作者danielwuking (欸帅耶你)
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标题Re: [雷] 只看灌高电影的人感受得到山王强大吗？
时间Tue Feb 7 23:13:19 2023
身为灌高老粉想分享一下 XD
先说我觉得电影版真的是很有企图心的改编
但所谓的强大或压迫感是需要铺陈的
比如泽北这个人
漫画用了很多篇幅去描述他的强大
但电影在这块舍弃了不少
这是我觉得比较可惜的地方
举个例（以下有雷）
电影有一幕是流川持球与泽北对峙
漫画中的呈现是这样
流川被泽北抄球
https://i.imgur.com/zJPIxDe.jpg
https://i.imgur.com/E6R7eb5.jpg
不知道是意气用事还是战术还是单纯不小心
流川犯规了
https://i.imgur.com/Z55lcdW.jpg
这边的分镜我非常喜欢
https://i.imgur.com/XIAIHiE.jpg
https://i.imgur.com/C8SYXUy.jpg
流川枫是个天才
即使他不会传球
即使他的体力无法在海南战撑完全场
但这些缺点都无法掩盖他是个天才的事实
漫画用了整整250几话的篇幅告诉读者
单论个人篮球技巧 流川枫就是最强的
而这样的流川枫面对泽北荣治却一点办法也没有
假动作被看穿
持球被轻松抄掉
就连犯规也无法阻止对手的得分
这跟体力或心态无关
是单纯在能力上比不过对方
这是天上天下唯我独尊的流川枫
第一次在个人球技上嚐到彻底的败北
泽北整部灌高只出现在山王这一战
但光是这一球就让读者完全感受到这个男人的强大
这就是山王战呈现出的绝望感
https://i.imgur.com/eruehwZ.jpg
也是因为这样的绝望感
接下来这段
https://i.imgur.com/MCxhqKW.jpg
https://i.imgur.com/MCJmN1k.jpg
这里流川枫笑了才会这麽热血
这是井上在整部灌高唯一一次画出流川正面的笑容（有错请指正）
面对有史以来最强的敌人
流川展现出的不是绝望而是斗志
面对悬殊的比分与才能差距
流川却第一次发自内心笑了出来
这段是我心目中非常经典的桥段
漫画用了好几页特写这颗进球的技巧是多麽高超
流川的心情是多麽难以置信
旁人的反应是多麽绝望
但电影完全割舍了这些只是简单带过
只看电影的观众应该很难体会流川这时候为什麽会笑
以及这个笑背後代表了什麽意义
这是其中一例
类似这样的改编还有很多
比如河田兄弟以及已经讨论到烂的零分战术
虽然可以理解电影版有它想表达的别的东西
但很多地方还是边看边觉得 哎呀这段居然不拍出来吗XD
回到原本的题目
我觉得灌高电影确实还是有展现出「山王是个强大的队伍」
只是在漫画中，山王不只是强大而已
他们是一支「令人绝望的队伍」
最深刻的绝望感需要最细腻的描写
并不是简单让角色秀个几手就能营造出来
也是因为这样的绝望感才让山王战这麽经典
也让它成为称霸全国这条路上绝对必须跨过的最大障碍
--
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1F：推 yushenglu : 笑死 宫城得2分就打赢山王 结尾去美国要电 你真的比02/07 23:17
2F：→ yushenglu : 井上懂泽北?02/07 23:17
3F：推 gomotion : 你是导演，还是井上才是导演XD02/07 23:18
4F：推 MDAISUKE18 : 的确，山王的强大跟压迫感是铺陈堆叠而出的02/07 23:32
5F：推 stocktonty : 主角就不是他 没时间画出来 还不如吃蛋糕02/07 23:36
6F：推 penny31029 : 感觉很像漫威直接拍复仇者3一样，铺陈不出对决萨诺02/07 23:42
7F：→ penny31029 : 斯的绝望感02/07 23:42
8F：推 zafa : 大概需要长篇动画的篇幅才有办法处理02/07 23:45
9F：推 kimchvm03 : 要完整表现流川这段含仙道我猜30分钟吧02/07 23:52
10F：推 Lemonism : 漫画「流川枫笑了」这段真的经典，少少几格OS就让这02/07 23:54
11F：→ Lemonism : 个人物更加立体02/07 23:55
12F：推 gn02160940 : 拜托 亲卫队最爱宫城吃蛋糕 谁要看你流川微笑02/08 00:10
13F：推 djmay : 电影铺陈堆叠还是有，但不可能跟漫画比02/08 00:11
14F：推 djmay : 流川vs泽北已算是比较能看出来的了，因为电影里泽北02/08 00:15
15F：→ djmay : 的戏份算多，加上潜台词 02/08 00:16
16F：推 a34567 : 你的心得跟我一模一样 那一笑失去戏剧力真的可惜 02/08 00:17
17F：→ djmay : 深津铺陈更少，很多部分靠台词衬托，但他明明是宫城 02/08 00:19
18F：→ djmay : 对位到的，戏份却不多 02/08 00:20
19F：推 oicecnir : 还是只能井上看开愿意给动画组一集一集来做..才能有 02/08 00:27
20F：→ oicecnir : 这种经典的桥段复刻了... 02/08 00:28
21F：推 djmay : 是阿 至少要动画多集才有办法 但...可能梦里相见 02/08 00:34
22F：推 yosaku : 这个虽然很遗憾 但以电影篇幅来说还真的无解 只能 02/08 00:34
23F：→ yosaku : 寄望TV版重制了 02/08 00:34
24F：→ yosaku : 山王战真要演到滴水不漏 我看得要季番24集才够吧 02/08 00:37
25F：推 goodnight4Tw: 问题就是电影塞不下 长篇动画才有办法 因为这段就 02/08 00:41
26F：→ goodnight4Tw: 要带到单挑仙道 流川找安西说要赴美 还有谷泽的故 02/08 00:41
27F：→ goodnight4Tw: 事 全讲完才有办法完整呈现流川的意志 只能说山王 02/08 00:41
28F：→ goodnight4Tw: 战除了宫城 其余四人都有专属的篇幅 这大概也是井 02/08 00:41
29F：→ goodnight4Tw: 上想用宫城当主角的原因之一 02/08 00:41
35F：推 djmay : 是说流川这角色到蛮後期才着墨，不知道井上的想法 02/08 00:48
36F：→ djmay : 我指漫画的部分 02/08 00:48
37F：推 cashko : 可惜+1，没办法流川在电影不是主角 02/08 01:08
38F：推 peterw : 不是全称赞，先补血 02/08 01:10
39F：推 bbn826330410: 现在的井上雄彦已经不是当年那个作者 02/08 01:21
40F：推 jzsc5566 : 泽北其实不强 电影已经告诉你宫城要去美国电他了 02/08 01:22
41F：→ jzsc5566 : 至少宫城跟泽北的实力是不分伯仲 02/08 01:22
42F：→ jzsc5566 : 泽北+深津两个人还挡不住一个宫城 02/08 01:23
43F：推 a1210122 : 流川在这部电影的戏份少得可怜，可惜 02/08 01:26
※ 编辑: danielwuking (111.82.48.239 台湾), 02/08/2023 02:05:58
※ 编辑: danielwuking (111.82.48.239 台湾), 02/08/2023 02:07:46
※ 编辑: danielwuking (111.82.48.239 台湾), 02/08/2023 02:12:35
44F：推 ctes940008 : 泽北跟宫城在美国应该是很难混下去。 02/08 02:39
45F：推 t13thbc : 放仙道和流川pk 完全没接触漫画的就会问那是谁了 连 02/08 02:45
46F：→ t13thbc : 鱼住海南都拿掉了 这段拿掉根本不意外 漫画可以用定 02/08 02:45
47F：→ t13thbc : 格特写来呈现 但电影是动作连串的作品 本来呈现手法 02/08 02:45
48F：→ t13thbc : 就有差了 02/08 02:45
49F：推 diskelvin : 票房粉会说百亿就是对的，讨论漫画都是笨蛋 02/08 02:52
50F：推 a34567 : 不用知道仙道是谁 知道他很厉害不下流川就好了 02/08 04:15
51F：→ a34567 : 漫画有放几个小朋友说两个人打得像职业球员 02/08 04:16
52F：→ a34567 : 这样的呈现方式应该够了 02/08 04:16
53F：→ a34567 : 接着引出那句"全国大赛有比你更强的人吗" 02/08 04:16
54F：推 a34567 : 这样全国大赛的背景.流川的性格(挑战者).对手强度 02/08 04:19
55F：→ a34567 : 用一个了不起十分钟的回忆黑页就建立好了 02/08 04:21
56F：推 a34567 : 流川枫在故事中段前都是个机械神般的角色存在 02/08 04:23
57F：→ a34567 : 他的人物成长曲线最明显的就是在山王 02/08 04:23
58F：→ a34567 : 简化掉实在可惜 当然 用来做宫城童年也很棒啦 02/08 04:24
59F：推 kameaki5566 : 漫画也是有很奇怪的地方啦 比方说山王去找学长来组 02/08 05:21
60F：→ kameaki5566 : 一队类湘北来练习 02/08 05:21
61F：→ kameaki5566 : 我就觉得这样很多余 02/08 05:21
62F：推 johnyrunner : 宫城童年当然大於流川枫了，票房粉都告诉你这样画才 02/08 06:43
63F：→ johnyrunner : 能破百亿了 02/08 06:43
64F：推 z2wen : 两分仔宫城才是最强的啦，还能在美国对位泽北，井 02/08 07:08
65F：→ z2wen : 粉表示你懂井上？ 02/08 07:08
66F：推 DICKASDF : 痾 上面漫画定格 你以为动画就没办法定格表现？ 02/08 07:33
67F：→ DICKASDF : 还有说要24集才能演完的 都过度外行了吧... 02/08 07:34
68F：→ DICKASDF : 然後山王找学长那段是再强调山王不会轻视对手 02/08 07:34
69F：→ DICKASDF : 跟学长可是明星级球员 却被现役山王干掉 02/08 07:35
70F：→ DICKASDF : 展现出有多麽强大 这也是一个铺陈 02/08 07:36
71F：推 DICKASDF : 然後因时间关系删减 大家都能理解 问题在於 02/08 07:39
72F：→ DICKASDF : 删那麽多 却塞进过多的原创宫城个人过去 02/08 07:39
73F：→ DICKASDF : 然後还有人一直吹说宫城个人回忆也很好 02/08 07:40
74F：推 DogCavy : 好像只有切蛋糕没有吃蛋糕 还是我又恍神 02/08 07:40
75F：→ DogCavy : 还我流川泽北仙道 02/08 07:40
76F：推 DICKASDF : 不说宫城在这场比赛表现 那回忆说真的也关联不大 02/08 07:41
77F：推 ilovelaw : 泽北光去美国要改位置就很难了啦 想想陈信安，打出 02/08 07:42
78F：→ ilovelaw : 名堂的要像林书豪那样从小就打後卫 02/08 07:42
79F：→ ilovelaw : 或者要像渡边那样拼到不行…也需要机运 02/08 07:43
80F：推 iwinlottery : 流川打在球上很乾净吧 可是裁判眼睛没那麽厉害 02/08 07:47
81F：推 boska201 : 其实灌篮高手会这麽好看 是因为每个角色的成长/反应 02/08 07:53
82F：→ boska201 : /情绪都是井上从漫画一开始就堆叠起来的 02/08 07:53
83F：→ boska201 : 一部电影真的没办法拍出来 02/08 07:53
84F：→ boska201 : 像我就是整场含着泪看完的 虽然不知道为什麽 但是就 02/08 07:53
85F：→ boska201 : 是含泪…（片头冲绳没感觉 但是人物素描一出现就开 02/08 07:53
86F：→ boska201 : 始了！） 02/08 07:54
87F：推 ilovelaw : 而且灌篮高手的剧情蛮真实的 小时後觉得那些进球豪 02/08 07:55
88F：→ ilovelaw : 洨，後来看NBA就知道不夸张，至少是人类体能做的出 02/08 07:55
89F：→ ilovelaw : 来的动作 02/08 07:55
90F：→ ilovelaw : 以前我们看陈信安打球，他那个弹跳力跟爆发力感觉 02/08 07:58
91F：→ ilovelaw : 就跟其他人不一样，樱木应该就是给漫画其他人那种 02/08 07:58
92F：→ ilovelaw : 感觉，後来陈信安美国发展不顺也是被说基础动作（ 02/08 07:58
93F：→ ilovelaw : 运球）不好，所以基础动作真的重要啊 02/08 07:58
94F：推 howdo1793 : 以山王战来说 所有角色都有明显的成长 唯独宫城 02/08 08:38
95F：推 iam0718 : 推内文 那几幕真的回想有感 02/08 08:40
96F：推 MrJB : 不是全称赞，先补血 02/08 09:08
97F：推 bye2007 : 大推这篇 02/08 09:15
98F：推 Lemonism : To74楼：有切也有吃蛋糕，妹妹吃掉草莓，宫城吃掉他 02/08 09:18
99F：→ Lemonism : 那一份就先回房了(我也不知道我记这个干嘛...) 02/08 09:18
100F：推 thomaslai : 完全没办法吧，只是当海报背景而已 02/08 09:20
101F：推 RoroyaZoro : 我第一次看跟你一样的想法 但第二次看就明白了 02/08 09:23
102F：→ RoroyaZoro : 我自己平常也有在看球 井上这次要做的就是让灌篮高 02/08 09:24
103F：推 foxshay : 宫城传，他们戏份算多了… 02/08 09:25
104F：→ RoroyaZoro : 手的角色们打一场接近真实情况的球赛 我自己是满喜 02/08 09:25
105F：→ RoroyaZoro : 欢的啦 毕竟真实球赛不会有这麽多颗特写的 02/08 09:25
106F：推 newtypeL9 : 我也觉得井上是想尽量让电影看起来像真实球赛 02/08 09:36
107F：→ newtypeL9 : 所以很多时候用全场视角 然後有些漫画的细节要仔细 02/08 09:36
108F：→ newtypeL9 : 看才看的出来 这我觉得很有趣 02/08 09:36
109F：→ newtypeL9 : 因为看到自己翻了几十遍的漫画用新的方式演绎出来 02/08 09:37
110F：推 yosaku : 宫城有吃掉蛋糕啊 还有日本人发现他吃法超怪 不是 02/08 09:46
111F：→ yosaku : 垂直的削 而是平行的削XD 02/08 09:46
112F：→ yosaku : 球赛方面动作是3D动态捕捉 请篮球员演出来的 但井 02/08 09:49
113F：→ yosaku : 上觉得真实的动作缺乏魄力 还补强修正的更夸张 让 02/08 09:49
114F：→ yosaku : 它看起来既真实又有戏剧效果 02/08 09:49
115F：推 r781207 : 还不如多吃一块蛋糕 02/08 10:45
116F：推 Lachdanan : 这就是出发点问题了 02/08 10:59
117F：→ Lachdanan : 如果电影从山王的强大切入 02/08 10:59
118F：→ Lachdanan : 当然可以有篇幅描写 02/08 10:59
119F：→ Lachdanan : 但从宫城角度切入就得舍弃了 02/08 10:59
120F：→ Lachdanan : 另外同意R大的说法 02/08 11:00
121F：→ Lachdanan : 漫画的方式不是不行 02/08 11:00
122F：→ Lachdanan : 但就会变得很不像在看球 02/08 11:00
123F：→ Lachdanan : 而是格斗漫画了XD 02/08 11:00
124F：→ DogCavy : 画成真实的球赛对我比较没吸引力 就真的去看NBA就 02/08 11:04
125F：→ DogCavy : 行了 02/08 11:04
126F：推 wglhe : 演这些剧情如果害宫城没蛋糕吃怎麽办？ 02/08 11:12
127F：→ DogCavy : 唉唉 樱木忍伤却超有魄力的盖火锅都 02/08 11:17
128F：推 cashko : 宫城吃蛋糕XD 02/08 11:22
129F：推 lovesm8627 : 这段铺陈下去，就成流川传了吧 02/08 11:29
130F：推 alex0589 : 漫画中 有特别描述山王的霸业 还有这一届高中生在练 02/08 11:35
131F：→ alex0589 : 习赛击败校友 02/08 11:35
132F：→ alex0589 : 我反而觉得电影没提到河田从小打後卫这段 显示出他 02/08 11:36
133F：→ alex0589 : 和赤木的差距 比较可惜 02/08 11:36
134F：→ alex0589 : 个人认为河田是比泽北更op的角色 有身材有速度有技 02/08 11:38
135F：→ alex0589 : 巧 02/08 11:38
136F：推 keat : 只能求动画重制了，一部电影要铺陈那麽多也难 02/08 11:43
137F：推 coffee112 : 只能说可惜了 02/08 12:29
138F：推 coffee112 : 有太多太多东西 大家都想看 只能说 可惜了 唉 QQ 02/08 12:31
139F：推 chichung : 要真实我看NBA就好了 我要的是情绪堆叠的剧情 02/08 12:32
140F：推 stocktonty : 年轻三井找宫城不如换成流川找仙道 但流川不是主角 02/08 13:04
141F：→ stocktonty : 但宫城要跟妈妈扭打 偷窥妈妈深夜看录影带 跟人干架 02/08 13:07
142F：→ stocktonty : 飙车住院 冲绳老家怀旧 看海找遗物 吃蛋糕 没时间 02/08 13:07
143F：推 cool10528 : 不拿宫城当主角怎麽偷渡井上奖学金去美国打球啊？ 02/08 13:47
144F：推 cool10528 : 或许漫画是井上的强项，但换到动画可能还是术业有专 02/08 13:51
145F：→ cool10528 : 攻吧 02/08 13:51
146F：推 jeylove : 就是有这些「情感堆叠」，樱木跳到台上说湘北一定会 02/08 13:58
147F：→ jeylove : 赢才会有感觉 02/08 13:58
148F：→ jeylove : 湘北一直依赖的两个点，内线赤木跟流川，完全被高一 02/08 14:01
149F：→ jeylove : 等的河田跟泽北压制，然後三井被守到没体力，整个湘 02/08 14:01
150F：→ jeylove : 北才觉得输定了，不只是分数差20分才觉得输定了 02/08 14:01
151F：推 Lachdanan : 因为这次作者想要宫城故事加真实球赛啊 02/08 16:56
152F：推 Tatsu691207 : 不管山王怎麽超前，湘北都追的回来。别忘了，湘北一 02/08 17:16
153F：→ Tatsu691207 : 直都是4vs5...因爲樱木是门外汉，真正会让人绝望的 02/08 17:16
154F：→ Tatsu691207 : 应该是湘北队。 02/08 17:16
155F：推 MartyFriedma: 拿掉宫城塞过多的回忆 就能放这些了 02/08 17:41
156F：→ babyMclaren : 你要在电影中回顾前面250话的意思吗 02/08 18:01
157F：推 loht44 : 之前有过推测说宫城是井上本人的投影，所以… 02/08 18:20
158F：推 loht44 : 老实说，井上为何不直接像钢链那样重置动画？再把他 02/08 18:21
159F：→ loht44 : 想要的宫城元素加进去应该就不会像现在这样评价两 02/08 18:21
160F：→ loht44 : 极了… 02/08 18:21
161F：→ Lachdanan : 回楼上 他就不想啊…如果想重制早重制了 02/08 18:26
162F：→ Lachdanan : 只能期待高票房让他愿意放手啦 02/08 18:26
163F：→ Lachdanan : 如果是监修…应该会有更多的内心戏喔XD 02/08 18:26
164F：推 cashko : 高票房说不定有机会促进，毕竟本来也没想制作电影 02/08 19:00
165F：推 qq204 : 难说 重点是井上看文案看不看的上眼 02/08 19:15
166F：推 k1400 : 02/08 19:19
167F：推 goodnight4Tw: 会认为评价两极的也就少数偏激份子而已 大部分人根 02/08 19:30
168F：→ goodnight4Tw: 本没有 02/08 19:30
169F：→ yosaku : 只能祈祷东映能说服他吧 如果能克服井上在意的点 02/08 19:58
170F：→ yosaku : 感觉也不是那麽不可能 毕竟东映的作风也跟当年不一 02/08 19:58
171F：→ yosaku : 样了 02/08 19:58
172F：推 Lachdanan : 好坏比就7:3而已 02/08 19:59
173F：→ Lachdanan : 不少人对讨厌的宫城传的恨 02/08 19:59
174F：→ Lachdanan : 还是小於整体表现啦 02/08 19:59
175F：→ Lachdanan : 会觉得两极就是…算了不说了XD 02/08 19:59
176F：→ Lachdanan : 他在意的说不定就是 02/08 20:02
177F：→ Lachdanan : 不想再搞少年风格了啊 02/08 20:02
178F：→ Lachdanan : 如果重出影集版 02/08 20:02
179F：→ Lachdanan : 但是加一堆ptt六成人讨厌的宫城传风格 02/08 20:02
180F：→ Lachdanan : 你确定真的还想看吗？ 02/08 20:02
181F：推 yosaku : 只要球赛部份是好的 大多数人应该都没意见吧 有得 02/08 20:27
182F：→ yosaku : 看远比没得看的好 况且电影的山王战评价是很高的 02/08 20:27
183F：→ yosaku : 比赛的部分也是他下最多功夫的地方 表示他非常在乎 02/08 20:29
184F：→ yosaku : 动态表现 不要把他想成只想搞文艺啊XD 02/08 20:29
185F：推 RiverPoet : 这篇写得真好，推 02/08 23:14
186F：推 Ichneumon : 但电影泽北好帅 爱了爱了 02/08 23:42