作者springxx (天下布武)
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標題Re: [討論] 基督教迫害猶太人不可能是耶穌福音
時間Sun Nov 24 00:20:37 2024
※ 引述《around14358 (awq)》之銘言:
: 再來回應springxx 的意見,繼續思考。
: ※ 引述《springxx (天下布武)》之銘言:
: : 新天新地 有神住一起 沒有日落
: : 己經表示 不是原來的世界 11/20 04:58
: : 啟 示 錄 11/20 05:00
: : 21:3 我 聽 見 有 大 聲 音 從 寶 座 出 來 說 、 看 11/20 05:01
: : 哪 、 神 的 帳 幕 在人 間 . 他 要 與 人 同 住 、 11/20 05:01
: : 他 們 要 作 他 的 子 民 、 神 要 親自 與 他 們 同 11/20 05:02
: : 在 、 作 他 們 的 神 . 11/20 05:02
: : 21:25 城 門 白 晝 總 不 關 閉 . 在 那 裡 原 沒 有 11/20 05:02
: : 黑 夜 。 11/20 05:02
: 分成三點回應
: 一
: 首先你要搞清楚,啟示錄不是希伯來聖經,在耶穌生前只有希伯來聖經是聖經,所以若有
: 牴觸只能以希伯來聖經為準。ok?
: 以賽亞書61章關於福音的預言,這也是耶穌所傳的福音的經文根據。經文如下,這很明顯
: 是在講原本的現實世界。
啟 示 錄
21:24 列 國 要 在 城 的 光 裡 行 走 . 地 上 的 君 王 必 將 自 己 的 榮
耀 歸 與 那 城 。
21:25 城 門 白 晝 總 不 關 閉 . 在 那 裡 原 沒 有 黑 夜 。
21:26 人 必 將 列 國 的 榮 耀 尊 貴 歸 與 那 城 。
列國要在城的光裡行走
這明顯不是 講現實中的現在這個世界
前幾篇我也跟你說了 誰是外邦人 誰是亞伯拉罕 大衛王的後裔
不是按現在這世界地圖的以色列國家 血統血源下去算
而是承受"應許"的才算為亞伯拉罕的後裔 (這都出自舊約創世紀)
而創世紀一開頭的仇敵 從頭到尾都是指撒旦 死作了這世界的王
22:16 耶 和 華 說 你 既 行 了 這 事 、 不 留 下 你 的 兒 子 、 就 是 你
獨 生 的 兒 子 、 我 便 指 著 自 己 起 誓 說 、
22:17 論 福 、 我 必 賜 大 福 給 你 、 論 子 孫 、 我 必 叫 你 的 子 孫
多 起 來 、 如 同 天 上 的 星 、 海 邊 的 沙 、
你 子 孫 必 得 著 仇 敵 的 城 門 。
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神賜福 應許給亞伯拉罕 因為那時亞伯拉罕獻祭自己的兒子以撒
這時以撒還沒結婚 連雅客還沒生出來(雅客之後 摔角贏 改名以色列)更沒有猶太人
(也就是說 大衛王的後裔 永遠在寶座上 要應驗的是
勝過這世界最終最難打的王 就是死 而做王 永坐在寶座上
並不是指現實中的以色列國 要在現實中變成跟美國一樣的強國 (這些國家不能永存)
哥 林 多 前 書
15:25 因 為 基 督 必 要 作 王 、 等 神 把 一 切 仇 敵 、
都 放 在 他 的 腳 下 。
15:26 儘 末 了 所 毀 滅 的 仇 敵 、 就 是 死 。
主耶穌基督 復活勝過死 得勝 應驗了大衛王的後裔永做王 (得著仇敵的城門)
: 。
: 二
: 關於神是否會住在一起的問題,希伯來聖經中的預言如下。
: 耶利米書33章
: 在那日子猶大必得救,耶路撒冷必安然居住,他的名必稱為耶和華─我們的義。
: 因為耶和華如此說:大衛必永不斷人坐在以色列家的寶座上;
: 祭司、利未人在我面前也不斷人獻燔祭、燒素祭,時常辦理獻祭的事。
: 有沒有看清楚以上經文,末日後祭司在聖殿獻祭的事還是得永遠進行下去。
: 可知並不存在神會親自與人住在一起的事,只有與希伯來聖經中的大衛王國那樣會有聖殿
: 象徵神的住所,以提供人們獻祭動植物。
第二個問題
祭司、利未人在我面前也不斷人獻燔祭、燒素祭,時常辦理獻祭的事。
使徒保羅 也在新約 希伯來書 解答
上帝如何應驗 這些事
答案在
詩 篇
110:4 耶 和 華 起 了 誓 、 決 不 後 悔 、 說 、
你 是 照 著 麥 基 洗 德 的 等 次 、 永 遠 為 祭 司 。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
也就是說 主耶穌基督 "彌賽亞" 是照 麥 基 洗 德 的 等 次 永 遠 為 祭 司
而舊約創世紀中的麥基洗德 大祭司 他的身份 是最早的耶路撒冷王 無父無母無族譜
亞 伯 拉 罕 也 將 自 己 所 得 來 的 、 取 十 分 之 一 給 他
而麥基洗德 祝福亞伯拉罕
(當時 連亞倫 利未人 還在亞伯拉罕的腰裡 連個影都還沒生出來)
而且亞倫跟利未人當祭司 是向自己子孫 族人收十分之一
而麥基洗德 跟亞伯拉罕 還沒任何血源關係 亞伯拉罕就要獻十分之一給他
可見麥基洗德 這撒冷王 大祭司的尊貴 等級
都不是亞倫 利未人祭司 能相比的
而詩篇說了 基督 彌賽亞 是照麥基洗德的等次 永遠為祭司
希 伯 來 書
5:5 如 此 、 基 督 也 不 是 自 取 榮 耀 作 大 祭 司 、
乃 是 在 乎 向 他 說 『 你 是 我 的 兒 子 、 我 今 日 生 你 。 』
的 那 一 位 .
5:6 就 如 經 上 又 有 一 處 說 、 『 你 是 照 著 麥 基 洗 德 的 等
永 遠 為 祭 司 。 』
而過去要 利未人 要年年獻祭
表示 牛羊 無法真正除去人的罪 而只是記念
10:3 但 這 些 祭 物 是 叫 人 每 年 想 起 罪 來 。
10:4 因 為 公 牛 和 山 羊 的 血 、 斷 不 能 除 罪 。
10:5 所 以 基 督 到 世 上 來 的 時 候 、 就 說 、
『 神 阿 、 祭 物 和 禮 物 是 你 不 願 意 的 、
你 曾 給 我 預 備 了 身 體 .
10:6 燔 祭 和 贖 罪 祭 是 你 不 喜 歡 的 .
10:7 那 時 我 說 、 神 阿 、 我 來 了 為 要 照 你 的 旨 意 行 . 我
的 事 在 經 卷 上 已 經 記 載 了 。 』
10:8 以 上 說 、 祭 物 和 禮 物 、 燔 祭 和 贖 罪 祭 、 是 你 不 願 意
的 、 也 是 你 不 喜 歡 的 、 ( 這 都 是 按 著 律 法 獻 的 )
10:9 後 又 說 、 我 來 了 為 要 照 你 的 旨 意 行 . 可 見 他 是 除 去
在 先 的 、 為 要 立 定 在 後 的 。
10:10 我 們 憑 這 旨 意 、 靠 耶 穌 基 督 只 一 次 獻 上 他 的 身 體 、
就 得 以 成 聖 。
也就是大祭司 神的兒子 一次獻上 就完全除去 罪人的罪 不用再年年獻
也就是
第二個問題
祭司、利未人在我面前也不斷人獻燔祭、燒素祭,時常辦理獻祭的事。
7:11 從 前 百 姓 在 利 未 人 祭 司 職 任 以 下 受 律 法 、 倘 若 藉 這
職 任 能 得 完 全 、 又 何 用 另 外 興 起 一 位 祭 司 、 照 麥 基 洗 德 的 等
次 、 不 照 亞 倫 的 等 次 呢 。
7:12 祭 司 的 職 任 既 已 更 改 、 律 法 也 必 須 更 改 。
經文要引用的太多 這些細節 都在新約 希伯來書七章 可以自己去查
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撒冷王 麥基洗德 大祭司 就是神為 基督 彌賽亞
取代亞倫 利未人祭司 所埋下的伏筆 (解決了舊約獻祭的問題)
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※ 編輯: springxx (118.168.237.230 臺灣), 11/24/2024 00:49:41
1F:推 NewCop: 在耶穌生前只有摩西五經是聖經,舊約聖經的正典化要在西 11/24 06:42
2F:→ NewCop: 元100年 11/24 06:42
3F:推 around14358: 我已經說明了,耶穌當時只有希伯來聖經, 11/24 08:03
4F:→ around14358: 所以你引用的所謂新約內容那些人的話與希伯來聖經所 11/24 08:03
5F:→ around14358: 言衝突者無效。 11/24 08:03
6F:→ around14358: 以賽亞書61章內容提到 11/24 08:03
7F:→ around14358: 他們必修造已久的荒場,建立先前淒涼之處,重修歷代 11/24 08:03
8F:→ around14358: 荒涼之城。 11/24 08:03
9F:→ around14358: 那時,外人必起來牧放你們的羊群;外邦人必作你們耕 11/24 08:03
10F:→ around14358: 種田地的,修理葡萄園的。 11/24 08:03
11F:→ around14358: 如果復興後的猶太人大衛之國不在現實中的這個世界, 11/24 08:03
12F:→ around14358: 是要怎麼重修歷代荒涼之城? 11/24 08:03
13F:→ around14358: 又怎麼會需要外邦人替其放牧羊群耕種田地? 11/24 08:03
14F:→ around14358: 你的回文完全不理會我引用的這段希伯來聖經經文,這 11/24 08:03
15F:→ around14358: 也是耶穌所傳的福音所根據的經文,這樣沒有意義嘛。 11/24 08:03
16F:推 NewCop: 那你知道在耶穌的時代,以賽亞書根本不是“希伯來聖經” 11/24 10:27
17F:→ NewCop: 的一部分嗎? 11/24 10:27
18F:→ NewCop: 在耶穌的時代,舊約還沒正典化,以賽亞書和以諾書的地位是 11/24 10:28
19F:→ NewCop: 一樣的,而以諾書有明確說到新天新地 11/24 10:28
20F:推 NewCop: 直到耶穌死後60多年後的西元100年左右,猶太人才決定了這 11/24 10:31
21F:→ NewCop: 些先知書中哪些可以被當作正典 11/24 10:31
22F:推 NewCop: 即使在以賽亞書被正典化之後,猶太教也沒有像你說的一樣, 11/24 10:35
23F:→ NewCop: 把以賽亞書的話當成是唯一的末世証據 11/24 10:35
24F:推 NewCop: 你去問現今任何一個“最保守、最虔誠、最正統”的哈雷迪 11/24 10:41
25F:→ NewCop: 拉比,他都會給你講出一堆猶太教的來世觀 11/24 10:41
26F:推 around14358: 在路加4:16-21這段經文就有說明耶穌是引用以賽亞書61 11/24 13:53
27F:→ around14358: 章,耶穌相信他是在進行以賽亞書61章所述的事。所以 11/24 13:53
28F:→ around14358: 耶穌的福音應該以以賽亞書61章內容為準。 11/24 13:53
29F:→ around14358: 至於你提到的以諾書,被認為是偽經,又怎麼能當作教 11/24 13:53
30F:→ around14358: 義來源。 11/24 13:53
31F:推 NewCop: 是你自己說“耶穌生前”的,而“耶穌生前”以諾書並沒有被 11/24 14:33
32F:→ NewCop: 定位偽經 11/24 14:33
33F:推 NewCop: 關鍵是,你對耶穌的想像,全是基於“現代”猶太教對於舊 11/24 14:36
34F:→ NewCop: 約聖經的解讀(而且還只接受你想接受的部分),而現代傳 11/24 14:36
35F:→ NewCop: 承自法利賽人的拉比猶太教,明顯有死後世界、新天新地的 11/24 14:36
36F:→ NewCop: 概念 11/24 14:36
37F:推 NewCop: 法利賽人對於死後靈魂的肯定是有明確記載的,新天新地的猶 11/24 14:38
38F:→ NewCop: 太教思想也在死海古卷中被證明當時就有經文支持 11/24 14:38
39F:→ NewCop: 你認為耶穌對於以賽亞書一定是字面解經,但堅持字面解經在 11/24 14:39
40F:→ NewCop: 當時是薩都該人的傳統,而且一來耶穌絕不可能是薩都該人, 11/24 14:39
41F:→ NewCop: 二來當時薩都該人也不承認以賽亞書 11/24 14:39
42F:推 NewCop: 你自己擅自猜想新天新地是耶穌死後基督徒發明的,但現實是 11/24 14:41
43F:→ NewCop: ,在猶太教的文獻中,有許多新天新地的論述,起源可以追 11/24 14:42
44F:→ NewCop: 溯到耶穌出生前的年代 11/24 14:42
45F:推 NewCop: 你說以諾書是偽經不能當教義來源,那是神學問題,而我從頭 11/24 15:01
46F:→ NewCop: 到尾就沒跟你討論過神學問題,因為除非你要承認自己是猶 11/24 15:01
47F:→ NewCop: 太教信徒,不然跟你討論這個根本一點意義都沒有 11/24 15:01
48F:推 NewCop: 我完全是從史學的觀念出發,歷史證據就是“新天新地”的 11/24 15:05
49F:→ NewCop: 思想,早在耶穌生前就存在了 11/24 15:05
50F:推 NewCop: 反而你堅持“耶穌字面解讀以賽亞書”,完全是出自你的腦 11/24 15:09
51F:→ NewCop: 補,因為1.沒有任何證據證明耶穌的信仰是走字面解經那一 11/24 15:09
52F:→ NewCop: 派,實際上所有記載都顯示耶穌不支持字面解經 2.即使耶穌 11/24 15:09
53F:→ NewCop: 是字面解經那一派,那個“經”也只會是摩西五經,在耶穌 11/24 15:09
54F:→ NewCop: 生前,以賽亞書並不具備“字面解經”的地位,以賽亞書被 11/24 15:09
55F:→ NewCop: 收錄成正典,是耶穌死後約66年的事 11/24 15:09