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一刷看个基本印象、看版友讨论也做做功课知道些基本知识後,我这战争麻瓜二刷起来更 有心得。以下纪录些观察到的电影巧思: 1. 关於 All Or Nothing At All 战争不只是战争,在本片俨然还关於一种生活态度: 主角 Dick Best回忆牺牲的官校室友 Pearce 时,说了个「去加拿大偷运酒、回程恐怕要被抓、乾脆在湖上喝光光」的故事; 然後还有机枪手 Guido说他叔叔「在帝国大厦工地飞檐走壁没在怕、没想到在地上被车一撞就死」的故事; 还有 Pearce 遗孀感叹「以前觉得飞官太危险不让他当,结果」在舰上死得比飞官还快,那种生死难料的无常; 到最後 Dick Best鼓励全片一直对他有点怨怼的机枪手 Murray 是诉求「你会永远记住这一刻,危难时你能让兄弟倚靠、未来你无所不能」这般畅快活一回。 Dick Best 这长官对 Murray 这少年的回答,彷佛又在呼应片初另一位少年的提问:亚利桑纳号上,少年 Sully问长官 Pearce 「我又不是天主教徒,干嘛帮忙布置天主教婚礼?」也许,所有觉得别人事情事不关己的人们,面对战争都会有这种疑惑吧?但「危难时能让兄弟倚靠」就是人生不虚此行的精彩,Pearce没出口回答但身体力行了、他室友 Dick Best最後代他向另一个迷惘的少年回答了。(这两位互不相识的少年间,还有冥冥之中「双手烫伤」的似曾相识) 这一切小语,彷佛都在传达一种人生无常但尽兴挥洒才不枉的进取态度,和片尾情歌 "All Or Nothing At All"那要做就要做到底的态度如出一辙。 也许,这种态度真有让美军在客观条件处处不如人的处境下、硬是靠许多个人放手一搏干到底的疯狂找到了许多突破点、造成了许多奇蹟? 2. 在甲板上见证别人的疯狂 二刷对「甲板戏」特别有感,记得之前看一些演员访谈有人提到了「这是个每个人都要尽最大努力的时刻、而且还要祈祷别人也都尽最大努力」、然後 Ed Skrein有提过他最念念不忘的演出时刻包括在甲板上与弟兄看着珍珠港惨况等感伤时刻... 於是二刷我发现,好像罗兰有特别让企业号一次次在甲板上看见局势的绝望也看见疯狂的希望?甲板是个大舞台: Dick Best 疯狂降落,大家在甲板上不可置信(承平时); 珍珠港毁了,企业号在甲板上见证绝望(珍珠港 12/7後); 肉身拖鱼雷的小子疯了,大家在甲板上见证希望(珍珠港 12/7後); Guido 机枪打坠机也疯了,大家在甲板上看见证希望(马绍尔 2/1); 杜立德陆机航母起飞也疯了,企业号在甲板上见证希望(空袭东京 4/18); 珊瑚海战完,企业号赶到见证绝望(珊瑚海 5/8後); 约克镇维修的後勤疯了,大家在甲板上见证希望(5/30)。 另外不是从甲板上看到、但也疯了的有: 破译天才 Rochefort 疯了,尼米兹看得啧啧称奇; John Ford 导演疯了,中途岛驻军看得目瞪口呆; 鹦鹉螺舰长只身入敌攻击也疯了,虽没人看见,但换来一艘日方驱逐舰落单跟队; McClusky 紧跟一艘驱逐舰也疯了,竟找到舰队?Dick Best 很高兴地来亏他; 不知道,这个戏剧化的甲板观众席看见这麽多场别人演出的疯狂大戏(然後看不见得地方也有好多人疯狂一回),是否看久了那集体士气也在不知不觉间受到激励? 3. 领导文化导致转捩点 电影拍日美两方尽量持平处理,是本片特色,不过真的很工整地一对一平行剪接交相参照的地方,还是在高层,譬如珍珠港结束後马上是山本五十六参加陆海军对坐的会议、对比尼米兹接任新职。不过我更有感的是中段战局逆转的後台关键,日美双方其实都有超强人才!只是在不同处境下有人能出头、有人出不了。 日本兵棋三人组: 上有山本五十六、中有南云忠一、下有小军官。小军官早就料到美军若已等在附近就可摧毁我方三艘航母,简直神准!但尽管下层早预料到战局、中层只想讨好上级、上层听了中层的话坚持一个未必可靠的前提预设,果然出大祸。 美国情报三人组: 上有尼米兹、中有 Edwin Layton、下有 Rochefort 。其实下层早精准预测、中层相信下层而对上力挺、上层认真听完後当一回事要求进一步求证、最终让疯狂的情报假设出头改变战局。 是否,这当中也有日式领导与美式领导作风之不同? 4. 关於日军将领姿态 日军三将领主角,我对他们史实的个性作风不了解,只知电影中的角色描绘,好像山口多闻和山本五十六比较同气连枝、也描绘得比较讨观众喜欢,而南云忠一就描绘得比较负面一点? 山口多闻的说话,偏向务实、小心、灵活,譬如对敌人勇敢会大方敬佩、对敌人设备与训练不良会直言说出、但不因此轻敌而仍加紧防备。 南云忠一的说话,偏向官僚、僵硬、场面,譬如排兵棋没主见都推说是照山本排、部下报告有敌舰埋伏可能他只喝斥敌人没这麽勇敢、部下警告换装弹药风险很高他听都不想听。 山本五十六说话,偏向深思、承担、豪赌,都是关於大战局的,他知道南云不行、还是压抑下来在陆军面前团结,他想要和平不成、还是努力计画战争,他知道中途岛会有风险、还是努力把计画做到底。 只可惜山口多闻仍要为了荣誉战到底,自限了生命; 山本五十六仍要为了天皇自责战到底,自限了使命。 不过最後,他们尽管压抑沈重,最後身影终归轻盈: 山口多闻畅然放下,命令年轻人撤退求生; 山本五十六畅然放下,决定进攻到此为止。 不知怎麽,我总觉得这两人给我一种忍辱负重苦撑着、真正战败後反而海阔天空的感觉? 5. 几个前後呼应的处理 开场 Dick Best承平时演练疯狂迫降, 终场 Dick Best大战後真正疯狂迫降; 开场山本五十六与面前的 Edwin Layton ,人同此心渴望和平, 终场山本五十六与敌对指挥官 Spruance ,人同此心战止於此; 前线的 Best 与情报的 Layton 两大主角,在启航前先握一次手, 两大主角战胜後下船再握一次手,彷佛此战前後台合作有始有终? 不知史实这两人彼此认识吗?真有见面吗?抑或只是电影为两方角色创造的连结? 话说 Patrick Wilson 曾提及他是美国主角群中唯一和日本主角群当面对戏的,此片还真的後来日美两方再也不相见,顶多山口多闻一次次透过望远镜看着敌机一架架坠海、一次次夸奖其勇敢... 结果到最後高潮,Dick Best 俯冲跑道投弹时,他竟向右转头看了山口多闻一眼! 是否,这也是罗兰为这人生不相见、动如参与商的战阵两边,特意创造的连结相惜呢?想想这部片虽然充满罗兰式招牌大场面,但细节也还满多地方挺有韵味的... --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.43.137 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/movie/M.1573667787.A.8FD.html
1F:推 kutkin : 南云自己蠢,不是山本的错 11/14 02:00
2F:推 DemonElf : 这部能持平刻画双方斗智斗力、并反应可能的东西方文 11/14 05:32
3F:→ DemonElf : 化在实际上运作的差异,而不流於诉诸单方面仇视抱复 11/14 05:34
4F:→ DemonElf : 、或民族悲情,实属难得 11/14 05:35
真的是!我觉得这里还是有「报复」但又不是那种仇视报复了,人人口称「我很多朋友在珍珠港」或「这颗是为了珍珠港」,但作法都很豪气地要让对方见识看看我们的能耐。 ※ 编辑: mysmalllamb (1.171.43.137 台湾), 11/14/2019 07:04:34
5F:推 Swallow43 : 南云做好自己该做的事情,蠢这个字用不到他身上的 11/14 07:42
6F:推 fhjqwefs : 到了南云这个层级不只是作好自己的事而已那是下级 11/14 08:05
7F:→ fhjqwefs : 干部的能耐他要有自己的想法去预测战局的发展而不 11/14 08:05
8F:→ fhjqwefs : 是只会照本宣科 所以用他的中将职称来评论 他确实 11/14 08:05
9F:→ fhjqwefs : 蠢 11/14 08:05
10F:嘘 jason748 : 南云被後世黑了几十年,帮山本背黑锅QQ 11/14 08:27
11F:→ jason748 : 小羊不要用电影形象来断定人物忠奸 11/14 08:27
放心,并不会断定什麽 :) 话说这电影里好像也没任何人是「奸」了。
12F:→ jason748 : 为了避免损及山本神格,当然要贬低南云吹捧山口多闻 11/14 08:29
13F:→ jason748 : http://0rz.tw/ymIll 你可以看这影片,很好说明当 11/14 08:31
14F:→ jason748 : 时南云面临的困境,事实上他的指挥没啥大问题 11/14 08:31
15F:→ jason748 : 该为整个作战负全责的是山本 11/14 08:32
16F:推 askalin : 中资说...... 11/14 08:46
17F:推 Swallow43 : 以他第一机动部队指挥官位阶来说,他并没有什麽做不 11/14 08:53
18F:→ Swallow43 : 好的地方,你就算把山口放在那个位置都不见的做的会 11/14 08:53
19F:推 fhjqwefs : 带到这种目标对地就装对地看到空袭就要换对空只会 11/14 08:56
20F:→ fhjqwefs : 做些士官级判断完全没有远见的将军还得帮他扛全责 11/14 08:56
21F:→ fhjqwefs : 他的上司还真是倒楣XD 11/14 08:56
22F:推 mekiael : 第一线指挥官就是要负责啊…还背黑锅勒 11/14 08:58
23F:→ fhjqwefs : 鱼雷机队都出现了会没办法考虑到轰炸机跟战机队可 11/14 09:01
24F:→ fhjqwefs : 能就在附近已经收到通报可能随时抵达展开攻击的可 11/14 09:01
25F:→ fhjqwefs : 能性?还用想吗?潜舰干几年了啊 那就是你的能力只 11/14 09:01
26F:→ fhjqwefs : 有这样而已啊 这种烂摊子还要长官收尾 还好手下没 11/14 09:01
27F:→ fhjqwefs : 有这种只会照本宣科的工程师 11/14 09:01
28F:推 Swallow43 : 更好,最好不要用结果论来看事情,不然这样山口评价 11/14 09:01
29F:→ Swallow43 : 只会更糟 11/14 09:01
30F:→ Swallow43 : 电影里面就有演到啊,山口拍信号问说要不要发动攻击 11/14 09:02
31F:→ Swallow43 : 南云就直接碎碎念说:你以为我不想? 11/14 09:03
32F:→ fhjqwefs : 山本评价没多好并不能掩饰第一线指挥官的眼见短浅 11/14 09:03
33F:→ fhjqwefs : 这完全是两件事 11/14 09:03
34F:→ segio : 败将要抹他很容易啦.历史上哪几个败将有好名声? 11/14 09:05
35F:→ segio : 打败仗就是蠢.事後诸葛人人会做. 11/14 09:05
36F:→ segio : 日本人人都名将.二战美国早就完蛋了. 11/14 09:06
37F:推 Swallow43 : 南云就是没有眼光短浅,实际上没有人能做的比他更好 11/14 09:08
38F:推 fhjqwefs : 是啊 不想被事後诸葛就请他打胜仗 不然等着的就是 11/14 09:08
39F:→ fhjqwefs : 无止尽的批判跟抹黑 打仗胜者为王败者为寇胜败就是 11/14 09:08
40F:→ fhjqwefs : 一切 11/14 09:08
41F:→ Swallow43 : 南云的抉择至今依旧是各国海军学院里面重要的教材 11/14 09:09
42F:→ fhjqwefs : 那麽行你当初没站在那位置还真是可惜 11/14 09:09
43F:→ Swallow43 : 之一,而且不是负面的 11/14 09:09
44F:→ segio : 请人打胜仗.你以为打电动喔.真好笑... 11/14 09:10
45F:→ fhjqwefs : 你认为他好我看到的就是烂没什麽好说 11/14 09:10
46F:→ Swallow43 : 胜者为王这种论调早就不知道被扬弃多久了,早就没人 11/14 09:10
47F:→ fhjqwefs : 哪有你好笑还打电动勒 11/14 09:11
48F:→ segio : 键盘教练嘴别人都是蠢材.自己上可能只会漏屎撒尿. 11/14 09:11
49F:→ fhjqwefs : 我没扬弃啊关我什麽事 恶 11/14 09:11
50F:→ Swallow43 : 还在用这套,美国自己都在检讨胜者史观非常要不得 11/14 09:11
51F:→ fhjqwefs : 你好啊键盘教练 11/14 09:12
52F:→ Swallow43 : 你不是看到是脑补到啊,人家没做的事情都是你脑补的 11/14 09:12
53F:→ fhjqwefs : 何需脑补没得脑补啊 我希望他做的事一件都没做啊键 11/14 09:13
54F:→ fhjqwefs : 盘教练 11/14 09:13
55F:→ Swallow43 : 你希望的事情不切实际,任何一个人去那个位置都做不 11/14 09:15
56F:→ Swallow43 : 到的 11/14 09:15
57F:→ segio : 希望啥.日本是被美军打伏击战.不是可预期的遭遇战 11/14 09:18
58F:→ segio : 如果南云能预测是伏击战他就不会挂一堆炸弹而是鱼雷 11/14 09:19
59F:→ yaohung0122 : 南云根本不知道密码被破译啊 11/14 09:39
60F:→ yaohung0122 : 美军也是赌对了才成功的 11/14 09:39
61F:→ yaohung0122 : 以当时的技术根本无法得知敌人在哪 11/14 09:40
62F:→ yaohung0122 : 何况侦察机还用肉眼看导致一堆误报 11/14 09:41
63F:推 jason748 : 中途岛机群不断在天空骚扰,前一秒还有飞机差点撞到 11/14 09:44
64F:→ jason748 : 到舰桥,前线飞官又要求再第二波波轰炸,换作是你 11/14 09:45
65F:→ jason748 : 你会做甚麽选择? 11/14 09:46
66F:→ jason748 : 至於回报发现美军航母当下立刻出击是做不到的 11/14 09:47
67F:→ jason748 : 不先把甲板空出来,第一波攻击中途岛的飞机就要没油 11/14 09:48
68F:→ jason748 : 坠海了 11/14 09:48
69F:推 mamajustgo : 推心得分享QQ 11/14 09:55
70F:→ leamaSTC : 这颗是为了珍珠港 你也能掰成不是报复喔= =? 11/14 10:10
我想二楼指的是那种「仇视报复、民族悲情」。 综观全片,这些美国人虽然为珍珠港兄弟们哀伤,但他们是很少悲情的,反而很积极。 就算是口口声声「何时带我们去杀Japs」或「这颗是为了珍珠港」, 那种报复也是努力超越自己出一口恶气证明给对手看居多, 几乎没有拍摄任何对日本人的「痛恨」或「仇恨」。 我个人觉得此片这种对「报复」的描绘挺正向的, 尽管我相信史实恐怕不免也有负面的痛恨或仇恨。
71F:推 potabaw : 超爱山口的 11/14 10:17
72F:嘘 LittleWhiteZ: 这种狗屎也能二刷 服了你 11/14 10:37
73F:→ iam0718 : 觉得报复那观点怪怪的 XD 11/14 10:47
74F:嘘 PU : 很b级片 二刷多了 11/14 12:20
若有空一定会三刷的 :D ※ 编辑: mysmalllamb (1.171.43.137 台湾), 11/14/2019 12:37:39
75F:推 aikensh : 推 好片 11/14 12:50
76F:推 mekiael : 喜欢战争片的这部刷几遍都很爽 11/14 12:56
77F:推 BUMAS : 从军事的角度来看,真的不能太苛责南云,整个中途 11/14 13:31
78F:→ BUMAS : 岛的计画太过一厢情愿,才是大败的主因 11/14 13:31
79F:推 longkiss0618: 没imax可惜了 11/14 14:53
80F:推 KeynesGG : 国宾大厅有上了 11/14 15:36
81F:嘘 taxpayer1209: 这种片还可以二刷... 11/14 16:35
82F:推 Big7Nagato : 觉得二刷多余的都没看到这片史实还原度和同袍间信 11/14 18:17
83F:→ Big7Nagato : 任的精髓 11/14 18:17
84F:推 kenco : 推战争麻瓜 11/14 19:32
85F:推 yawenla : 我也二刷,可以看到一些细节,再回去重看永远的零 11/14 19:33
86F:→ yawenla : 里也有提到当时换武器的事,有时间打算三刷。 11/14 19:33
87F:推 Swallow43 : 这片海战部分避重就轻啊,导致还原度一整个歪掉 11/14 20:08
88F:推 xpeoplex : 写的好 11/14 20:19
89F:→ Big7Nagato : 避重就轻不代表歪掉啊,又不是用到错误的资讯 11/14 21:49
90F:→ winger : 兵棋的确是小兵有问题没错啊,又不是在模拟航舰被埋 11/14 21:58
91F:→ winger : 伏,已知晓日方进攻计画为前提的确有毛病呀 11/14 22:02
92F:→ winger : 不然你跟我下兵棋模拟共军犯台,我可以跟你说我早知 11/14 22:05
93F:→ winger : 道用核弹炸翻大陆全土就能成功保台吗? 11/14 22:07
94F:→ mysmalllamb : 我比较好奇这位小军官,他是史实还是虚构的角色呢? 11/15 01:38
95F:→ mysmalllamb : 这段假设有埋伏的兵棋推演是史实中讨论过或做过的 11/15 01:38
96F:→ mysmalllamb : 吗? 11/15 01:38
97F:推 mekiael : 电影中的兵推是真有其事,不过负责兵推的角色不太一 11/15 07:52
98F:→ mekiael : 样就是了,当时兵推是由 宇垣缠(联合舰队参谋长)担 11/15 07:52
99F:→ mekiael : 任日本军,松田千秋(大和号舰长)担任美军,在兵推过 11/15 07:52
100F:→ mekiael : 程中,松田就是假定美军航母埋伏在联合舰队东北方海 11/15 07:52
101F:→ mekiael : 域然後用轰炸机模拟炸中日军航母9次,将赤城 加贺击 11/15 07:52
102F:→ mekiael : 沉,并重创另外一艘,史实中若山口多闻选择让飞龙号 11/15 07:52
103F:→ mekiael : 撤退的话,就是3艘航母中弹8次,和兵推结果几乎一致 11/15 07:52
104F:→ mekiael : ,但是宇垣缠同时身兼兵推总负责人和最高裁判,於是 11/15 07:52
105F:→ mekiael : 将中弹从9次修改为3次,让兵推最後结果变成日军取胜 11/15 07:52
106F:→ mekiael : ,事後结果这告诉我们诚实面对兵推是多重要的事情 11/15 07:52
107F:推 jaguars33 : 可以 11/15 08:22
108F:→ bloodalone : 有兴趣还是去看战史书籍吧,电影演的还是太表面了 11/15 11:34
109F:推 eddie2570922: Netflix刚好有上全彩二战纪录片 比较详细 11/15 11:43
110F:→ eddie2570922: 可惜屁股坐在美方 还没电影中立 11/15 11:43
111F:推 yankeefat : 美军在1940年也有兵推过日军攻击珍珠港 11/15 18:45
112F:→ yankeefat : 萨拉托加号扮演日军 从欧胡岛北面发动空袭 11/15 18:45
113F:→ yankeefat : 兵推结果是日军能以些微损失重创太平洋舰队 11/15 18:46
114F:→ yankeefat : 不过当时美军高层也否决这项兵推结果 11/15 18:46
115F:→ yankeefat : 因为他们认为日军无法克服北太平洋恶劣的海况 11/15 18:47
116F:→ mysmalllamb : 谢谢 mekiael大解说、也谢谢 yankeefat大补充,我总 11/15 19:42
117F:→ mysmalllamb : 是喜欢专题电影的专精影迷分享,远胜影评所知有限却 11/15 19:43
118F:→ mysmalllamb : 硬着头皮下评判。 11/15 19:43
119F:推 DemonElf : 突然有个想法上的联想,兵推说起来就有点像所谓的纸 11/15 21:41
120F:→ DemonElf : 上谈兵,不少人甚至是实务家对纸上谈兵不以为然,但 11/15 21:42
121F:→ DemonElf : 是现实中其实还是有不少可以验证"纸上谈兵"的重要性 11/15 21:42
122F:→ DemonElf : XD 11/15 21:42
123F:推 yankeefat : 记得之前看过 兵推只能创造情境 但一些临场的发挥 11/15 22:09
124F:→ yankeefat : 比方鱼雷/炸弹的命中数 损失的飞机等等无法精准预估 11/15 22:10
125F:→ yankeefat : 会采用掷骰子的方式决定结果 11/15 22:10
126F:→ yankeefat : 所以兵推结果是一回事 但要如何运用兵推设计战术 11/15 22:11
127F:→ yankeefat : 还是要看指挥阶级的判断 11/15 22:11
128F:推 fcshden : 推你的认真分享 11/16 03:24
129F:推 hbtsai : 南云忠一是後来自尽死在塞班岛的堡垒之内,并非与 11/18 06:33
130F:→ hbtsai : 其航母共存亡。在Netflix的二战大事记全彩版可以看 11/18 06:33
131F:→ hbtsai : 到正确史实。 11/18 06:33
132F:推 aeoleron : 推 这部意外精彩 我也会二刷+1 11/18 11:11
133F:推 fluterway : 正在准备二刷进场 11/18 11:25
134F:推 gn02118620 : h大搞错了吧 11/19 16:56
135F:→ gn02118620 : 中途岛跟飞龙共存亡的是山口多闻 不是南云啊 11/19 16:57
136F:推 zzauber : 最近在中华电信MOD电影199看完此片,非常喜欢!来 05/06 08:55
137F:→ zzauber : 此看到小羊大大的精彩心得文,重温此精彩影片的点点 05/06 08:55
138F:→ zzauber : 滴滴,很开心!小羊的本片这二篇影评文章,我非常欣 05/06 08:55
139F:→ zzauber : 赏,太棒了。谢谢你。 05/06 08:55







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