原声带社第四堂例会—为什麽要赶我走？ 日期：10/22 李昀：欢迎各位嘉宾的莅临 今天要讲的是都市部落破迁，会以三莺部落为例子，来探讨原住民在都市部落的生存权 李昀：都市里的原住民已经占原住民人口的一半了，之前就知道的请举手 李昀：实际上在都会区的原住民人口可能已经超过46趴 李昀：那什麽是都市里的原住民呢？这是我举的例子，现在生活在都市的原住民，还是你 的传统领域就在都市，例如平埔族 李昀：你是都市原住民吗？ 杰美：我觉得我不是 纪舜：是，因为我在都市求学 纪雅夫：我是双重身分 曾冠伟：现在是 李昀：大家想一下为什麽我们这一带的要迁徙到都市，有的是求学、工作，还有？ 杰美：原乡土地被抢走 彬彬：想要有更多生活经验，闯荡 李昀：想一下过去四、五零年代的时候的原住民，这年代的原住民面对的是更多现实的问 题，一九五零~六零年代，进口替代等政策，在高雄、桃园设立很多加工出口区，吸纳很 多台南、嘉义那边的人口，因为十大建设，西部交通发达，西部人的教育程度提升，渐渐 不想从是低薪且较危险的工作，低层劳力不足，然後在劳力不足的情况之下，开始吸入台 湾东部人口，台湾东部，在日治时期，被日本人纳入国有地，在国民政府来台时接收，而 後政府画分山地保留地办法，但此划分却没有清楚，许多土地被政府徵收，导致没有地方 生活，转而到北部中部工作生活 李昀：有谁的爸妈也是到外地工作的吗？ 邱家豪：我爸妈很早就去桃园工作，因为我妈妈大概国中毕业就去北部工作，做电子业， 做电子加工，也是我那时候遇到我爸爸，在我小二的时候才回来花莲 曾冠伟：我爸他一开始到阿拉伯工作，後来回来後，开始进入达新工程，就在北部西部跑 来跑去，现在是在基隆工作，也是做建筑的那种，很早以前就开始了 胡慧慈：我爸14岁的时候跑远洋，回来之後到桃园当黑手和厨师，有一段时间是做跆拳教 练，现在是做陶瓷工厂 张纪舜：我爸妈一起北上去桃园工作，因为在部落找不到工作 李昀：听了以上的例子，就知道这是台湾非常普遍的现象，很多地区像是汐止、基隆、金 山、龟山等等，跑船、铁工厂、矿工场、木工厂，且那时候台湾采矿业很发达，那时候也 有个很有名的词—海狗(介绍人来做远洋工作的人)，很多人都会骗部落的人跑远洋，但当 时远洋很危险 亚岗：那时候我舅舅也是被骗跑船，有讲说船上有15个原住民青年，但在跑船过程中死了 10个人，只有5个活着下来，而且船上的其他工人都会欺负我们 李昀：海山煤矿场的事件，那时候调查说死掉的人有一半都是原住民，那1960年代来到都 市的原住民，还会遇到什麽问题呢？有没有人来分享 小雅韵：适应不良 杰美：受到歧视 Ibu：语言上的欺负 羽渢：对自己身分产生怀疑 李昀：在都市里的原住民可能会遇到，原住民的人权危害，从事低薪资高风险工作，会遇 到工作安全的问题，都市地价高房价高的居住问题，适应都市，文化保存的问题 可能因为归属感、亲切感，在这些时空背景的压迫下，都市部落就形成了 看影片(都市里的呼声片段) 李昀：这里面他举的八尺门的问题，接下来我们要介绍这个部落，大家有听过三莺部落吗 ？我们先来讲一下他在哪里？(ppt)，三莺就是三峡跟莺歌中间，之前住三莺大桥下面， 但在海山矿场爆炸後，移到大汉溪河滩地，里面以阿美族人居多，自行搭建房屋，1994年 起，政府拆迁，二十年来，不断的拆迁重建 李昀：假如，今天是你家，政府通知说你三天之後要被拆，因为这是政府的国有地，所以 要强制拆除？ 小雅韵：我觉得莫名其妙 邱家豪：我一定会很难过，可能就继续住在里面，如果要强拆的就连我一起拆吧 李昀：三莺部落遇到的问题就是遇到类似问题，因为那里是大汉溪的行水区，水利法有法 规规定行水区不能盖房子，而另外一个例子是，政府要盖景观公园，而要拆迁—溪州部落 影片(我家门前有大河片段) 李昀：就是看影片的目的就是了解一下他们居住的环境，刚看影片有发现到他们 甚麽的问题吗？ 小雅韵：没钱，经济弱势 李昀：其实那部影片前面一点有个人就分享说，他被班上同学歧视，因为我是山地人、住 桥下这样，不管转学都这样，可能是被发现说我们家都住桥下，那还有甚麽问题？ 邱家豪：看得出来他们是无助的，没有房子，还有个当兵哥哥说希望下次回来希望家还在 李昀：我们来看看政府做的措施(ppt)，主要采取强制拆迁，并没有做安置，三莺的人有 陈情说先安置我们再拆掉，但他们做希望说，可以画保留地或盖国宅，下一届市长，开始 规划兴建隆恩埔国宅，隆恩埔国宅为两年的短期计画，居民还是希望说能变保留地，在下 一届，政府有订定入住条件，居民说原本入住国宅的人，欠下许多强制费，且入续搬出， 不想继续住下去，之後也组织一个三莺部落自救会，在下一届，政府希望说让三莺部落成 为一个财团法人，自建部落，居民对政府的自救方向表示认同，有一个声音是说，三莺部 落有想要异地安置重建部落，在新店那边也有个部落溪州部落，争取到自己可以盖房子， 就是政府变更土地用途，介绍隆恩埔国宅，兼具社会性质的国民住宅，国民住宅就是出售 式的住宅，政府出售比一般房价低，社会住宅则是只租不售，隆恩埔国宅不只三莺部落， 还有溪州、小碧潭部落，但居民还是不想入住，因为国宅还是要付钱，比起住在原本的部 落的话，租金是经济负担，且无法自己管理，受限很多，不符合文化习惯，以及居民想要 争取就地居住，来看一下刚刚的影片，有一段他们搬进去的生活 看影片(我家门前有大河片段) 李昀：他们原本居住的环境就是这样子，比较亲近自然，不想搬进去的原因就是，有很多 监控，且不符合文化习惯，政策不好，有规定说你住进去要符合中低收入户，就是不能太 穷或是太有钱，太穷会移到别的地方，太有钱就不能居住，另外一个政策以租代购，但有 一两期没有还款，房屋就不能再住要被法拍，房子会以低价被卖掉，但剩下的四成要自己 付钱，因为这种种原因许多人还是选择回去，且即便他们愿意入住，国宅还是不够给他们 住，比较一下国外社会住宅比率，台湾只有0.08趴，现在来想一下，社会住宅与原地安置 ，我们现在来思考一下这个问题，假如说你是这边的居民，你会希望政府依照我们方式盖 国宅，还是就在原地生活？ 第一组： 曾冠伟：自己会偏向社会住宅，刚刚看到三莺部落的位置就在河旁边，原地安置的话，有 一定的风险，就算之前没有被河流冲走，以地质上来讲会比较有风险，如果真的要在那边 盖永久性房子，打地基等会造成危险 罗子齐：就算你选了社会住宅，那经济问题要怎麽解决？ 羽渢：我觉得站在那边居民的角度，他们应该会觉得原地安置比较，因为他们已经习惯 李昀：下一个问题，真的要拆违建吗？例如在中南美洲的政府，对於违建的不处理，反而 解决了许多问题，在这种情况下，政府一定要拆违建吗？还是，可以视而不见，拆与不拆 有必要吗？ 第二组： 吕世豪：如果拆违建的话，要给他们的社会住宅，但他们又负担不起，刚刚有人的观点就 是，政府不是甚麽都没做，但我感觉起好像利大於弊，盖景观公园的利大於为违建房屋占 地的弊 打娜：若我们都以大部分的利益者为的话，那小部分的人该怎麽办，应该是需要沟通，达 成平衡 第三组： 邱家豪：拆违建，如果他是一个安全的考虑，拆的动机很重要，我觉得可以呀！你拆，因 为是安全生命很重要，但要有一个好的安置 赵登云：因为那个土地本来就不为那些人所拥有的，那这样的情况下，还需要做些甚麽？ 小雅韵：我觉得他们本来就是想要找一个生存的地方，因为一开始政府并没有说那里不能 盖房子，既然都已经在那里，那就是一个问题，就像刚刚学姊讲的说就是需要大家沟通 杰美：台湾毕竟是小小的海岛，不考虑他居住地方是否安全的话，如果是一个都可以用的 土地的话，就是要尽量利用 李昀：到都市找工作真的比较好吗？我有查一个数据(ppt) 李昀：假如你是搬到都市里的原住民，你要回原乡？还是继续待在都市？ 邱家豪：我还是会回去呀！ 李昀：比较现实的问题是，你毕业之後，你要在台北找工作，还是回部落？ 邱家豪：我觉得我会先回去看部落有没有工作，如果没有的话在到都市找 小雅韵：可能一开始会先在外面找工作，等自己有经济基础的话，在回去 亚岗：在谋生的过程中，尽量的能让自己找空闲时间回家，如果你思乡的话，就可以在都 市以自己做起传承文化 李昀：这就是一个很难的问题，因为面对现实的时候，有很多就是很难实践，找到自己在 追寻文化和赚钱的平衡点 纪雅夫：学弟妹到了大四大五的感觉会更深，以後要就职还是考研究所，我们没办法兼顾 ，双栖动物，有谁真的能做到往返部落之间，我後来有想到一个方法，分工，有人在都市 工作，也有人在部落，但要找到与部落连结， 李昀：有些人家乡在原乡，有些人从小长大在都市，那你的家在哪里？你要认同的是？这 是一个很值得省思的问题，虽然主题是都市部落破迁，但很多问题都紧扣着都市原住民的 问题，大家想一下你之後怎麽办，未来要怎麽走？三莺部落指是都市里的一个缩影，但很 多人都隐藏在社会的角落 看影片(都市里的呼声片段) 李昀：回顾一下，为什麽原住民会来到都市、从事低层劳务工作，失去土地的原住民，被 迫迁到都市，要如何适应屋是环境、歧视、文化保存，这些都是我们要想一想的问题，因 为现在的我们就是都市原住民，例会结束。 打娜：隆恩埔国宅就是多族群组成，不只有三莺部落，已经形成自己的文化习惯，他们现 在很希望能称隆恩国宅为部落，很努力想自己成立类似部落发展协会，而河边还有三个部 落，三莺、南进、福尔摩沙，现在很多人想要的隆恩部落，还在努力中。 --

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