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※ 引述《around14358 (awq)》之铭言: : 再来回应springxx 的意见,继续思考。 : ※ 引述《springxx (天下布武)》之铭言: : : 新天新地 有神住一起 没有日落 : : 己经表示 不是原来的世界 11/20 04:58 : : 启 示 录 11/20 05:00 : : 21:3 我 听 见 有 大 声 音 从 宝 座 出 来 说 、 看 11/20 05:01 : : 哪 、   神 的 帐 幕 在人 间 . 他 要 与 人 同 住 、 11/20 05:01 : : 他 们 要 作 他 的 子 民 、   神 要 亲自 与 他 们 同 11/20 05:02 : : 在 、 作 他 们 的   神 . 11/20 05:02 : : 21:25 城 门 白 昼 总 不 关 闭 . 在 那 里 原 没 有 11/20 05:02 : : 黑 夜 。 11/20 05:02 : 分成三点回应 : 一 : 首先你要搞清楚,启示录不是希伯来圣经,在耶稣生前只有希伯来圣经是圣经,所以若有 : 抵触只能以希伯来圣经为准。ok? : 以赛亚书61章关於福音的预言,这也是耶稣所传的福音的经文根据。经文如下,这很明显 : 是在讲原本的现实世界。 启 示 录 21:24 列 国 要 在 城 的 光 里 行 走 . 地 上 的 君 王 必 将 自 己 的 荣 耀 归 与 那 城 。 21:25 城 门 白 昼 总 不 关 闭 . 在 那 里 原 没 有 黑 夜 。 21:26 人 必 将 列 国 的 荣 耀 尊 贵 归 与 那 城 。 列国要在城的光里行走 这明显不是 讲现实中的现在这个世界 前几篇我也跟你说了 谁是外邦人 谁是亚伯拉罕 大卫王的後裔 不是按现在这世界地图的以色列国家 血统血源下去算 而是承受"应许"的才算为亚伯拉罕的後裔 (这都出自旧约创世纪) 而创世纪一开头的仇敌 从头到尾都是指撒旦 死作了这世界的王 22:16 耶 和 华 说 你 既 行 了 这 事 、 不 留 下 你 的 儿 子 、 就 是 你 独 生 的 儿 子 、 我 便 指 着 自 己 起 誓 说 、 22:17 论 福 、 我 必 赐 大 福 给 你 、 论 子 孙 、 我 必 叫 你 的 子 孙 多 起 来 、 如 同 天 上 的 星 、 海 边 的 沙 、 你 子 孙 必 得 着 仇 敌 的 城 门 。 ~~~~~~~~~~~~~~ 神赐福 应许给亚伯拉罕 因为那时亚伯拉罕献祭自己的儿子以撒 这时以撒还没结婚 连雅客还没生出来(雅客之後 摔角赢 改名以色列)更没有犹太人 (也就是说 大卫王的後裔 永远在宝座上 要应验的是 胜过这世界最终最难打的王 就是死 而做王 永坐在宝座上 并不是指现实中的以色列国 要在现实中变成跟美国一样的强国 (这些国家不能永存) 哥 林 多 前 书 15:25 因 为 基 督 必 要 作 王 、 等   神 把 一 切 仇 敌 、 都 放 在 他 的 脚 下 。 15:26 尽 末 了 所 毁 灭 的 仇 敌 、 就 是 死 。 主耶稣基督 复活胜过死 得胜 应验了大卫王的後裔永做王 (得着仇敌的城门) : 。 : 二 : 关於神是否会住在一起的问题,希伯来圣经中的预言如下。 : 耶利米书33章 : 在那日子犹大必得救,耶路撒冷必安然居住,他的名必称为耶和华─我们的义。 : 因为耶和华如此说:大卫必永不断人坐在以色列家的宝座上; : 祭司、利未人在我面前也不断人献燔祭、烧素祭,时常办理献祭的事。 : 有没有看清楚以上经文,末日後祭司在圣殿献祭的事还是得永远进行下去。 : 可知并不存在神会亲自与人住在一起的事,只有与希伯来圣经中的大卫王国那样会有圣殿 : 象徵神的住所,以提供人们献祭动植物。 第二个问题 祭司、利未人在我面前也不断人献燔祭、烧素祭,时常办理献祭的事。 使徒保罗 也在新约 希伯来书 解答 上帝如何应验 这些事 答案在 诗 篇 110:4 耶 和 华 起 了 誓 、 决 不 後 悔 、 说 、 你 是 照 着 麦 基 洗 德 的 等 次 、 永 远 为 祭 司 。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 也就是说 主耶稣基督 "弥赛亚" 是照 麦 基 洗 德 的 等 次 永 远 为 祭 司 而旧约创世纪中的麦基洗德 大祭司 他的身份 是最早的耶路撒冷王 无父无母无族谱 亚 伯 拉 罕 也 将 自 己 所 得 来 的 、 取 十 分 之 一 给 他 而麦基洗德 祝福亚伯拉罕 (当时 连亚伦 利未人 还在亚伯拉罕的腰里 连个影都还没生出来) 而且亚伦跟利未人当祭司 是向自己子孙 族人收十分之一 而麦基洗德 跟亚伯拉罕 还没任何血源关系 亚伯拉罕就要献十分之一给他 可见麦基洗德 这撒冷王 大祭司的尊贵 等级 都不是亚伦 利未人祭司 能相比的 而诗篇说了 基督 弥赛亚 是照麦基洗德的等次 永远为祭司 希 伯 来 书 5:5 如 此 、 基 督 也 不 是 自 取 荣 耀 作 大 祭 司 、 乃 是 在 乎 向 他 说 『 你 是 我 的 儿 子 、 我 今 日 生 你 。 』 的 那 一 位 . 5:6 就 如 经 上 又 有 一 处 说 、 『 你 是 照 着 麦 基 洗 德 的 等 永 远 为 祭 司 。 』 而过去要 利未人 要年年献祭 表示 牛羊 无法真正除去人的罪 而只是记念 10:3 但 这 些 祭 物 是 叫 人 每 年 想 起 罪 来 。 10:4 因 为 公 牛 和 山 羊 的 血 、 断 不 能 除 罪 。 10:5 所 以 基 督 到 世 上 来 的 时 候 、 就 说 、 『   神 阿 、 祭 物 和 礼 物 是 你 不 愿 意 的 、 你 曾 给 我 预 备 了 身 体 . 10:6 燔 祭 和 赎 罪 祭 是 你 不 喜 欢 的 . 10:7 那 时 我 说 、   神 阿 、 我 来 了 为 要 照 你 的 旨 意 行 . 我 的 事 在 经 卷 上 已 经 记 载 了 。 』 10:8 以 上 说 、 祭 物 和 礼 物 、 燔 祭 和 赎 罪 祭 、 是 你 不 愿 意 的 、 也 是 你 不 喜 欢 的 、 ( 这 都 是 按 着 律 法 献 的 ) 10:9 後 又 说 、 我 来 了 为 要 照 你 的 旨 意 行 . 可 见 他 是 除 去 在 先 的 、 为 要 立 定 在 後 的 。 10:10 我 们 凭 这 旨 意 、 靠 耶 稣 基 督 只 一 次 献 上 他 的 身 体 、 就 得 以 成 圣 。 也就是大祭司 神的儿子 一次献上 就完全除去 罪人的罪 不用再年年献 也就是 第二个问题 祭司、利未人在我面前也不断人献燔祭、烧素祭,时常办理献祭的事。 7:11 从 前 百 姓 在 利 未 人 祭 司 职 任 以 下 受 律 法 、 倘 若 藉 这 职 任 能 得 完 全 、 又 何 用 另 外 兴 起 一 位 祭 司 、 照 麦 基 洗 德 的 等 次 、 不 照 亚 伦 的 等 次 呢 。 7:12 祭 司 的 职 任 既 已 更 改 、 律 法 也 必 须 更 改 。 经文要引用的太多 这些细节 都在新约 希伯来书七章 可以自己去查 ================== 撒冷王 麦基洗德 大祭司 就是神为 基督 弥赛亚 取代亚伦 利未人祭司 所埋下的伏笔 (解决了旧约献祭的问题) --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.168.237.230 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1732378839.A.393.html ※ 编辑: springxx (118.168.237.230 台湾), 11/24/2024 00:49:41
1F:推 NewCop: 在耶稣生前只有摩西五经是圣经,旧约圣经的正典化要在西 11/24 06:42
2F:→ NewCop: 元100年 11/24 06:42
3F:推 around14358: 我已经说明了,耶稣当时只有希伯来圣经, 11/24 08:03
4F:→ around14358: 所以你引用的所谓新约内容那些人的话与希伯来圣经所 11/24 08:03
5F:→ around14358: 言冲突者无效。 11/24 08:03
6F:→ around14358: 以赛亚书61章内容提到 11/24 08:03
7F:→ around14358: 他们必修造已久的荒场,建立先前凄凉之处,重修历代 11/24 08:03
8F:→ around14358: 荒凉之城。 11/24 08:03
9F:→ around14358: 那时,外人必起来牧放你们的羊群;外邦人必作你们耕 11/24 08:03
10F:→ around14358: 种田地的,修理葡萄园的。 11/24 08:03
11F:→ around14358: 如果复兴後的犹太人大卫之国不在现实中的这个世界, 11/24 08:03
12F:→ around14358: 是要怎麽重修历代荒凉之城? 11/24 08:03
13F:→ around14358: 又怎麽会需要外邦人替其放牧羊群耕种田地? 11/24 08:03
14F:→ around14358: 你的回文完全不理会我引用的这段希伯来圣经经文,这 11/24 08:03
15F:→ around14358: 也是耶稣所传的福音所根据的经文,这样没有意义嘛。 11/24 08:03
16F:推 NewCop: 那你知道在耶稣的时代,以赛亚书根本不是“希伯来圣经” 11/24 10:27
17F:→ NewCop: 的一部分吗? 11/24 10:27
18F:→ NewCop: 在耶稣的时代,旧约还没正典化,以赛亚书和以诺书的地位是 11/24 10:28
19F:→ NewCop: 一样的,而以诺书有明确说到新天新地 11/24 10:28
20F:推 NewCop: 直到耶稣死後60多年後的西元100年左右,犹太人才决定了这 11/24 10:31
21F:→ NewCop: 些先知书中哪些可以被当作正典 11/24 10:31
22F:推 NewCop: 即使在以赛亚书被正典化之後,犹太教也没有像你说的一样, 11/24 10:35
23F:→ NewCop: 把以赛亚书的话当成是唯一的末世证据 11/24 10:35
24F:推 NewCop: 你去问现今任何一个“最保守、最虔诚、最正统”的哈雷迪 11/24 10:41
25F:→ NewCop: 拉比,他都会给你讲出一堆犹太教的来世观 11/24 10:41
26F:推 around14358: 在路加4:16-21这段经文就有说明耶稣是引用以赛亚书61 11/24 13:53
27F:→ around14358: 章,耶稣相信他是在进行以赛亚书61章所述的事。所以 11/24 13:53
28F:→ around14358: 耶稣的福音应该以以赛亚书61章内容为准。 11/24 13:53
29F:→ around14358: 至於你提到的以诺书,被认为是伪经,又怎麽能当作教 11/24 13:53
30F:→ around14358: 义来源。 11/24 13:53
31F:推 NewCop: 是你自己说“耶稣生前”的,而“耶稣生前”以诺书并没有被 11/24 14:33
32F:→ NewCop: 定位伪经 11/24 14:33
33F:推 NewCop: 关键是,你对耶稣的想像,全是基於“现代”犹太教对於旧 11/24 14:36
34F:→ NewCop: 约圣经的解读(而且还只接受你想接受的部分),而现代传 11/24 14:36
35F:→ NewCop: 承自法利赛人的拉比犹太教,明显有死後世界、新天新地的 11/24 14:36
36F:→ NewCop: 概念 11/24 14:36
37F:推 NewCop: 法利赛人对於死後灵魂的肯定是有明确记载的,新天新地的犹 11/24 14:38
38F:→ NewCop: 太教思想也在死海古卷中被证明当时就有经文支持 11/24 14:38
39F:→ NewCop: 你认为耶稣对於以赛亚书一定是字面解经,但坚持字面解经在 11/24 14:39
40F:→ NewCop: 当时是萨都该人的传统,而且一来耶稣绝不可能是萨都该人, 11/24 14:39
41F:→ NewCop: 二来当时萨都该人也不承认以赛亚书 11/24 14:39
42F:推 NewCop: 你自己擅自猜想新天新地是耶稣死後基督徒发明的,但现实是 11/24 14:41
43F:→ NewCop: ,在犹太教的文献中,有许多新天新地的论述,起源可以追 11/24 14:42
44F:→ NewCop: 溯到耶稣出生前的年代 11/24 14:42
45F:推 NewCop: 你说以诺书是伪经不能当教义来源,那是神学问题,而我从头 11/24 15:01
46F:→ NewCop: 到尾就没跟你讨论过神学问题,因为除非你要承认自己是犹 11/24 15:01
47F:→ NewCop: 太教信徒,不然跟你讨论这个根本一点意义都没有 11/24 15:01
48F:推 NewCop: 我完全是从史学的观念出发,历史证据就是“新天新地”的 11/24 15:05
49F:→ NewCop: 思想,早在耶稣生前就存在了 11/24 15:05
50F:推 NewCop: 反而你坚持“耶稣字面解读以赛亚书”,完全是出自你的脑 11/24 15:09
51F:→ NewCop: 补,因为1.没有任何证据证明耶稣的信仰是走字面解经那一 11/24 15:09
52F:→ NewCop: 派,实际上所有记载都显示耶稣不支持字面解经 2.即使耶稣 11/24 15:09
53F:→ NewCop: 是字面解经那一派,那个“经”也只会是摩西五经,在耶稣 11/24 15:09
54F:→ NewCop: 生前,以赛亚书并不具备“字面解经”的地位,以赛亚书被 11/24 15:09
55F:→ NewCop: 收录成正典,是耶稣死後约66年的事 11/24 15:09







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