作者MPSSC ()
看板movie
标题Re: [讨论] <美国队长三>为什麽比较多人支持钢铁人?
时间Fri May 6 20:15:34 2016
※ 引述《joas (水炼月)》之铭言：
: 单纯说，有的人也不是支持钢铁人啊！主要是支持协议，说到协议 电影里只有说，世界各国决定,今後复仇者不得任意在人家国家跑来跑去，执行他们所谓的任务，除非肯接受各国推派出来的专家监督，这样其实没有很过分吧？毕竟跑去人家的地头，守一下人家的规矩也算正常，如此一来，一开始坚持不肯签的队长反而让人觉得无法理解吧！
原作和电影的内容基本上差太多了
(以下有电影和原作的雷)
原作的故事走向其实算偏队长那边,也就是
公权力无限放大後的"恶"会有多麽可怕
东尼身为注册派结果身为政府鹰犬,自己行径也不知不觉成为了最大的恶源
(个人认为东尼并没有那个心伤害过去战友反注册派,只是自大偏执导致行为可议)
队长的反抗只是预先知道了这种权力无限放大的恶果而已
(因为队长长期为国家效力看尽了强权斗争下的人性丑陋)
两边的对抗没任何人煽动,
就比较纯粹是"理念"的碰撞,而且真正受苦的其实也是平民
(因原作是两方50 vs 50在纽约大战,可想见那场面会多可怕对平民有多大死伤
就连包括惊奇四超人的石头人在内的中立超英雄也发现了,反而出手保护平民不受波及)
队长也是眼看双方的争斗导致了它们拼命扞卫的平民文明社会被摧残最後决定投降
双方的斗争最後只是双输,受苦的仍旧是大众
反观电影呢???反而证明了片中政府与大众的担忧:
如果这些超英雄有其人性弱点私心,谁能保证它们不失控???
今天剧本走向算很给队长面子,联合国的案子不是冬兵干的,
但万一编剧狠一点,让冬兵犯下一切罪刑呢???队长保护老友的行径不也是一种徇私????
而一个英雄有了私心无法公正行事,接下来呢???它们认定的"善恶"是否也只是个人好恶??
更何况,以当下法条来看,帮助队长的确就是犯罪,
片中最浩大一场机场决战也还好没有无辜平民在现场不然也是一场灾难
政府把队长派全关起来有何不对??
(队长事前也跟所有人提过这点)
政府唯一可议的点在於
没正式审判就将所有人关起来,违反程序正义而已
虽然冬兵是在被洗脑下犯下过去罪刑,但以程序正义来说它也是该被抓跑正常司法流程
(片中冬兵洗脑开关没开启时也知道自己做过甚麽,所以在罗马尼亚被围捕时乖乖束手就擒)
只因为他和队长交谊所以可以免除一切??而女巫甚至是非法移民!
在海底监狱的鹰眼等人实在也没甚麽资格对东尼发脾气,
因为以过去他们保护的人类法治秩序来看,他们的确就是罪犯,凭甚麽骂东尼窝里反小人?
反观东尼呢??
东尼的行径也
显示了自己的自大独裁,因为老子有钱有政商关系所以可改注册法条??
你东尼史塔克凭甚麽??因为你天生温拿比平民高级??
这种思维如真的给他更大的权力,难道不会演变成另一种独裁???
虽然最後因为杀亲之仇让他有点理智线断裂,但如果东尼能控制理智只抓冬兵归案,
队长有甚麽立场阻止他??政府其实只是做民选公仆该做的事情罢了
又不像原作或漫画的黑暗,还会把你超英雄抓去做研究武器化等不人道待遇侵犯人权
不像X战警第一战,就很扎实的碰触了人类对这些超能者的恐惧与可怕迫害
(那像本片,政府超守信用让东尼派慢慢私了还失败有人伤残,
如果以现实政府机关作为,最可能趁机在机场集中所有火力把双方都抓起来管制研究)
内战电影版反而更印证守护者那句经典台词:
who will watch the watchmen?
反而和原作想要表达的点差距过大
(当然以原作的成人向程度,个人认为迪士尼也不可能照单全拍出来)
最後个人认为,片中表现最好的就属大反派Zemo
(也归功於丹尼尔布尔的演技,绝对的实力派演员)
他是个凡人,他也知道自己能力就连黑寡妇鹰眼都打不过,
但他过去的军事训练让他彻底了解人性的脆弱可操作,
因此他策动了一场人类社会 vs 复仇者联盟内部的三方大乱斗,
人类社会与复仇者,与复仇者内的互信基础,在这次事件中已形同荡然无存,
他输了吗???
他赢了,而且大获全胜,
因为他证明了这种不受节制的力量的可怕,也证明过去的法治根本无从伸张平民的冤屈
他只是敢於豁出去搞出这一切阴谋罢了
他的伤痛让个人想到了Netflix的Punisher对现行法制腐败无能的深沉控诉
(可一再的有空就听妻子形同诀别的电话录音.....,可见那种失去有多痛)
也让个人想到了黑暗骑士那个善於操弄人心只为了证明自己看法正确的可怕小丑
可惜一来迪士尼的"潜规则"让编导不能触碰太黑暗成人向的东西,二来不能喧宾夺主
否则Zemo这个脚色绝对可屌打隔壁任一代Lex Luther成为英雄电影里新的智慧型罪犯经典
(不敢说可超越希斯莱杰的小丑,但至少有空间的话可不逊於他)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.195.1.169
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/movie/M.1462536937.A.C80.html
※ 编辑: MPSSC (123.195.1.169), 05/06/2016 20:18:30
1F：→ qn123456: 迪士尼的潜规则？ 05/06 20:17
杀人不见血,剧本要够光明政治正确(EX:邪绝对要不胜正,不能有歧视等)
不能有太多脏话歧视等等
所以死侍/X战警/制裁者这类剧本铁定无法出现在迪士尼自家拍的片
※ 编辑: MPSSC (123.195.1.169), 05/06/2016 20:20:06
2F：→ omage: 违反程序正义可不是"而已" 05/06 20:21
比起原作政府/东尼被描述成类似法西斯的偏执滥权,电影里的政府形象算好的了
3F：推 tedann: Zemo算是目前漫威反派最成功的一位了 05/06 20:21
※ 编辑: MPSSC (123.195.1.169), 05/06/2016 20:23:56
4F：→ aa1052026: 今天可以违反程序正义直接关人 下次能否违反程序正义直 05/06 20:23
5F：→ aa1052026: 接把人干掉? 05/06 20:23
但电影里的剧情走向无法证明政府与大众的忧虑是错的,
政府唯一的错就是手段错误(虽然以法治社会来讲这已经很严重了)
※ 编辑: MPSSC (123.195.1.169), 05/06/2016 20:25:12
6F：→ kuninaka: ............政治正确？ 05/06 20:24
死侍剧本超级政治不正确的....
※ 编辑: MPSSC (123.195.1.169), 05/06/2016 20:27:22
7F：推 kuninaka: 死侍迪士尼想拍也不能阿 05/06 20:29
8F：→ kuninaka: MAVEL STUDIO要算迪士尼本家的吗 应该不是吧 05/06 20:29
被迪士尼买下就是他旗下的
调性能维持原作多少,从最近作品就可知端倪了
※ 编辑: MPSSC (123.195.1.169), 05/06/2016 20:30:48
9F：→ kuninaka: Punisher已经宣布由netflix拍影集了 05/06 20:30
10F：→ kuninaka: 这要算迪士尼吗 05/06 20:30
不算阿,因为主导权在Netflix手上
※ 编辑: MPSSC (123.195.1.169), 05/06/2016 20:31:15
11F：→ kuninaka: MCU里面的政府都废物，这要算政治正确还不正确？ 05/06 20:31
政府出钱出力弄出神盾局,航母还毁不要钱的,
还用远逊於外星文明的武力在保护人类文明,怎麽看都不能算废物,很尽责了
隔壁DC社的政府才真的腐败无能到一种极致
※ 编辑: MPSSC (123.195.1.169), 05/06/2016 20:33:28
12F：推 kuninaka: 我正在想迪士尼有没有拍过政治不正确的东西 05/06 20:32
13F：→ kuninaka: DC XDDD 05/06 20:34
要探讨人权侵害等议题,个人反而想看相对不受限制下的自杀突击队能碰触到甚麽地步
(尤其华纳很带种的让此片放在暑期档,对其信心度算相对高)
※ 编辑: MPSSC (123.195.1.169), 05/06/2016 20:39:38
14F：推 trokymmr: 暑假不是很棒的档期吗 05/06 20:43
以知名度来看让超人摆暑期档比较近似正常大众的直觉想法
结果竟然是超人摆三月
※ 编辑: MPSSC (123.195.1.169), 05/06/2016 20:45:15
15F：推 chirex: 推 05/06 20:46
16F：推 pauljet: 也期待DC自杀小队 05/06 20:49
17F：推 kuninaka: 期待SS 05/06 20:51
18F：→ qn123456: 影集不是Netflix主导吧，主要还是Marvel电视部门跟ABC啊 05/06 20:54
19F：→ qn123456: ，不懂为什麽Marvel Studios电影就算迪士尼的，影集这边 05/06 20:55
20F：→ qn123456: 就不算 05/06 20:55
21F：→ qn123456: 而且真要说电影路线什麽的，迪士尼收购前的钢铁人1、无 05/06 20:55
只要回答一个最简单的问题就够了:
如果Disney/Marvel有心,在2008~2010时Punisher回归本家後为何自己不拿来拍??
反而要藉Netflix的资源拍出独立系列作??
这麽长的时间它们在等甚麽???
再进一步看,Netflix版夜魔侠的内容可能搬上Marvel本家电影系列??
※ 编辑: MPSSC (123.195.1.169), 05/06/2016 20:58:36
22F：→ qn123456: 敌浩克、制作期间跟收购重叠的钢铁人2就已经是这种阖家 05/06 20:56
23F：→ qn123456: 观赏的风格了 05/06 20:56
24F：→ qn123456: 更何况漫画的内战也没有多血腥暴力 05/06 20:56
25F：推 joas: MCU里的政府怎麽可能会废啊！光美国 纽约跟华盛顿两次灾害 05/06 20:58
26F：→ joas: 下来，美国还活的好好的就知道这个政府多作弊了！更不用说 05/06 20:58
27F：→ joas: 苏科维亚还有奈及利亚，罗斯会那麽怒应该也是常常被叫去联 05/06 20:58
28F：→ joas: 合国罚站有关啦 XD 05/06 20:58
29F：推 kuninaka: 无敌浩克算是阖家观赏吗XD 05/06 20:58
无敌浩克超政治不正确的,
因为整片直接碰触了禁忌问题:
政府对於异能者的人权侵犯
艾德华诺顿当时和MARVEL高层起争执恐怕部分原因也和此有关
※ 编辑: MPSSC (123.195.1.169), 05/06/2016 20:59:56
30F：→ kuninaka: 你说没拍是因为Marvel Studio没这麽多资源吧 05/06 20:59
31F：→ kuninaka: MCU是要先出复仇者联盟，会拿DD和Punisher? 05/06 20:59
DD/Punisher在复仇者没出现前早就回归M社本家
而复仇者那时声势算达到顶峰,说没资源没得拍谁相信??
※ 编辑: MPSSC (123.195.1.169), 05/06/2016 21:01:56
32F：→ kuninaka: 2008~2010还没吧@@? 05/06 21:02
DD电影版2003的片子,多久没新作品??2015,
中间隔了12年
Punisher在影集之前最後一部作品甚麽时候??2008,
这次重新搬上萤幕也隔了八年
以之前M社和各家电影公司的合约来看,版权早就回归M社
※ 编辑: MPSSC (123.195.1.169), 05/06/2016 21:04:32
33F：→ kuninaka: MAVEL那时候有这麽多钱？ 05/06 21:02
34F：→ kuninaka: 2008才打响第一炮 05/06 21:03
35F：→ qn123456: 制裁者是2010年回归的，DD、GR、刀锋则是2013年回归 05/06 21:05
36F：→ kuninaka: 其实我不太懂为啥一定要拍DD和Punisher? 05/06 21:05
37F：→ kuninaka: 拍电影也是要有选择的吧 05/06 21:05
38F：推 artpoet: 要抓冬兵可是有摄影镜头这样的证据，不完全违反程序正义 05/06 21:06
39F：→ qn123456: 不拍的考量很多，资源是一个问题，版权回归前已经排好的 05/06 21:07
40F：→ artpoet: 不过关所有人这点确实，这顶多就羁押等待审判吧XD 05/06 21:07
41F：→ qn123456: 那些计画也是一个问题，手上有牌不代表一定要打吧？ 05/06 21:07
42F：→ kuninaka: 有心不代表一定要拍电影吧 不然闪电侠？ 05/06 21:08
反过来说搞不好是看到绿箭成功才想说可以拍成影集版??
FF4新版背後都有不少阴谋论观点,M社/Disney就该好棒棒好纯洁不该有??
43F：→ qn123456: 2010年人家还在忙着筹备索尔、队长、复仇者，为什麽一定 05/06 21:08
44F：→ kuninaka: 我跟qn123456一样的意见 05/06 21:08
45F：→ qn123456: 要突然把计画转移去刚拿回来的制裁者？ 05/06 21:08
46F：→ kuninaka: joss慧灯已经要炸掉了，还要再MCU塞这两个？ 05/06 21:09
47F：→ qn123456: 然後把这种决策当成「都是迪士尼潜规则在干预创作」， 05/06 21:09
48F：→ qn123456: 我觉得有点奇怪 05/06 21:09
49F：→ kuninaka: 用迪士尼潜规则来说DD Punisher不拍电影的确怪怪... 05/06 21:10
一点也不奇怪,看到Disney的作品与旗下M社调性有惊人的同步性,为何不能有这种怀疑???
50F：→ qn123456: 更何况DD是复仇者上映後才回归的，刚拿到2年就出电视剧 05/06 21:11
51F：→ qn123456: 算很积极了吧？ 05/06 21:11
结果不是自己出给别人出,他大可排久一点到2017不是嘛??
反而,原本对电影里面队长与东尼的批判因为"迪士尼调性"的而失焦了
※ 编辑: MPSSC (123.195.1.169), 05/06/2016 21:17:26
52F：→ qn123456: 是说「政府对於异能者的人权侵犯」......美2美3不都有？ 05/06 21:13
顶多也只是"我限制你一下你行动避免你脑冲搞破坏"
可不像原作或X-MEN那样,直接挑明说当实验室生物拿来做研究当成武器等等
就连口碑不算好的的李安版浩克都有提到这个严重问题
53F：→ kuninaka: 我越来越看不懂这篇了XD 05/06 21:14
※ 编辑: MPSSC (123.195.1.169), 05/06/2016 21:20:15
54F：推 kuninaka: 2017也没空间阿，现在都是在排无限之战的 05/06 21:18
55F：→ kuninaka: 没是出一个夜魔侠干嘛 05/06 21:18
原作人气低於夜魔侠的蚁人先拿来拍电影而且成功,蜘蛛人都能想办法重现在M社电影设定
原作算超高人气的夜魔侠不拍????实在有违商业常理
不用"调性"还真的无法解释
56F：→ kuninaka: 拍影集不拍电影没啥好阴谋的吧 05/06 21:19
57F：→ kuninaka: 又不是没拍成电影就没人知道你是迪士尼 05/06 21:19
※ 编辑: MPSSC (123.195.1.169), 05/06/2016 21:22:57
58F：→ kuninaka: 因为蚁人是复仇者联盟元老？ 05/06 21:24
蜘蛛人可不是,M社还不是想办法把它弄回自家电影宇宙,无非就是看上他的超人气
※ 编辑: MPSSC (123.195.1.169), 05/06/2016 21:25:48
59F：推 loki94y: 推这篇 不过Zemo也不算大获全胜 最後队长和东尼还是和好 05/06 21:26
还是算赢,Zemo彰显了队长这派不受控制的可怕,队长派也全都变成了危险逃犯
东尼就算私下帮了队长,各国政府知道以後该怎麽办??搓汤圆??
搓汤圆可是直接违背民主法治的透明公开公正
60F：推 anyne: 可以请问一下kuni. mavel是什麽梗吗？ 应该是marvel才对不 05/06 21:27
61F：→ anyne: 是？ 05/06 21:27
62F：推 kuninaka: 打错字 05/06 21:27
※ 编辑: MPSSC (123.195.1.169), 05/06/2016 21:31:24
63F：→ chirex: 这一集还没和好好吗? 05/06 21:30
64F：→ chirex: 不拍夜魔侠调性的主因是因为前作的失败 05/06 21:31
65F：→ loki94y: 看起来东尼让队长劫狱应该算是和好了吧 05/06 21:31
66F：推 kuninaka: hulk不也失败吗XD 05/06 21:36
67F：推 luvshiou: 虽然只有这集叫内战 但可以当成系列的开始 我觉得之後 05/06 21:42
68F：→ luvshiou: 其他电影还会提到协议 当是巨型影集就好 原着也不是一 05/06 21:43
69F：→ luvshiou: 集完 05/06 21:43
70F：→ chirex: 所以浩克到现在也没有独立电影了啊 05/06 21:58
71F：推 kuninaka: 我是说hulk失败两次 DD一次 05/06 21:59
72F：推 pauljet: 浩克设定就很不讨喜啊 绿绿der 05/06 22:18
73F：推 pauljet: 没钱 没女人 只剩裤子 这样谁想看？ 05/06 22:21
74F：→ chirex: DD如果连衍生电影也算进去的，也是两次喔= = 05/06 22:50
75F：推 kuninaka: DD还有失败另一次喔 05/06 22:58
76F：→ qn123456: 幻影杀手 05/06 22:59
77F：推 kuninaka: ....我知道那个XD 05/06 23:00
78F：推 CP791086: 说的好，老实讲我觉得直接关到大凤梨没有错，至於有没有 05/07 01:13
79F：→ CP791086: 补审判其实才是重点，不然以英雄的强度不就被劫囚劫好玩 05/07 01:13
80F：→ CP791086: 的？（结果还是被劫了 05/07 01:13
※ 编辑: MPSSC (123.195.1.169), 05/07/2016 08:04:10
81F：推 audi1005: 电影中超级英雄是政府失控的保险，签了只是让政府无人 05/07 09:03
82F：→ audi1005: 监督（ROSS在无敌浩克惹出大麻烦还升官了） 05/07 09:03
83F：→ audi1005: 民众没有反制能力 05/07 09:04
84F：嘘 kraven: 看到「违反程序正义而已」就知你根本核心思想有问题 05/07 10:44
85F：嘘 kraven: 你把管理超级英雄的权力交给一个滥权的政府 05/07 10:47
86F：→ kraven: 祸害更胜於英雄内战。 05/07 10:47
87F：推 kraven: 政府不会代表民众利益，政府只是少数握有权力的人，按他 05/07 10:50
88F：→ kraven: 自我意志享用权力，这就是为何现代民主国家要设计制衡政 05/07 10:50
89F：→ kraven: 府权力的民意机关，民主的意义在於限制政府的权力 05/07 10:51
90F：推 kraven: 所以即便这电影内未描述政府极恶，也不能将超级英雄武力 05/07 10:54
91F：→ kraven: 交给联合国政府-一个各国政治家个人利益的集合体 05/07 10:54
92F：推 CP791086: 很搞不懂有些人的逻辑，怎麽好像政府永远都是罪恶，而超 05/07 13:10
93F：→ CP791086: 级英雄就是正义的化身呢？ 05/07 13:10
94F：→ CP791086: 我们认为英雄是正义完全就是因为我们只是全知全能的观众 05/07 13:11
95F：→ CP791086: 而已 05/07 13:11
96F：→ CP791086: 一群拥有超出常人能力的人，被一般人组成的社会管制也只 05/07 13:11
97F：→ CP791086: 是刚好而已 05/07 13:11
98F：推 hacker725x: 看到楼上让我想推荐一本小说《审判者传奇:钢铁心》 05/07 13:39
99F：→ hacker725x: 故事是天文异象让全球各地出现异能者，这些异能者很快 05/07 13:40
100F：→ hacker725x: 就意识到可以胡作非为，面对各种强大的异能，政府终究 05/07 13:42
101F：→ hacker725x: 宣告投降，美国领土进入由异能者划分地盘的混乱年代。 05/07 13:43
102F：→ chirex: 楼上，那种故事，我也可以推二部作品叫海虎跟武神 05/07 14:51
103F：→ hacker725x: 跟我提的有点落差，审判者传奇的特色在於主角是凡人， 05/07 15:33
104F：→ hacker725x: 对抗异能者暴政的地下凡人组织。 05/07 15:36
105F：推 v32767: 台湾不就拍了一步超政治不正确的贺岁片?原po喜欢吗 05/07 21:32
106F：推 ireneu6vm06: 推 05/07 22:24
107F：推 xbearboy: 结局不也是美国队长误判形势，在机场大闹就为了飞去西伯 05/08 02:35
108F：→ xbearboy: 利亚，结果对方的目的根本不是复活冬兵，那机场活该被拆 05/08 02:35
109F：→ xbearboy: 谁要来买单？更别提之前去抓巴奇造成的损失与伤亡 05/08 02:35