原聲帶社第四堂例會—為什麼要趕我走？ 日期：10/22 李昀：歡迎各位嘉賓的蒞臨 今天要講的是都市部落破遷，會以三鶯部落為例子，來探討原住民在都市部落的生存權 李昀：都市裡的原住民已經占原住民人口的一半了，之前就知道的請舉手 李昀：實際上在都會區的原住民人口可能已經超過46趴 李昀：那什麼是都市裡的原住民呢？這是我舉的例子，現在生活在都市的原住民，還是你 的傳統領域就在都市，例如平埔族 李昀：妳是都市原住民嗎？ 傑美：我覺得我不是 紀舜：是，因為我在都市求學 紀雅夫：我是雙重身分 曾冠偉：現在是 李昀：大家想一下為什麼我們這一帶的要遷徙到都市，有的是求學、工作，還有？ 傑美：原鄉土地被搶走 彬彬：想要有更多生活經驗，闖蕩 李昀：想一下過去四、五零年代的時候的原住民，這年代的原住民面對的是更多現實的問 題，一九五零~六零年代，進口替代等政策，在高雄、桃園設立很多加工出口區，吸納很 多台南、嘉義那邊的人口，因為十大建設，西部交通發達，西部人的教育程度提升，漸漸 不想從是低薪且較危險的工作，低層勞力不足，然後在勞力不足的情況之下，開始吸入台 灣東部人口，台灣東部，在日治時期，被日本人納入國有地，在國民政府來台時接收，而 後政府畫分山地保留地辦法，但此劃分卻沒有清楚，許多土地被政府徵收，導致沒有地方 生活，轉而到北部中部工作生活 李昀：有誰的爸媽也是到外地工作的嗎？ 邱家豪：我爸媽很早就去桃園工作，因為我媽媽大概國中畢業就去北部工作，做電子業， 做電子加工，也是我那時候遇到我爸爸，在我小二的時候才回來花蓮 曾冠偉：我爸他一開始到阿拉伯工作，後來回來後，開始進入達新工程，就在北部西部跑 來跑去，現在是在基隆工作，也是做建築的那種，很早以前就開始了 胡慧慈：我爸14歲的時候跑遠洋，回來之後到桃園當黑手和廚師，有一段時間是做跆拳教 練，現在是做陶瓷工廠 張紀舜：我爸媽一起北上去桃園工作，因為在部落找不到工作 李昀：聽了以上的例子，就知道這是台灣非常普遍的現象，很多地區像是汐止、基隆、金 山、龜山等等，跑船、鐵工廠、礦工場、木工廠，且那時候台灣採礦業很發達，那時候也 有個很有名的詞—海狗(介紹人來做遠洋工作的人)，很多人都會騙部落的人跑遠洋，但當 時遠洋很危險 亞崗：那時候我舅舅也是被騙跑船，有講說船上有15個原住民青年，但在跑船過程中死了 10個人，只有5個活著下來，而且船上的其他工人都會欺負我們 李昀：海山煤礦場的事件，那時候調查說死掉的人有一半都是原住民，那1960年代來到都 市的原住民，還會遇到什麼問題呢？有沒有人來分享 小雅韻：適應不良 傑美：受到歧視 Ibu：語言上的欺負 羽渢：對自己身分產生懷疑 李昀：在都市裡的原住民可能會遇到，原住民的人權危害，從事低薪資高風險工作，會遇 到工作安全的問題，都市地價高房價高的居住問題，適應都市，文化保存的問題 可能因為歸屬感、親切感，在這些時空背景的壓迫下，都市部落就形成了 看影片(都市裡的呼聲片段) 李昀：這裡面他舉的八尺門的問題，接下來我們要介紹這個部落，大家有聽過三鶯部落嗎 ？我們先來講一下他在哪裡？(ppt)，三鶯就是三峽跟鶯歌中間，之前住三鶯大橋下面， 但在海山礦場爆炸後，移到大漢溪河灘地，裡面以阿美族人居多，自行搭建房屋，1994年 起，政府拆遷，二十年來，不斷的拆遷重建 李昀：假如，今天是你家，政府通知說你三天之後要被拆，因為這是政府的國有地，所以 要強制拆除？ 小雅韻：我覺得莫名其妙 邱家豪：我一定會很難過，可能就繼續住在裡面，如果要強拆的就連我一起拆吧 李昀：三鶯部落遇到的問題就是遇到類似問題，因為那裡是大漢溪的行水區，水利法有法 規規定行水區不能蓋房子，而另外一個例子是，政府要蓋景觀公園，而要拆遷—溪州部落 影片(我家門前有大河片段) 李昀：就是看影片的目的就是了解一下他們居住的環境，剛看影片有發現到他們 甚麼的問題嗎？ 小雅韻：沒錢，經濟弱勢 李昀：其實那部影片前面一點有個人就分享說，他被班上同學歧視，因為我是山地人、住 橋下這樣，不管轉學都這樣，可能是被發現說我們家都住橋下，那還有甚麼問題？ 邱家豪：看得出來他們是無助的，沒有房子，還有個當兵哥哥說希望下次回來希望家還在 李昀：我們來看看政府做的措施(ppt)，主要採取強制拆遷，並沒有做安置，三鶯的人有 陳情說先安置我們再拆掉，但他們做希望說，可以畫保留地或蓋國宅，下一屆市長，開始 規劃興建隆恩埔國宅，隆恩埔國宅為兩年的短期計畫，居民還是希望說能變保留地，在下 一屆，政府有訂定入住條件，居民說原本入住國宅的人，欠下許多強制費，且入續搬出， 不想繼續住下去，之後也組織一個三鶯部落自救會，在下一屆，政府希望說讓三鶯部落成 為一個財團法人，自建部落，居民對政府的自救方向表示認同，有一個聲音是說，三鶯部 落有想要異地安置重建部落，在新店那邊也有個部落溪州部落，爭取到自己可以蓋房子， 就是政府變更土地用途，介紹隆恩埔國宅，兼具社會性質的國民住宅，國民住宅就是出售 式的住宅，政府出售比一般房價低，社會住宅則是只租不售，隆恩埔國宅不只三鶯部落， 還有溪州、小碧潭部落，但居民還是不想入住，因為國宅還是要付錢，比起住在原本的部 落的話，租金是經濟負擔，且無法自己管理，受限很多，不符合文化習慣，以及居民想要 爭取就地居住，來看一下剛剛的影片，有一段他們搬進去的生活 看影片(我家門前有大河片段) 李昀：他們原本居住的環境就是這樣子，比較親近自然，不想搬進去的原因就是，有很多 監控，且不符合文化習慣，政策不好，有規定說你住進去要符合中低收入戶，就是不能太 窮或是太有錢，太窮會移到別的地方，太有錢就不能居住，另外一個政策以租代購，但有 一兩期沒有還款，房屋就不能再住要被法拍，房子會以低價被賣掉，但剩下的四成要自己 付錢，因為這種種原因許多人還是選擇回去，且即便他們願意入住，國宅還是不夠給他們 住，比較一下國外社會住宅比率，台灣只有0.08趴，現在來想一下，社會住宅與原地安置 ，我們現在來思考一下這個問題，假如說你是這邊的居民，你會希望政府依照我們方式蓋 國宅，還是就在原地生活？ 第一組： 曾冠偉：自己會偏向社會住宅，剛剛看到三鶯部落的位置就在河旁邊，原地安置的話，有 一定的風險，就算之前沒有被河流沖走，以地質上來講會比較有風險，如果真的要在那邊 蓋永久性房子，打地基等會造成危險 羅子齊：就算你選了社會住宅，那經濟問題要怎麼解決？ 羽渢：我覺得站在那邊居民的角度，他們應該會覺得原地安置比較，因為他們已經習慣 李昀：下一個問題，真的要拆違建嗎？例如在中南美洲的政府，對於違建的不處理，反而 解決了許多問題，在這種情況下，政府一定要拆違建嗎？還是，可以視而不見，拆與不拆 有必要嗎？ 第二組： 呂世豪：如果拆違建的話，要給他們的社會住宅，但他們又負擔不起，剛剛有人的觀點就 是，政府不是甚麼都沒做，但我感覺起好像利大於弊，蓋景觀公園的利大於為違建房屋占 地的弊 打娜：若我們都以大部分的利益者為的話，那小部分的人該怎麼辦，應該是需要溝通，達 成平衡 第三組： 邱家豪：拆違建，如果他是一個安全的考慮，拆的動機很重要，我覺得可以呀！你拆，因 為是安全生命很重要，但要有一個好的安置 趙登雲：因為那個土地本來就不為那些人所擁有的，那這樣的情況下，還需要做些甚麼？ 小雅韻：我覺得他們本來就是想要找一個生存的地方，因為一開始政府並沒有說那裏不能 蓋房子，既然都已經在那裏，那就是一個問題，就像剛剛學姊講的說就是需要大家溝通 傑美：台灣畢竟是小小的海島，不考慮他居住地方是否安全的話，如果是一個都可以用的 土地的話，就是要盡量利用 李昀：到都市找工作真的比較好嗎？我有查一個數據(ppt) 李昀：假如你是搬到都市裡的原住民，你要回原鄉？還是繼續待在都市？ 邱家豪：我還是會回去呀！ 李昀：比較現實的問題是，你畢業之後，你要在台北找工作，還是回部落？ 邱家豪：我覺得我會先回去看部落有沒有工作，如果沒有的話在到都市找 小雅韻：可能一開始會先在外面找工作，等自己有經濟基礎的話，在回去 亞崗：在謀生的過程中，盡量的能讓自己找空閒時間回家，如果你思鄉的話，就可以在都 市以自己做起傳承文化 李昀：這就是一個很難的問題，因為面對現實的時候，有很多就是很難實踐，找到自己在 追尋文化和賺錢的平衡點 紀雅夫：學弟妹到了大四大五的感覺會更深，以後要就職還是考研究所，我們沒辦法兼顧 ，雙棲動物，有誰真的能做到往返部落之間，我後來有想到一個方法，分工，有人在都市 工作，也有人在部落，但要找到與部落連結， 李昀：有些人家鄉在原鄉，有些人從小長大在都市，那你的家在哪裡？你要認同的是？這 是一個很值得省思的問題，雖然主題是都市部落破遷，但很多問題都緊扣著都市原住民的 問題，大家想一下你之後怎麼辦，未來要怎麼走？三鶯部落指是都市裡的一個縮影，但很 多人都隱藏在社會的角落 看影片(都市裡的呼聲片段) 李昀：回顧一下，為什麼原住民會來到都市、從事低層勞務工作，失去土地的原住民，被 迫遷到都市，要如何適應屋是環境、歧視、文化保存，這些都是我們要想一想的問題，因 為現在的我們就是都市原住民，例會結束。 打娜：隆恩埔國宅就是多族群組成，不只有三鶯部落，已經形成自己的文化習慣，他們現 在很希望能稱隆恩國宅為部落，很努力想自己成立類似部落發展協會，而河邊還有三個部 落，三鶯、南進、福爾摩沙，現在很多人想要的隆恩部落，還在努力中。 --

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