作者artage (懒得想昵称)
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标题[AOE2] 一点红牛盃天梯资格赛感想
时间Tue Jul 30 09:56:31 2024
以下内容可能有种种抱怨 不喜勿入
然後先说结论
我认真觉得这次资格赛采用天梯分数的方式很烂，不管是对观众或是选手来说都是
而且也不只我在讲 很多选手包含Hera Viper T90等等都有提出不少问题
T90甚至专门发一部影片讨论这个赛制 连结我放在文章最後
这个赛制优点在哪? 我想了很久 勉强想出一个：
观众可以不断的看到高强度的比赛，和理论上要有的排名随时变动带来的刺激
但实际上是怎麽样? 以下分几点讨论：
1. 高强度的比赛，实际上?
除了刚开放爬分那一阵子，每一场对局基本上只会出现镜像对局
因为选手为了录取会想要相对稳定爬分 很难像平常一样用随机文明来打对局
结果就是 对局极度缺乏变化性 选手打的很疲劳 观众也很容易疲劳
我认为对观众来说 AOE2 本身就不是一个像星海、魔兽那样只需要少少的文明
却依然可以打出精彩的对局的竞技游戏 因为他的单位操作上限就没那麽高
反之 AOE2 好看的地方是在於 不同的文明组合因应地图变化而能打出的战术变化性
目前为止很多比赛的BP机制也是为了努力呈现这一点做设计的
而要成为一个顶尖的AOE2选手 你不可能只会玩那2、3个文明
有的人可能会说AOE2很多文明基本一样 只练2、3个根本没差
很抱歉 在高端眼中，和事实上就是有差 那怕也许只是差个1、2个科技
但在BO7为主的现行赛制和高强度比赛底下 就是天差地别
但是这次这个资格赛制却彻底违反我上述说的那些点
试想一下 如果今天平衡Meta刚好是凯尔特在某几张地图爆干猛
Hoang是不是就有可能利用这个机制打出很好的成绩(假设他和他的凯尔特还是这麽强)
进而录取正赛
然後正赛和LCQ却还是采取单淘汰和一般的BP机制 打BO7
对手又刚好把赛尔特给BAN了 那Hoang基本没戏
不禁就会让人怀疑 这个人真的有世界前8吗? 就因为他很会玩凯尔特?
这倒底是他的问题 还是赛制的问题?
(7/31补上: )
然後 也因为这样的赛制 选手在爬天梯打出的局和战术 跟正赛时所能拿出来用的
相关性不大 (They get very few practice from these rank games)
因为爬分就只会用那几个强势种族去对应地图 然後正赛高机率用不了
当然1. 的问题 如果有BP机制可以得到解决
但我是不晓得哪个RTS或是MOBA游戏连爬RANK都有在搞BP的
这部分我云玩家 有赖其他大老补上
2. 比赛时间、强度和得到回馈落差过大
这个赛制 前4就能保送正赛，意味着保底9000镁入袋
可能什麽都没有 一样请去乖乖打 LCQ
(T90影片的留言有人说 天梯排名高的会有比较好的种子序和一些奖金，不确定)
打LCQ如果打到8强 至少还有1500镁
这对於打了非常多场次(>200)天梯结果却什麽都没有的选手像YO Heart ACCM等 非常的伤
努力打了这麽多场 结果得到的基本跟0差不多 回馈实在太差
还要去竞争最後仅仅两个名额的LCQ争取正赛机会
而像MBL、Liereyy和Hera都是相对早就打上超高顺位
最後几天基本都在看戏 根本不用下去打
因为不打就不会给那些想爬分的人太好的机会 一口气捞分数
Liereyy最後一个周末甚至直接去旅行了 根本不用管其他人在干嘛
我觉得这对於其他选手来说 很不公平
3. 资格赛时间和正赛时间差距过大
我认为 要维持一个比赛的热度 和观众的参与度
整个比赛的时间跨度太大是很不好的
但这次比赛 天梯资格赛早早开打 前几天刚结束
LCQ 8月中才开打
正赛呢? 10月3号~6号(当地时间)
这麽长的时间跨度 热度早就退了 到9月那时候又需要更多的宣传
来重新把热度拉起来
不是很懂 为什麽要这样搞
以上大概先这些点 有想到什麽可能会再补上去
附上T90刚出炉的讨论影片:
https://www.youtube.com/watch?v=gsKhWcg0yiU
感谢各位听我抱怨 也欢迎讨论
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===============NBA版 人格分裂纪实======
#1JYcq4cV
嘘 ask5566 :不公不义的比赛.....
→ ask5566 :好看 好看 雷霆要打败难看的马刺
→ ask5566 :正常吹判 这场超好看XDDDDDD
→ ask5566 :=========马刺输 雷霆赢 美好的一天================
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 70.135.150.183 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AOE/M.1722304611.A.F30.html
1F：→ Despairile: 说到底可能是一个2代到现在都没改 然後我认为是一个大 07/30 10:31
2F：→ Despairile: 缺点的东西 没有类似IV/星海/LOL的赛季模式 07/30 10:31
3F：→ Minguo1016: 赛季模式4代已经使用了，为了区别2代和4代，我不认为 07/30 10:40
4F：→ Minguo1016: 微软会让2代有赛季模式 07/30 10:40
5F：嘘 Minguo1016: “Liereyy最後三天没有打对其他选手不公平” 哈罗？ 07/30 11:15
6F：推 redline012: 有赛季还是比较健康的啦 不过和原文症结点是两回事 07/30 11:17
7F：→ redline012: 说到底把天梯分数看这麽重本来就挺蠢的 无论赛季存在 07/30 11:17
8F：→ redline012: 与否 顶尖选手们打天梯主要还是做做实况效果+维持手感 07/30 11:17
9F：→ Minguo1016: 其他选手打天梯超越不了2133是Liereyy的错？ 07/30 11:17
我没有要怪Liereyy或任何早早打上高分的选手的意思 他们够强绝对有资格进正赛
但事实是 这个现在的rank分机制配上这个赛制
对於那些最後几天打得要死要活的选手来说 回馈实在太差了
至少淘汰赛的话输了就摸摸鼻子回家 也不用在那边硬撑最後几天疯狂打结果还是个0
而且我内文也不是只有提Liereyy出来 MBL Hera我都有提到
※ 编辑: artage (70.135.150.183 美国), 07/30/2024 11:22:38
10F：→ Minguo1016: 天梯是从5月1日开始的，这期间有很多选手像MbL, Capoc 07/30 11:20
11F：→ Minguo1016: h, Situax 上到天梯第一就不打好几天，原po怎麽不说？ 07/30 11:20
13F：→ Despairile: 有神爱写杯的缘故吧 07/30 11:22
对 这也是个问题 中间卡其他不同赛制的比赛会也让选手无所适从
※ 编辑: artage (70.135.150.183 美国), 07/30/2024 11:26:24
14F：推 Minguo1016: 因为红牛要热度，所以它肯定不愿意给天梯5-16名任何 07/30 11:26
15F：→ Minguo1016: 奖金。事实上，红牛想要的热度它确实得到了，天梯前24 07/30 11:26
16F：→ Minguo1016: 小时twitch观看人数很多 07/30 11:26
我不太懂 要热度跟不给5-16名奖金的关联性在哪...
要是你愿意给的话 最後几天不就会有更多选手更愿意为了多一点奖金打吗?
然而你不给的结果就是 最後一天甚至最後几个小时
其实就只有几个还有一丁点机会的选手在打而已
而且我上面说的热度是指你资格赛到正赛中间 你要怎麽维持选手和观众的热度?
中间间隔这麽久 等9月多 一定早就一堆人忘记还有这比赛了
※ 编辑: artage (70.135.150.183 美国), 07/30/2024 11:31:43
17F：推 Minguo1016: 光Nili Viper Memb 三台加起来好像就8000观众了 07/30 11:28
可能吧 但也没到突破性的多
※ 编辑: artage (70.135.150.183 美国), 07/30/2024 11:35:02
18F：→ Minguo1016: 红牛杯资格赛到正赛相隔一个月很正常啊 07/30 11:34
19F：→ Minguo1016: 2022年资格赛8月28日结束，正赛10月21日开始；今年资 07/30 11:35
20F：→ Minguo1016: 格赛8月18日结束，正赛10月3日开始 07/30 11:35
21F：推 Minguo1016: Yo之前说过，他觉得红牛杯天梯可以存在，但是必须附带 07/30 11:43
22F：→ Minguo1016: 文明地图bp 才行。 07/30 11:43
23F：→ Minguo1016: 但是我认为微软应该不会为了红牛杯添加bp机制，所以 07/30 11:47
24F：→ Minguo1016: 我觉得强迫文明随机可能才是解决镜像文明 07/30 11:47
25F：→ Minguo1016: 还有那些强势文明一直出场的方法 07/30 11:48
26F：→ artage: 但如果这样肯定会有人抱怨运气不好都R到烂民族 07/30 11:50
27F：→ artage: 这其实也不太公平 07/30 11:51
28F：→ artage: 虽然场次多起来也许可以解决这个问题 07/30 11:52
29F：推 UntiedDragon: 我也觉得赛制不好，不过1不觉得算问题 07/30 12:54
30F：→ UntiedDragon: 实际结果，这排名依然是常见的顶尖选手 07/30 12:55
31F：→ UntiedDragon: 没有像Hoang这样比较特殊的玩家爬上去跟传统列强争 07/30 12:56
32F：→ UntiedDragon: 名次。 07/30 12:56
33F：→ UntiedDragon: 只不过确实在镜像随机里，前几名都操作系玩家 07/30 12:57
34F：→ UntiedDragon: 篇战术、理解与大局的玩家除了Yo之外都爬不上去 07/30 12:57
35F：→ UntiedDragon: *偏 07/30 12:59
36F：→ UntiedDragon: 不过比赛本来就是有没有名次或差一名差很多 07/30 13:00
37F：→ UntiedDragon: 打到第五名什麽都没拿到的玩家其实怨不得人 07/30 13:00
38F：→ UntiedDragon: 也没什麽好不公平的，觉得太难不想投资就不要打就好 07/30 13:00
39F：→ UntiedDragon: 越南阿鸿打了一千多场要给他苦劳奖吗？ 07/30 13:01
40F：→ UntiedDragon: 我看他也玩得很开心啊... 07/30 13:01
然而LCQ虽然只取两个 但是只要进前8就是保底1500镁 打的场次远少於天梯资格赛
我觉得很不成比例 而且也一堆选手在打的时候就在讲这样搞压力长期很大
41F：推 ofpurity: 能加入BP就好了 07/30 13:03
42F：→ ofpurity: 其他倒不是什麽问题 比赛强度确实挺高的 07/30 13:04
BP确实可以解决很多问题 比赛强度...传统的淘汰赛制一样可以有
也不是一定要天梯赛制才可以呈现的东西
以这种天梯赛制 高端打低端 一样是基本辗压
真要讲究是高强度的比赛的确比较多 但是回馈真的太少
※ 编辑: artage (70.135.150.183 美国), 07/30/2024 13:27:28
※ 编辑: artage (70.135.150.183 美国), 07/30/2024 13:28:05
43F：推 Minguo1016: 现在就是要看8月资格赛种子序是不是依照红牛杯天梯排 07/30 13:48
44F：→ Minguo1016: 序，如果是这样，我觉得Yo和Vinch 就没有很亏 07/30 13:48
45F：→ artage: 我觉得至少要给他们保送前几轮的比赛 07/30 13:50
46F：推 CNSaya: Liereyy其实中期才开始发力爬一下 07/30 14:22
47F：推 depo: 民族太少应该ban几个掉 07/30 14:31
48F：推 jack30338: 第二点有啥好抱怨的 分数1200天梯打了200场也什麽都没 07/30 16:21
49F：→ jack30338: 有是不是该给点奖金 07/30 16:21
然而LCQ只要前8就有 保底1500镁
50F：推 iamnotgm: 抱怨打多的玩家回馈太少没啥道理 你如果够强理论上就该 07/30 16:48
51F：→ iamnotgm: 打到更高分而不是苦苦追不到 07/30 16:48
52F：→ iamnotgm: 不过我同意打天梯要的东西和比赛BP不太一样 两种赛制喇 07/30 16:50
53F：→ iamnotgm: 在一起确实是有些不合适 07/30 16:50
54F：推 wwndbk: 赛尔特== 07/30 17:08
55F：→ wwndbk: *塞 07/30 17:09
抱歉 我习惯用 英文音译了 反正听的懂就好
56F：推 kenwufederer: 我觉得先爬到要的位置之後，不打很正常 07/30 20:02
57F：→ kenwufederer: 文明真的就是视觉疲劳，但没办法，要赢只能这样 07/30 20:02
58F：→ kenwufederer: 我比较不懂的是，红牛为什麽从天梯保底？ 07/30 20:03
59F：→ kenwufederer: 而不是取16或32，来打比赛，这样热度不是更好吗？ 07/30 20:03
60F：→ kenwufederer: 至於资格赛制跟正式比赛不同，确实强度也不同 07/30 20:05
61F：推 knight791211: 现在营运有在在乎热度的吗...成王败寇DLC出完之後 07/30 22:19
62F：→ knight791211: 给人感觉就是完全没热情了 07/30 22:19
63F：推 Minguo1016: 哪个办电竞比赛的不看热度？而且办比赛的是红牛，DLC 07/30 23:41
64F：→ Minguo1016: 关红牛什麽事... 07/30 23:41
Yes，红牛办的而且据说微软有为了这次比赛防作弊 下了不少工夫
不过很有趣的是资格赛一比完 EW rank的房间基本就没人了
还在打的高端 通通回去打RM rank
65F：→ cherish1112: 3的原因是要预留时间给选手处理签证住宿机票问题， 07/31 00:50
66F：→ cherish1112: 为什麽资格赛8/10开打也是因为要预留报名时间。上一 07/31 00:50
67F：→ cherish1112: 届红牛杯的资格赛一样是正赛约2个月前就决定好 07/31 00:50
68F：→ cherish1112: 至於Liereyy去美国旅游的行程是一年前就规划好的， 07/31 00:51
69F：→ cherish1112: 跟他分数没太大关系 07/31 00:51
70F：→ cherish1112: 总而言之这次天梯资格赛确实有很多缺点但也不失为是 07/31 01:33
71F：→ cherish1112: 一次成功的失败，以後才知道若要实施这种赛制有什麽 07/31 01:33
72F：→ cherish1112: 好坏跟改善之处 07/31 01:33
73F：推 b1236711: 要办现场提早2月已经是低标了 之前还有人等不到签证... 07/31 09:59
好像是 那是我疏忽了 但我还是觉得5月初就开始很奇怪...
也许比较好的办法是用类似赛季的方式重制分数然後给个一定的期间让选手打?
※ 编辑: artage (70.135.150.183 美国), 07/31/2024 10:29:43
※ 编辑: artage (70.135.150.183 美国), 07/31/2024 10:30:17
74F：推 longkiss0618: Liereyy最後一周放假对其他人有啥好不公平的o.O 07/31 13:16
75F：→ longkiss0618: 其他的点很认同 07/31 13:17
76F：推 LiamTiger: 第二点後半段我觉得这根本没什麽，就代表他们不够强前 08/03 10:24
77F：→ LiamTiger: 面分数爬不上去不是吗 08/03 10:24
78F：→ LiamTiger: 你後面打不上去的不就也是赌看看能不能打超过那个分数 08/03 10:27
79F：→ LiamTiger: ，根本没有公不公平的问题，如果趁前面的人不在线上然 08/03 10:27
80F：→ LiamTiger: 後一举超越，对前面认真打上去的人又公平了？ 08/03 10:27
81F：推 SoljiEXID: Liereyy 真要下来打 那些人一样打不赢 这是实力问题 08/07 20:11
82F：→ SoljiEXID: Yo自己决策问题 以为自己分数有优势不打 那不能怪别人 08/07 20:13
83F：→ SoljiEXID: 在打在拼分数 他如果跟mbl 一样早点打天梯不就能稳稳前 08/07 20:13
84F：→ SoljiEXID: 四？ 08/07 20:13
85F：→ SoljiEXID: 再者yo最後一天也有机会拿下第四 但她自己第一把输给ba 08/07 20:16
86F：→ SoljiEXID: rles 那只能怪自己没把握机会 08/07 20:16
87F：→ SoljiEXID: 真要说努力没有回报 那也是Daut capoch 两个老人有资格 08/07 20:18
88F：→ SoljiEXID: 说 两个人打了榜上最多的对局数 08/07 20:18