作者artage (懶得想暱稱)
看板AOE
標題[AOE2] 一點紅牛盃天梯資格賽感想
時間Tue Jul 30 09:56:31 2024
以下內容可能有種種抱怨 不喜勿入
然後先說結論
我認真覺得這次資格賽採用天梯分數的方式很爛，不管是對觀眾或是選手來說都是
而且也不只我在講 很多選手包含Hera Viper T90等等都有提出不少問題
T90甚至專門發一部影片討論這個賽制 連結我放在文章最後
這個賽制優點在哪? 我想了很久 勉強想出一個：
觀眾可以不斷的看到高強度的比賽，和理論上要有的排名隨時變動帶來的刺激
但實際上是怎麼樣? 以下分幾點討論：
1. 高強度的比賽，實際上?
除了剛開放爬分那一陣子，每一場對局基本上只會出現鏡像對局
因為選手為了錄取會想要相對穩定爬分 很難像平常一樣用隨機文明來打對局
結果就是 對局極度缺乏變化性 選手打的很疲勞 觀眾也很容易疲勞
我認為對觀眾來說 AOE2 本身就不是一個像星海、魔獸那樣只需要少少的文明
卻依然可以打出精彩的對局的競技遊戲 因為他的單位操作上限就沒那麼高
反之 AOE2 好看的地方是在於 不同的文明組合因應地圖變化而能打出的戰術變化性
目前為止很多比賽的BP機制也是為了努力呈現這一點做設計的
而要成為一個頂尖的AOE2選手 你不可能只會玩那2、3個文明
有的人可能會說AOE2很多文明基本一樣 只練2、3個根本沒差
很抱歉 在高端眼中，和事實上就是有差 那怕也許只是差個1、2個科技
但在BO7為主的現行賽制和高強度比賽底下 就是天差地別
但是這次這個資格賽制卻徹底違反我上述說的那些點
試想一下 如果今天平衡Meta剛好是凱爾特在某幾張地圖爆幹猛
Hoang是不是就有可能利用這個機制打出很好的成績(假設他和他的凱爾特還是這麼強)
進而錄取正賽
然後正賽和LCQ卻還是採取單淘汰和一般的BP機制 打BO7
對手又剛好把賽爾特給BAN了 那Hoang基本沒戲
不禁就會讓人懷疑 這個人真的有世界前8嗎? 就因為他很會玩凱爾特?
這倒底是他的問題 還是賽制的問題?
(7/31補上: )
然後 也因為這樣的賽制 選手在爬天梯打出的局和戰術 跟正賽時所能拿出來用的
相關性不大 (They get very few practice from these rank games)
因為爬分就只會用那幾個強勢種族去對應地圖 然後正賽高機率用不了
當然1. 的問題 如果有BP機制可以得到解決
但我是不曉得哪個RTS或是MOBA遊戲連爬RANK都有在搞BP的
這部分我雲玩家 有賴其他大老補上
2. 比賽時間、強度和得到回饋落差過大
這個賽制 前4就能保送正賽，意味著保底9000鎂入袋
可能什麼都沒有 一樣請去乖乖打 LCQ
(T90影片的留言有人說 天梯排名高的會有比較好的種子序和一些獎金，不確定)
打LCQ如果打到8強 至少還有1500鎂
這對於打了非常多場次(>200)天梯結果卻什麼都沒有的選手像YO Heart ACCM等 非常的傷
努力打了這麼多場 結果得到的基本跟0差不多 回饋實在太差
還要去競爭最後僅僅兩個名額的LCQ爭取正賽機會
而像MBL、Liereyy和Hera都是相對早就打上超高順位
最後幾天基本都在看戲 根本不用下去打
因為不打就不會給那些想爬分的人太好的機會 一口氣撈分數
Liereyy最後一個周末甚至直接去旅行了 根本不用管其他人在幹嘛
我覺得這對於其他選手來說 很不公平
3. 資格賽時間和正賽時間差距過大
我認為 要維持一個比賽的熱度 和觀眾的參與度
整個比賽的時間跨度太大是很不好的
但這次比賽 天梯資格賽早早開打 前幾天剛結束
LCQ 8月中才開打
正賽呢? 10月3號~6號(當地時間)
這麼長的時間跨度 熱度早就退了 到9月那時候又需要更多的宣傳
來重新把熱度拉起來
不是很懂 為什麼要這樣搞
以上大概先這些點 有想到什麼可能會再補上去
附上T90剛出爐的討論影片:
https://www.youtube.com/watch?v=gsKhWcg0yiU
感謝各位聽我抱怨 也歡迎討論
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===============NBA版 人格分裂紀實======
#1JYcq4cV
噓 ask5566 :不公不義的比賽.....
→ ask5566 :好看 好看 雷霆要打敗難看的馬刺
→ ask5566 :正常吹判 這場超好看XDDDDDD
→ ask5566 :=========馬刺輸 雷霆贏 美好的一天================
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 70.135.150.183 (美國)
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1F：→ Despairile: 說到底可能是一個2代到現在都沒改 然後我認為是一個大 07/30 10:31
2F：→ Despairile: 缺點的東西 沒有類似IV/星海/LOL的賽季模式 07/30 10:31
3F：→ Minguo1016: 賽季模式4代已經使用了，為了區別2代和4代，我不認為 07/30 10:40
4F：→ Minguo1016: 微軟會讓2代有賽季模式 07/30 10:40
5F：噓 Minguo1016: “Liereyy最後三天沒有打對其他選手不公平” 哈囉？ 07/30 11:15
6F：推 redline012: 有賽季還是比較健康的啦 不過和原文癥結點是兩回事 07/30 11:17
7F：→ redline012: 說到底把天梯分數看這麼重本來就挺蠢的 無論賽季存在 07/30 11:17
8F：→ redline012: 與否 頂尖選手們打天梯主要還是做做實況效果+維持手感 07/30 11:17
9F：→ Minguo1016: 其他選手打天梯超越不了2133是Liereyy的錯？ 07/30 11:17
我沒有要怪Liereyy或任何早早打上高分的選手的意思 他們夠強絕對有資格進正賽
但事實是 這個現在的rank分機制配上這個賽制
對於那些最後幾天打得要死要活的選手來說 回饋實在太差了
至少淘汰賽的話輸了就摸摸鼻子回家 也不用在那邊硬撐最後幾天瘋狂打結果還是個0
而且我內文也不是只有提Liereyy出來 MBL Hera我都有提到
※ 編輯: artage (70.135.150.183 美國), 07/30/2024 11:22:38
10F：→ Minguo1016: 天梯是從5月1日開始的，這期間有很多選手像MbL, Capoc 07/30 11:20
11F：→ Minguo1016: h, Situax 上到天梯第一就不打好幾天，原po怎麼不說？ 07/30 11:20
13F：→ Despairile: 有神愛寫杯的緣故吧 07/30 11:22
對 這也是個問題 中間卡其他不同賽制的比賽會也讓選手無所適從
※ 編輯: artage (70.135.150.183 美國), 07/30/2024 11:26:24
14F：推 Minguo1016: 因為紅牛要熱度，所以它肯定不願意給天梯5-16名任何 07/30 11:26
15F：→ Minguo1016: 獎金。事實上，紅牛想要的熱度它確實得到了，天梯前24 07/30 11:26
16F：→ Minguo1016: 小時twitch觀看人數很多 07/30 11:26
我不太懂 要熱度跟不給5-16名獎金的關聯性在哪...
要是你願意給的話 最後幾天不就會有更多選手更願意為了多一點獎金打嗎?
然而你不給的結果就是 最後一天甚至最後幾個小時
其實就只有幾個還有一丁點機會的選手在打而已
而且我上面說的熱度是指你資格賽到正賽中間 你要怎麼維持選手和觀眾的熱度?
中間間隔這麼久 等9月多 一定早就一堆人忘記還有這比賽了
※ 編輯: artage (70.135.150.183 美國), 07/30/2024 11:31:43
17F：推 Minguo1016: 光Nili Viper Memb 三台加起來好像就8000觀眾了 07/30 11:28
可能吧 但也沒到突破性的多
※ 編輯: artage (70.135.150.183 美國), 07/30/2024 11:35:02
18F：→ Minguo1016: 紅牛杯資格賽到正賽相隔一個月很正常啊 07/30 11:34
19F：→ Minguo1016: 2022年資格賽8月28日結束，正賽10月21日開始；今年資 07/30 11:35
20F：→ Minguo1016: 格賽8月18日結束，正賽10月3日開始 07/30 11:35
21F：推 Minguo1016: Yo之前說過，他覺得紅牛杯天梯可以存在，但是必須附帶 07/30 11:43
22F：→ Minguo1016: 文明地圖bp 才行。 07/30 11:43
23F：→ Minguo1016: 但是我認為微軟應該不會為了紅牛杯添加bp機制，所以 07/30 11:47
24F：→ Minguo1016: 我覺得強迫文明隨機可能才是解決鏡像文明 07/30 11:47
25F：→ Minguo1016: 還有那些強勢文明一直出場的方法 07/30 11:48
26F：→ artage: 但如果這樣肯定會有人抱怨運氣不好都R到爛民族 07/30 11:50
27F：→ artage: 這其實也不太公平 07/30 11:51
28F：→ artage: 雖然場次多起來也許可以解決這個問題 07/30 11:52
29F：推 UntiedDragon: 我也覺得賽制不好，不過1不覺得算問題 07/30 12:54
30F：→ UntiedDragon: 實際結果，這排名依然是常見的頂尖選手 07/30 12:55
31F：→ UntiedDragon: 沒有像Hoang這樣比較特殊的玩家爬上去跟傳統列強爭 07/30 12:56
32F：→ UntiedDragon: 名次。 07/30 12:56
33F：→ UntiedDragon: 只不過確實在鏡像隨機裡，前幾名都操作系玩家 07/30 12:57
34F：→ UntiedDragon: 篇戰術、理解與大局的玩家除了Yo之外都爬不上去 07/30 12:57
35F：→ UntiedDragon: *偏 07/30 12:59
36F：→ UntiedDragon: 不過比賽本來就是有沒有名次或差一名差很多 07/30 13:00
37F：→ UntiedDragon: 打到第五名什麼都沒拿到的玩家其實怨不得人 07/30 13:00
38F：→ UntiedDragon: 也沒什麼好不公平的，覺得太難不想投資就不要打就好 07/30 13:00
39F：→ UntiedDragon: 越南阿鴻打了一千多場要給他苦勞獎嗎？ 07/30 13:01
40F：→ UntiedDragon: 我看他也玩得很開心啊... 07/30 13:01
然而LCQ雖然只取兩個 但是只要進前8就是保底1500鎂 打的場次遠少於天梯資格賽
我覺得很不成比例 而且也一堆選手在打的時候就在講這樣搞壓力長期很大
41F：推 ofpurity: 能加入BP就好了 07/30 13:03
42F：→ ofpurity: 其他倒不是什麼問題 比賽強度確實挺高的 07/30 13:04
BP確實可以解決很多問題 比賽強度...傳統的淘汰賽制一樣可以有
也不是一定要天梯賽制才可以呈現的東西
以這種天梯賽制 高端打低端 一樣是基本輾壓
真要講究是高強度的比賽的確比較多 但是回饋真的太少
※ 編輯: artage (70.135.150.183 美國), 07/30/2024 13:27:28
※ 編輯: artage (70.135.150.183 美國), 07/30/2024 13:28:05
43F：推 Minguo1016: 現在就是要看8月資格賽種子序是不是依照紅牛杯天梯排 07/30 13:48
44F：→ Minguo1016: 序，如果是這樣，我覺得Yo和Vinch 就沒有很虧 07/30 13:48
45F：→ artage: 我覺得至少要給他們保送前幾輪的比賽 07/30 13:50
46F：推 CNSaya: Liereyy其實中期才開始發力爬一下 07/30 14:22
47F：推 depo: 民族太少應該ban幾個掉 07/30 14:31
48F：推 jack30338: 第二點有啥好抱怨的 分數1200天梯打了200場也什麼都沒 07/30 16:21
49F：→ jack30338: 有是不是該給點獎金 07/30 16:21
然而LCQ只要前8就有 保底1500鎂
50F：推 iamnotgm: 抱怨打多的玩家回饋太少沒啥道理 你如果夠強理論上就該 07/30 16:48
51F：→ iamnotgm: 打到更高分而不是苦苦追不到 07/30 16:48
52F：→ iamnotgm: 不過我同意打天梯要的東西和比賽BP不太一樣 兩種賽制喇 07/30 16:50
53F：→ iamnotgm: 在一起確實是有些不合適 07/30 16:50
54F：推 wwndbk: 賽爾特== 07/30 17:08
55F：→ wwndbk: *塞 07/30 17:09
抱歉 我習慣用 英文音譯了 反正聽的懂就好
56F：推 kenwufederer: 我覺得先爬到要的位置之後，不打很正常 07/30 20:02
57F：→ kenwufederer: 文明真的就是視覺疲勞，但沒辦法，要贏只能這樣 07/30 20:02
58F：→ kenwufederer: 我比較不懂的是，紅牛為什麼從天梯保底？ 07/30 20:03
59F：→ kenwufederer: 而不是取16或32，來打比賽，這樣熱度不是更好嗎？ 07/30 20:03
60F：→ kenwufederer: 至於資格賽制跟正式比賽不同，確實強度也不同 07/30 20:05
61F：推 knight791211: 現在營運有在在乎熱度的嗎...成王敗寇DLC出完之後 07/30 22:19
62F：→ knight791211: 給人感覺就是完全沒熱情了 07/30 22:19
63F：推 Minguo1016: 哪個辦電競比賽的不看熱度？而且辦比賽的是紅牛，DLC 07/30 23:41
64F：→ Minguo1016: 關紅牛什麼事... 07/30 23:41
Yes，紅牛辦的而且據說微軟有為了這次比賽防作弊 下了不少工夫
不過很有趣的是資格賽一比完 EW rank的房間基本就沒人了
還在打的高端 通通回去打RM rank
65F：→ cherish1112: 3的原因是要預留時間給選手處理簽證住宿機票問題， 07/31 00:50
66F：→ cherish1112: 為什麼資格賽8/10開打也是因為要預留報名時間。上一 07/31 00:50
67F：→ cherish1112: 屆紅牛杯的資格賽一樣是正賽約2個月前就決定好 07/31 00:50
68F：→ cherish1112: 至於Liereyy去美國旅遊的行程是一年前就規劃好的， 07/31 00:51
69F：→ cherish1112: 跟他分數沒太大關係 07/31 00:51
70F：→ cherish1112: 總而言之這次天梯資格賽確實有很多缺點但也不失為是 07/31 01:33
71F：→ cherish1112: 一次成功的失敗，以後才知道若要實施這種賽制有什麼 07/31 01:33
72F：→ cherish1112: 好壞跟改善之處 07/31 01:33
73F：推 b1236711: 要辦現場提早2月已經是低標了 之前還有人等不到簽證... 07/31 09:59
好像是 那是我疏忽了 但我還是覺得5月初就開始很奇怪...
也許比較好的辦法是用類似賽季的方式重制分數然後給個一定的期間讓選手打?
※ 編輯: artage (70.135.150.183 美國), 07/31/2024 10:29:43
※ 編輯: artage (70.135.150.183 美國), 07/31/2024 10:30:17
74F：推 longkiss0618: Liereyy最後一周放假對其他人有啥好不公平的o.O 07/31 13:16
75F：→ longkiss0618: 其他的點很認同 07/31 13:17
76F：推 LiamTiger: 第二點後半段我覺得這根本沒什麼，就代表他們不夠強前 08/03 10:24
77F：→ LiamTiger: 面分數爬不上去不是嗎 08/03 10:24
78F：→ LiamTiger: 你後面打不上去的不就也是賭看看能不能打超過那個分數 08/03 10:27
79F：→ LiamTiger: ，根本沒有公不公平的問題，如果趁前面的人不在線上然 08/03 10:27
80F：→ LiamTiger: 後一舉超越，對前面認真打上去的人又公平了？ 08/03 10:27
81F：推 SoljiEXID: Liereyy 真要下來打 那些人一樣打不贏 這是實力問題 08/07 20:11
82F：→ SoljiEXID: Yo自己決策問題 以為自己分數有優勢不打 那不能怪別人 08/07 20:13
83F：→ SoljiEXID: 在打在拼分數 他如果跟mbl 一樣早點打天梯不就能穩穩前 08/07 20:13
84F：→ SoljiEXID: 四？ 08/07 20:13
85F：→ SoljiEXID: 再者yo最後一天也有機會拿下第四 但她自己第一把輸給ba 08/07 20:16
86F：→ SoljiEXID: rles 那只能怪自己沒把握機會 08/07 20:16
87F：→ SoljiEXID: 真要說努力沒有回報 那也是Daut capoch 兩個老人有資格 08/07 20:18
88F：→ SoljiEXID: 說 兩個人打了榜上最多的對局數 08/07 20:18