazukazu22: 媽媽咪呀： 07/14 15:58
72F：→ kazukazu22: 度假勝地： 07/14 15:58
74F：推 ptttalker: 雖然我自己是古典音樂派的， 07/14 18:33
75F：→ ptttalker: 但我昨天讀了天主教幾個決議後有一個體會， 07/14 18:33
76F：→ ptttalker: 如果為了福音的緣故， 07/14 18:33
77F：→ ptttalker: 這些全部通通都丟掉也無所謂。 07/14 18:33
78F：→ kazukazu22: 要適應在地化不是問題 07/14 18:57
79F：→ kazukazu22: 現在保守派抓狂的原因是 不允許他們使用傳統拉丁禮儀 07/14 18:58
80F：→ kazukazu22: 或是在羅馬彌撒禮儀中間橫插一個拜祖先儀式 07/14 18:58
81F：→ kazukazu22: 一方面禁止了真正的傳統拉丁禮儀(但瑞奇馬丁版的拉丁 07/14 18:59
82F：→ kazukazu22: 彌撒可唷) 07/14 18:59
83F：→ kazukazu22: 一方面讓羅馬禮儀被各國奇怪傳統橫插怪異風俗 07/14 19:00
84F：推 jdcbest: 不可能面面俱到，不可能迎合每個人的胃口，因為每個人的 07/14 20:52
85F：→ jdcbest: 意見不同。即便為了福音的緣故而遷就A,然而A可能不因此信 07/14 20:52
86F：→ jdcbest: 主,卻可能絆倒了B或致教會分裂。可能順了姑意就逆了嫂意 07/14 20:52
87F：→ jdcbest: 。所以到頭來仍是應尋求神的意思。 07/14 20:52
88F：→ kazukazu22: 這就是為什麼這個人這麼批評他的教宗了： 07/14 20:56
90F：→ kazukazu22: 國外吵的點大概像這樣： 07/14 23:10
92F：→ kazukazu22: A：沒意義的拉丁彌撒 07/14 23:11
93F：→ kazukazu22: B：瞎眼的人眼裡只有黑暗 07/14 23:11
94F：→ kazukazu22: A：是喔 那你懂他們在唱什麼跟禱告三小嗎 07/14 23:12
95F：→ kazukazu22: 來源(歌很好聽)： 07/14 23:13