作者shinbird (爆肝就要喝爱肝)
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标题Re: [讨论] 正义联盟上映後，BvS会不会被视为神作？
时间Sun May 28 17:40:06 2017
※ 引述《ricky158207 (科科任)》之铭言：
: ※ 引述《shinbird (爆肝就要喝爱肝)》之铭言：
: : BvS不是会变神作，而是已经变神作了。
: : 能评价这麽两极，让一夥人爱得要死，另外一边的人恨之入骨，
: : 恨不得这部片子从来没出现在地球上。
: : 这不叫神，什麽叫他妈的神?
: : 有听过电影是在反映现实，那有听过现实可以映证电影的吗?
: : BvS根本就是神讽刺，跟神预言。
: 无法同意
: 你一开始就破题你认为BvS是神片的一方
: 神的原因在於它故事上创造了两造极端
: 从而对应到大家对本片也是两极化，精确的预言到现实
: 但问题是，你完全回避为何大家对BvS两极化这个问题
: 更精确一点说，你直接用「两极化」简化掉反方对BvS的批评
: 等於是你不肯承认问题，反倒是把问题怪罪在批评者身上
: （嘲讽他们没有找到台阶下）
: 那BvS甚麽问题？
: 原因当然有不少，从人人喊打的玛莎
: 还有行动意味不明的露易丝、雷克斯等等
: 理由有很多，但其实有很多理由可以统整成一点
: 一个最重要的核心理由来讲：
: 导演（查克）把观众当白痴
: 当然不是指导演直接指着观众咆啸说「你们都是白痴都不懂」
: 而是他在编剧跟演出上，选择了一种把观众当白痴的做法
: 他可能不是故意要这麽做，但结果就是如此
: 甚麽叫做「观众当白痴的做法」？
错了，这个论点就错了，
导演不是把观众当白痴，
真的当白痴就不会这种大量引喻或是片段式剪辑，
而是会直接用更直白、
直接的方式而不是跳叙式手法好吗?
干嘛还用什麽梦境交代?
直接用口白或是解说役交代剧情不就结了?
也不用照片去带女超人的背景，
也不用叫雷克思讲什麽恶魔从宇宙来的故事，
直接叫雷克斯对女议员说超人就是个威胁就好了啊。
真的把把观众当白痴的话，
才更该用白痴的手法去拍摄给大家看。
何必用这种多重视点?一下跳超人，一下跳阿蝙，
一会儿又跳到露薏丝、雷克斯?
这样白痴才真的是更加看不懂吧?
相反的，是导演把观众都想得很聪明，
有看过MOS，会了解整部片子的前因後果，
他把所有的细节都交给你了，
虽然院线版是剪掉一些细节，
但不会影响整个故事的走向，
只是真的会少了些情绪。
导演一贯的缺点大概就是观众者想得都太聪明了吧?
: 编剧上有一个大前提是，一旦观众买票进场看电影
: 大部分的人就会进入全神贯注的状态
: 所以
: 1.事实上观众比一般想像的会再更聪明许多（相对的）
: 面对注意力更集中、脑袋更好使的观众时
: 当故事上出现一些逻辑瑕疵
: 即使是非常细微的，很可能都会被鸡蛋挑骨头
: 而如果这个瑕疵其实是还满大的误差
: 更可能会激起观众反感，「我钱都花了你给我看这个？」
: 诸如露易丝又丢枪又捡枪
: 超人听得到露易丝跳楼听不到老妈被绑属这类逻辑混乱问题
: 2.承上，因为观众变聪明了
: 所以很多时候剧情「讲一次」通常就够了
: 讲一次，观众会记住，回收时还会觉得是好伏笔
: 但如果讲很多次，观众就会觉得你一定是把我当白痴
: 而且同样的东西一直演一直演，看了厌烦不说还拖慢故事节奏
: 电影就几小时，进电影院还不能像书本看到一半跳过或先放着
: 每一分怎麽使用都要小心翼翼
: 但是查克从MoS以来就有着
: 「花很多情节，讲的都是同一件事」这个老毛病
: MoS一直不断拍小花絮告诉你超人很纠结，他到底该不该使出力量
: 拍一个救校车不够，还要再拍一个反击餐厅恶霸，再拍一个养父被龙卷风吹走等等等
: （龙卷风桥段还因为设计不良一同犯上面逻辑混乱的问题）
: 甚至BvS都还在同个问题打转
: 这种重复性只会让人觉得厌烦，就像是在告诉你
: 「你知道加法吗？你知道1+1=2吗？」
: 「你真的知道吗？你还知道2+2=4吗？」
: 「你有彻底搞懂过吗？我再帮你说明一次，3+3=6喔！」
: 观众看一遍就懂了，你硬要讲好几遍，这潜意识上就是认定观众还不懂
: （举个例子：行动代号孙中山）
: 结果就是一直讲一直讲，这就是所谓把观众当白痴
: （在BvS里面就是露易丝想帮超人开脱，班蝙有多纠结他父母挂掉等等一直重复演）
: P.S.也有演出所给的条件不够，导致出现逻辑混乱的反例
: 例如诺兰蝙怎麽身无分文从再生池冲回高谭市这种
: 所以分寸拿捏一直都是编剧上的一大课题
: 好，我相信没有人喜欢被当白痴的感觉
: 现在查克的问题说完，观众也已经在电影院被当一轮白痴过了
: 结果一上网看评论，又一堆DCEU的在那边大谈BvS是多有深度
: 一堆散发出「你们这些批评的都是白痴，看不懂，无法体会
: 今天特别发文来教育你们这部电影有哪些梗哪些梗...」的护航文
: 当然也不是护航都这种，但不可否认有相当多文就是这个态度
: 而且如果说真的言之有物就算了
: 很多文整个看起来就是逻辑跟查克学的
: 要解释也不按照叙事逻辑一步步来
: 反而学他同样的东西故弄玄虚重复讲，讲完来又怕你不懂再讲
: （两极化就叫做经典？大尾鲈鳗老人超爱一堆人超干算两极所以经典吗？
: 教父申肖克救赎一致好评所以不经典吗？）
: 印象很深就看过一篇好雷文告诉你BvS多棒伏笔多精巧
: 结果举例夸赞班蝙写给WW的MAIL中YOU是全部大写
: 或者原来爆炸前议员杯子上早有暗示等等作为这部片伏笔很棒的根据
: 这已经不是把人当作看不懂片，而是当作反对的都是在电影院睡觉了吧
: 网路上这种行为基本上就是无效护航，甚至是激化反方力量的
: （就像隔壁球迷作没品的举止事小，但如果一堆讲ㄍ话的护航跑出来就会越吵越凶，小事
: 吵成大事甚至吵上记者去问球员写新闻）
: BvS看的人又多（讨论客群基数大），也许它没有那麽糟
: 但就是有很多粉丝自以为护航实际上越弄越糟
: 自己为是在激发对谈，实际上却摆出一种「我把你当人看」的高傲态度
: 才会造成所谓反论声音高涨，出现原PO「两极化」这种情形的好吗
: 结论就是：
: BvS被喷是因为有编剧上的瑕疵
: 想护航可以，但一个逻辑混乱的脑补护航，护航效果绝对是负的
但基本上你的推论一开始就错了啊。
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1F：推 Marchosias: 因为熟悉DC 完全不会感受这片有什麽问题 但对不熟的人 05/28 17:46
2F：→ Marchosias: 可能就感受沈闷吧 05/28 17:46
3F：推 lym0715: 又一篇示范怎麽惹恼一堆人 批评的人都无脑派 05/28 17:47
实话实说而已。真的把观众把白痴，还会用这种拍法??
直接一条故事线通到底不就结了?
还一堆画面隐喻、致敬??搞那麽复杂干嘛?
※ 编辑: shinbird (61.224.246.49), 05/28/2017 17:51:54
4F：→ ricky158207: 跳叙事的手法结果讲的都同一件事"超人可能变坏"这还 05/28 17:52
5F：→ ricky158207: 是没解决到我根本上的质疑阿 另外你有看完我的文？ 05/28 17:53
6F：→ ricky158207: 有看完的话怎麽会以为我没看过MoS呢？ 05/28 17:53
你也没注意看我回你文的重点啊。
真的导演把观众当白痴的话，怎麽还会用这种拍法?
所以我才说你的推论就错啦。
※ 编辑: shinbird (61.224.246.49), 05/28/2017 17:55:20
7F：→ ricky158207: 因为他没有真的当白痴 而是用一个重复性的手法 这个 05/28 17:56
8F：→ ricky158207: 手法会让观众误会导演认为他看不懂=当他白痴 05/28 17:56
9F：→ theken866: 是说什麽时候才要特价，等很久了 05/28 17:57
10F：→ ricky158207: 你连我这个论点都没搞懂就回文？ 05/28 17:57
重复性的叙事手法本来就会大量重复跟出现在一部作品，
为了就是反覆酝酿情绪，他还不用的手法去重演一件事，就是为了让观众不烦燥。
不然你不觉得阿蝙爸妈都死几次了?
每集都要来这麽一下???
※ 编辑: shinbird (61.224.246.49), 05/28/2017 17:59:49
11F：→ ricky158207: 错 事实上大部分的片 同个意思的桥段都只有1-2个 再 05/28 18:00
12F：→ ricky158207: 出现就是有新线索新发展加入 而不是原地踏步重播 05/28 18:01
原地踏地?他每次进展就推进剧情一次叫原地踏地?
※ 编辑: shinbird (61.224.246.49), 05/28/2017 18:03:07
13F：→ ricky158207: 诺兰或其他杯面有一直重播伟恩中弹画面吗而没加入新 05/28 18:02
14F：→ ricky158207: 的人物感情/故事吗? 05/28 18:02
15F：→ ricky158207: 那回答我啊 伟恩中弹+丧礼播好几次 照你说的每一次 05/28 18:04
16F：→ ricky158207: 都有进展到剧情 请问都进展到了甚麽？ 05/28 18:04
反覆压抑堆叠累积把情绪弄到临界点，叫没有进展?
阿蝙就是这样把自己被到最极限，然後才去跟超人钉孤枝啊。
※ 编辑: shinbird (61.224.246.49), 05/28/2017 18:07:16
17F：→ ricky158207: 没有 那些段落剪掉一半 蝙去打超的理由还是够充分 05/28 18:09
哇~你现在又觉得阿蝙跟超人对打的理由够充分了?
那很好啊。
麻烦去跟那些觉得两个人打起来的理由有够薄弱，不知道为什麽要打又为何要和解的观众
说一声下。
※ 编辑: shinbird (61.224.246.49), 05/28/2017 18:13:31
18F：→ ricky158207: 早就讲啦 上一篇文不就是？你真的没看就回文耶... 05/28 18:15
19F：推 woofcat: 推个 05/28 18:58
20F：推 mysmalllamb: 有人嫌理由不足、有人嫌理由太多，只能说创作者无法 05/28 19:00
21F：→ mysmalllamb: 讨好所有人。 05/28 19:00
22F：推 scottayu: 剧情细节上的处理 导演太自以为是 一大堆隐喻跟小细节 05/28 19:09
23F：→ scottayu: 一脱拉库没对DC美漫有一蹬程度了解会看不出什麽意思的内 05/28 19:10
24F：→ scottayu: 容跟彩蛋 身为扩展DCEU的一步重要电影 却拍成只有重度DC 05/28 19:11
25F：推 NANJO1569: 不过有些人就是喜欢隐喻和小细节，它的问题我认为还是 05/28 19:11
26F：→ NANJO1569: 硬插的正义联盟彩蛋，还有删去一堆补充剧情的细节。 05/28 19:12
27F：→ scottayu: 迷才能完全理解 就算理解还不一定会喜欢的一部片 05/28 19:12
28F：→ NANJO1569: 至於很多人不喜欢的玛莎梗，我觉得从开头就有铺陈，後 05/28 19:13
29F：→ scottayu: 不讲正义联盟彩蛋 光是国会那段的炸弹在哪 那壶茶的意思 05/28 19:13
30F：推 mysmalllamb: 隐喻和小细节，就是一堆不知不熟不懂也没差的东西， 05/28 19:13
31F：→ mysmalllamb: 完全无碍观影，只是加深重击力道而已。 05/28 19:13
32F：→ NANJO1569: 面的复述，只是加强阿蝙对父母之死的心结，觉得可接受! 05/28 19:13
33F：→ scottayu: 为什麽超人不救爆炸的人 伟恩企业的救济金那段是什麽意 05/28 19:14
34F：→ mysmalllamb: 我就是看完 BvS後才知道原来有「正义联盟」这东西， 05/28 19:14
35F：→ mysmalllamb: 才知道还有个魔术方块和胡子人鱼。 05/28 19:14
36F：→ scottayu: 思 看完的时候周造就一堆MURMUR在说看不懂 一的重要剧情 05/28 19:15
37F：→ scottayu: 有必要拍的那麽不直白吗? 05/28 19:15
38F：推 mysmalllamb: 超人说了 "I wasn't looking"，很自责。因为这场国会 05/28 19:16
39F：→ mysmalllamb: 戏他想的都是人们怎麽看自己、自己怎麽对人们，完全 05/28 19:16
40F：→ mysmalllamb: 没分心思注意超出这件事的阴谋。 05/28 19:16
41F：推 NANJO1569: 国会议员桌前那壶茶的喻意，或许带给闪回提醒观众较好? 05/28 19:19
42F：推 legenddiy: 带闪回又有人要说同样的东西一直演一直演了 :3 05/28 19:21
43F：→ scottayu: 国会那段是整部戏很重要的转折 可是感觉一半以上的观众 05/28 19:21
44F：→ scottayu: 第一次看完应该都黑人问号脸 05/28 19:22
45F：推 mysmalllamb: 我是觉得那壶茶的寓意精准说来是什麽，也不用了解， 05/28 19:22
46F：→ mysmalllamb: 甚至参议员也未必了解；只要知道这是他们两个针锋相 05/28 19:22
47F：→ mysmalllamb: 对时提过的、而这时人不在座却放壶茶恶意戏弄，就知 05/28 19:22
48F：→ mysmalllamb: 恐惧了，超 creepy。 05/28 19:22
49F：推 legenddiy: 国会爆炸的前因後果被剪太多了，看起来才会觉得卡卡的 05/28 19:25
50F：嘘 PumaFoxTz: 错了 05/28 19:27
51F：推 legenddiy: 肯认错就好，我原谅你 05/28 19:27
52F：推 NANJO1569: 虽然我本人看的很爽，但彩蛋、删剪掉的剧情跟节奏，不 05/28 19:28
53F：→ NANJO1569: 可否认的影响观影效果和情绪。 05/28 19:29
54F：→ NANJO1569: 终极导演版真的好很多，补上更像是Man of steel续集。 05/28 19:31
55F：嘘 PumaFoxTz: 论点就错 05/28 19:32
56F：推 legenddiy: 院线版根本硬生生把一部超人续集剪成蝙蝠侠电影 05/28 19:34
57F：→ legenddiy: 某方面来说也是挺厉害的 :D 05/28 19:34
58F：→ scottayu: 某人的嘘文请无视吧 05/28 19:35
59F：推 christ1125: 我觉得在这个板不用尝试努力护BVS，辩不赢广大DC黑的 05/28 19:45
60F：推 mysmalllamb: 针对电影具体内容的推论与理解可以辩，对好恶爱恨就 05/28 19:47
61F：→ mysmalllamb: 各自抒发彼此分享即可。 05/28 19:47
62F：→ scottayu: BVS是真的有很多护不了的明显缺点 但也不至於到烂片就是 05/28 19:50
63F：→ YamagiN: 不要讲得好像重度DC粉丝都很喜欢这片 吐血87斤的一堆 05/28 19:54
64F：推 notsmall: 指桑骂槐 厉害 05/28 20:13
65F：→ rumor3456: 呵呵 有人开始扣帽子了 不过也不意外喇 05/28 20:13
66F：推 togmogo: 对DC比较有爱 梦境的理解不构成问题 其实觉得BVS比奥创纪 05/28 20:14
67F：→ togmogo: 元好看 05/28 20:14
68F：→ rumor3456: DC黑很多（蛂^自己拍成这样怪谁（o） 05/28 20:14
69F：→ rumor3456: 导演版的确比奥创好看 院线版就算了吧 剪成这样还不让 05/28 20:16
70F：→ rumor3456: 人嫌 05/28 20:16
71F：推 togmogo: 我觉得BVS院线版也比奥创好看 05/28 20:19
72F：→ togmogo: 钢铁英雄的龙卷风 和BvS开战动机 虽然不甚满意但还能接受 05/28 20:21
73F：→ togmogo: 05/28 20:21
74F：推 rumor3456: 尊重大家的想法 但是我觉得一部片拍到普通人都看不懂 05/28 20:22
75F：→ rumor3456: 还不能被批评就有点贪心了 05/28 20:22
76F：推 togmogo: 我觉得很多人把BvS讲成超级大烂片 但其实不是 05/28 20:24
77F：→ togmogo: 在我看来超级英雄片中列在中等差不多 05/28 20:25
78F：推 n0029480300: BvS院线版很糟 会怒有一部份的原因就是院线版让人 05/28 20:29
79F：→ n0029480300: 看到雾煞煞 加上和解用烂梗 05/28 20:29
80F：→ n0029480300: 在电影院看的当下只有满满WTF?! 05/28 20:30
81F：推 deer8dog9: 就算看得懂还是没fu啊 05/28 20:43
82F：推 nightseer: 主要是上一篇文把读者都当白痴吧 05/28 20:49
83F：嘘 picklecak: 这就很标准的粉粉文章 05/28 21:07
84F：推 scottayu: 理性讨论也会有人来乱嘘，少了一个kkc，还有千千万万的D 05/28 21:09
85F：→ scottayu: C黑 05/28 21:09
86F：推 rumor3456: 呃 扣帽子就不是理性讨论了啊 大哥 05/28 21:11
87F：嘘 DKnex: 你就是说我们漫威粉不够聪明罗!？ 05/28 21:17
88F：嘘 DKnex: 我们漫威就是一直线拍啊 05/28 21:20
89F：→ DKnex: 还不是屌打DC? 05/28 21:20
90F：推 scottayu: 那种嘘文被说黑算的上扣帽子吗？ 05/28 21:27
91F：→ ricky158207: 觉得在这个板不用尝试努力护BVS，辩不赢广大DC黑的<< 05/28 21:50
92F：→ ricky158207: 所以你觉得在哪里讲得赢?反正反方都说是DC黑 都说是 05/28 21:51
93F：→ ricky158207: 个人嗜好不同这样讨论最简单是吧lol 05/28 21:51
94F：→ windseeker: 搞M社D社对立的家伙是国中没毕业吗? 05/28 21:53
95F：→ windseeker: bvs不是大烂片.问题是m社在人物塑造上的成功已经远远 05/28 21:57
96F：→ windseeker: 超越像是玩命关头那种等级的商业电影,一脚踏进雅俗共 05/28 21:59
97F：→ windseeker: 赏的殿堂里头了. 05/28 21:59
98F：推 nightseer: DK什麽的根本不是Marvel粉 不知哪来的工读生 05/28 22:09
99F：→ windseeker: KKC不是DC粉吗? 05/28 22:16
101F：→ windseeker: 假如你爱的是典型的超人,即使是DC粉也会恨透BvS 05/28 22:25
102F：→ chirex: 典型的超人?何谓典型?超人的形象每个年代都不同好吗? 05/28 22:34
103F：→ silentalice: 典型超人就是最大公约数的那个，比如说里夫超，当然 05/28 22:36
104F：→ silentalice: 会有很多粉说那已经退流行了过气了了吧(茶 05/28 22:36
105F：→ rumor3456: QQ 觉得无辜 真的不喜欢bvs就变成DC黑惹 05/28 22:50
106F：推 mysmalllamb: 「恨透」是个很精准的词，说到底是股打从心底的情绪 05/28 22:59
107F：→ mysmalllamb: ，能面对情绪大方表达出来是最棒的。 05/28 22:59
108F：推 mysmalllamb: 「输赢」也是一语中的，辩来辩去黑来神去有时不免渐 05/28 23:02
109F：→ mysmalllamb: 渐脱离欣赏电影，而进入了竞争甚至你死我活，这不正 05/28 23:03
110F：→ mysmalllamb: 是杀红眼的 B&S给我们的一记警钟吗？ 05/28 23:03
111F：→ slashmoon: 长久dc粉 依然觉得导演叙述故事的能力很差 当时看完爽 05/28 23:55
112F：嘘 gz: 错.当白痴=导演:这样拍,唬得观众一愣一愣的.观众:干!蠢到爆! 05/29 00:09
113F：推 bluemei: DK不要反反串好吗 05/29 00:34
114F：嘘 PumaFoxTz: 龙卷风 05/29 01:12
115F：嘘 bq5899: 就连超人会受伤在钢铁英雄也讲过 可以讲点别的故事吗? 05/29 01:46
116F：嘘 kid566: .. 05/29 09:10
117F：嘘 KrisNYC: 这剧情这逻辑 给负雷的人又不是看不懂 05/29 10:35
118F：→ KrisNYC: 如果是看不懂 脑补粉丝补後神作的这叫导演太聪明 05/29 10:36
119F：→ KrisNYC: 直接看懂逻辑各种错乱这叫严重剧情瑕疵 05/29 10:36
120F：推 mysmalllamb: 每个人会看见的逻辑未必相同，都是逻辑，也许去认识 05/29 10:41
121F：→ mysmalllamb: 或推敲一下别人的逻辑，会是更有趣的观影方式，就不 05/29 10:41
122F：→ mysmalllamb: 会一直看得这麽生气了。 05/29 10:42
123F：嘘 KrisNYC: 你讲画面漂亮 刻画阴暗面 讲配乐讲美术我都可以欣赏啦 05/29 11:16
124F：→ KrisNYC: 有些两极是没有好坏的两极 但是这种两极是明显有优劣的 05/29 11:17
125F：→ mysmalllamb: 你喜欢谈优劣，那是你的偏好，很不错呀 05/29 11:30
126F：→ mysmalllamb: 你也许不喜欢谈好坏，你也讲得很高调清楚，听见了 05/29 11:31
127F：→ kanpfer: 捧导演ㄏㄏ 05/30 10:56
128F：→ Handway: 你何必跟反DC粉讨战呢 05/30 14:31
129F：嘘 yiao: 你没看懂上篇 简单说就是 蝙蝠侠要打超人 凭他害一座城市 06/02 21:17
130F：→ yiao: 一堆大楼崩踏塌 其中还包括他的员工挂掉 这个理由够不够 06/02 21:18
131F：→ yiao: 需不需要加他有的没的幻想(就是一堆DC粉觉得补充「未来」剧 06/02 21:19
132F：→ yiao: 情 又不是直述的那些) 好 要添加进来就添加进来 06/02 21:20
133F：→ yiao: 然後「救救玛莎」一句就搞定了 你们要再当别人看不懂杯面 06/02 21:21
134F：→ yiao: 的妈妈挂掉在他心里是多大的遗憾 那就不要在前面把杯面的 06/02 21:21
135F：→ yiao: 世界毁灭妄想症无限上纲到这麽严重 原来遗憾＞＞＞＞世界 06/02 21:22
136F：→ yiao: 不然这样好了 给超人交待遗言让杯面去救玛莎然後刺下去呗 06/02 21:23