作者skyjazz (史盖爵士)
看板marvel
标题[板务] 创作文判定分类错误之标准与相关讨论
时间Fri Jun 16 08:07:27 2017
大家好，我是史盖。
讨厌板务文洗板的板友们，又要再次跟你们说声抱歉了，
虽然因为这几天很忙没什麽空闲，直到现在才挤了一点时间出来，
但是我觉得还是有必要重新解释
#1PFMAMGn公告的判决，
顺便告诉大家我的想法，同时汇整板友们的想法。
那...我尽量长话短说。
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1.
#1PFMAMGn (marvel) [ptt.cc] [公告] 置底检举区判决
公告第2项，
裁定marvelstory
累计警告三次并水桶的板规来源如下，
分别在板规的第5页与第18页：
板务处理原则与特殊处理
II. 标题[分类]需与内文相符，违者文章删除并警告一次。
V. 警告部分，违反同一板规者第二次起水桶一周；
不分种类累计满三次者，第三次起水桶一周。
该员的文章，
因为三篇都因为在文章开头即有表明：
一篇说是亲身经历、一篇说是青眼所见，
一篇是亲身经历事件後发生的自己大学的事情。
我即是依据这些关键字判定这些文章
内容与分类不符、是假创作真经验，
而裁定分类错误的。
而板务处理向来都是按照
一罪一罚原则处理，
若是在同一次判决公告中即累积相同板规违规警告两次、或是不同板规违规警告三次，
就直接按照
板务处理原则V更改判决为水桶，
一直都是有理有据，从来没有例外。
----
2.
"
创作文分类错误"，类似的案件有没有判例?
有，
详见
#1PBTNj5c公告第8项，
即有两篇创作文因为在文章开头或内容中强调为分享自身经验，
仅各发表一次就被我裁定分类错误，
分别删文并警告一次。
"
其他文章分类错误"，类似的案件有没有判例?
有，
例如
#1OUGmfQb公告第4项，
即是经验文因我实际查证後确定该篇经验文内容全然虚构，
其中一项判决就是裁定分类错误删文并警告一次。
----
3.
为什麽在文章中强调/注明"自身经验"，就会违反分类错误的板规?
在Marvel板板上以第一人称为主轴的创作文有非常多，
随便举几篇板上的创作作为例子：
#1OVtNRKL (marvel) [ptt.cc] [创作] 捷运百鬼夜行：(1) 狐仙
#1Oex8kmk (marvel) [ptt.cc] [创作] 笛子
#1OvxcVll (marvel) [ptt.cc] [创作] 等校车
#1P54b5WX (marvel) [ptt.cc] [创作] 客房服务
个人觉得这些都是非常精彩的创作，而且都是第一人称视角。
当然我也知道在现实社会中，
有很多人气作家是以第一人称视角、并强调是自身经验的创作而出名，
例如倪匡"卫斯理系列"、夜不语的"夜不语诡秘档案"系列"(只是举例)...等。
但是从以前到现在，
Marvel板就一直有创作/经验分野的争议，
就算到这几年、到现在已经有了分类的基准，
还是不断有人发表假创作真经验、或是假经验真创作来鱼目混珠，类似的案例层出不穷。
就因为这样，
我才会认为Marvel板上
不适合发表"强调为自身经验/亲身经验"的创作文；
而为了尽量让板上的文章有分辨性、排除那些鱼目混珠的文章、
也为了板务处理的一致标准，
才会针对这些分类挂[创作]、
但又在内文特意提出是"亲身经验"等关键字的文章判定为分类错误并裁罚警告，
而且过往判例也是以此为准则；
若只是单纯以"第一人称"视角撰写创作文是不会违规的。
----
4.
这样是否就是限缩创作自由?
我对这样子的论点感到有点疑惑。
若是「不可在创作文中强调为自身经验」就被归类为限缩创作自由，
那「创作文需要符合marvel点」「创作文必须要写满板规规定字数」
「创作文不可有政治意涵」「创作文含有恐怖连结/吓人图片需在文章开头注明」
这些是不是也是对创作形式的干涉?
"强迫创作文要遵守上述板规只会抹煞更多用心创作者的心血"
"创作文理应作者想怎麽创作就怎麽创作啊"
一样的质疑可以套用在Marvel板的每一条板规上。
话当然不是这样讲的嘛。
在Marvel板发表创作，就应当在规范之下设计符合板规的故事情节；
既然板规有着[经验][创作]的分类，
那
经验就是经验、创作就是创作，按照分类发表就好。
在创作文中又强调是自身经验，
也许这是一种希望使人身历其境的创作写法，
但是板主要如何判断这篇文章到底是经验文还是创作文?
还是假创作文真经验文来鱼目混珠的?
----
5.
至於有板友提到，"板规没有明订相关违规词语/字眼/事项"，
这里我必须承认，
我没有想到板友们各式各样创意的越来越厉害，
以为仅用
II. 标题[分类]需与内文相符，违者文章删除并警告一次。
这条来判断就很足够，
因为就只是"
内文与分类相不相符"的问题，
已经算是尽可能客观的标准，不太有心证空间。
至於
有什麽改进的作法?
我觉得
#1PFc8BfC (marvel) [ptt.cc] [创作] 以上情节纯属虚构，如u
这篇文章的做法就很好，
直接在标题/文章开头注明创作情节纯属虚构，
这样就算在文章中特意提到故事情节为自身经验，也还可以认为是虚构的故事。
至於要怎麽去规范这种创作形式，
是直接列进板规，还是直接编进[创作]分类的范本内并要求不可删除，
或是怎样的作法，仍需要我再想想并与a6板主讨论才会定案。
或是各位板友有什麽意见也都欢迎提出，
但是拜托不要吵架，理性讨论就好。
Peace, peace.
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夜来风横雨飞狂，满目杀戮血腥红；
长剑非是封木鞘，挥手再斩万鬼雄。
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1F：推 ching53: 推版务辛苦 06/16 08:12
2F：推 akumahirosi: 辛苦了 06/16 08:21
3F：推 jaguarroco: 辛苦了 06/16 09:38
4F：推 w310754: 所以内文还是可以出现"强调自身经验的字眼"，但是文前或 06/16 09:39
5F：→ w310754: 文末要加上"以下/以上情节纯属虚构"? 06/16 09:40
6F：推 ghostxx: 加注"纯属虚构"就像宣告，跟被桶的他宣告"亲身经验"一样 06/16 09:46
7F：→ skyjazz: 我觉得这可能是一个可行的做法，但是实务上要怎麽运作与 06/16 09:46
8F：→ skyjazz: 配套还要再想想 06/16 09:46
9F：推 imhsian: 假创作真经验如果挂创作就当创作来看啊...到底为什麽会 06/16 10:23
10F：→ imhsian: 起争议@@ 06/16 10:23
11F：→ tomchun6: imh这大概跟版主管辖权究竟可以延伸到什麽地步有关系了 06/16 10:36
12F：→ tomchun6: 究竟是1.要把所有假创作文抓出来 2.避免通灵王或诈骗文 06/16 10:39
13F：→ tomchun6: 为主要目的，这两个出发点会差很多 06/16 10:40
14F：推 TolerTSAI: 桶的好！ 06/16 10:42
15F：推 cheetah: 把想法跟判例都提的很清楚，多谢版主对这个版的用心呀 06/16 11:43
16F：推 m122e: 真经验就挂经验啊，干嘛偷渡到「创作」，是怕「经验文」被 06/16 11:57
17F：→ m122e: 质疑吗？ 06/16 11:57
18F：→ sankidd: 之前有过怕或不想被质疑的经验文把分类写成创作，然後在 06/16 12:03
19F：→ sankidd: 里面说真人真事… 06/16 12:03
20F：推 jingyi620: 辛苦了 06/16 12:15
21F：推 goldencorn: 辛苦了！其实规定再详细再严苛都还是会有人钻漏洞，然 06/16 12:40
22F：→ goldencorn: 後想办法狡辩，这就是人的劣根性 06/16 12:40
23F：推 xs4827: 辛苦了！ 06/16 12:43
24F：推 hxsherry: 我想问那文祥系列说过是真的遇到只是由他人代笔，一开始 06/16 12:49
25F：→ hxsherry: 挂经验後来改创作，这样有合规定吗？ 06/16 12:49
26F：推 xzp436: 辛苦惹 06/16 13:03
27F：推 tomchun6: 版大辛苦了，长话短说，基本同意您第5点的想法，也希望 06/16 13:05
28F：→ tomchun6: 能尽早将版规改善详尽。我个人对「限缩创作」一词是没有 06/16 13:07
29F：→ tomchun6: 负面想法的，如果执法界线能划分清楚，对创作者来说都是 06/16 13:08
30F：→ tomchun6: 再来，既然您特地提及我的创作，那我还是得稍作补充说明 06/16 13:10
31F：→ tomchun6: 其实在那篇文章中，即便去除所有虚拟的强调一词，也是无 06/16 13:12
32F：→ tomchun6: 碍阅读形式，它毕竟是文字游戏，无法当作一种参考形式， 06/16 13:13
33F：→ tomchun6: 仅能说是种单一的创作手法，我个人认为这样的创作手法是 06/16 13:14
34F：推 MINCIO: 说到这个.我想到一件事.像以长篇创作来说.每一集都要出现 06/16 13:19
35F：→ tomchun6: 不太适合当作参考方式。而同样就形式来说，「NOSLEEP」 06/16 13:19
36F：→ MINCIO: 妈佛点.这样会不会导致作者每次丢出来的作品.字数长短不一 06/16 13:19
37F：推 bb4ever: 板主辛苦了。感谢如此用心管版跟仔细回应大家对判决的质 06/16 13:19
38F：→ bb4ever: 疑 06/16 13:19
39F：→ MINCIO: 因为一定要写到有妈佛点的段落才能停 06/16 13:20
40F：→ tomchun6: 系列来说会较适合谈，那在创作文中我们又得如何处理这类 06/16 13:20
41F：→ tomchun6: 型的题材？或是就如同上面所提到的限制，因为强调事实的 06/16 13:21
42F：→ tomchun6: 写作手法，而不能放在创作文中？这边还是希望版大能好好 06/16 13:21
43F：→ tomchun6: 斟酌并厘清界线。亦希望强调，不是我太龟毛，而是因为这 06/16 13:23
44F：→ tomchun6: 些规范对写作者来说都是极其重要的事情，毕竟都是自己的 06/16 13:24
45F：→ tomchun6: 心血文字，我们都极为重视，感谢。 06/16 13:27
46F：推 vicious666: 长篇通常一些过场的篇幅也很少被特别检视吧，除非太过 06/16 14:58
47F：→ vicious666: 夸张好几篇都没有的 06/16 14:58
48F：推 cc80115: 版大辛苦了 06/16 15:01
49F：推 yuda: 推~辛苦了！ 06/16 15:08
50F：推 truewater: 辛苦噜 06/16 15:12
51F：推 anamorphosis: 其实就取消分类就好，变成nosleep那样，版主也轻松 06/16 15:44
52F：→ anamorphosis: 但这样信徒会崩溃，为了顾及信徒所以才没人这样做吧 06/16 15:45
53F：推 tomchun6: 信徒是指...(好奇 06/16 16:03
54F：推 P2P: 辛苦了 06/16 16:50
55F：→ vicious666: 上次板主就提过了，明明是创作结果被寄信狂问事的问题 06/16 17:07
56F：→ vicious666: ，所以取消分类并不会改变那些人 06/16 17:07
57F：推 reality6699: 文章已区分为经验和创作两种，什麽是创作？就是故事 06/16 19:05
58F：→ reality6699: 内容纯属虚构，既然作者的文章已选择「创作」分类， 06/16 19:05
59F：→ reality6699: 就算他在故事里如何吹嘘亲身经历亲眼所见，也是纯属 06/16 19:05
60F：→ reality6699: 作者自己想像不是吗？ 06/16 19:05
61F：嘘 christiano: 请问一下RC的猫叫声这篇呢？ 06/16 19:10
62F：→ vicious666: 哈哈 就是选创作然後用第一人称的手法，结果被当大师 06/16 23:33
63F：→ vicious666: 在问事阿 06/16 23:33
64F：推 oldcowrie: 版务辛苦了！ 06/17 00:04
65F：推 anamorphosis: 就给他问啊，板规加个免责，都几岁了还要狂信... 06/17 01:53
66F：推 BlackAndWhit: 推 辛苦了 06/17 02:00
67F：→ vicious666: 阿作者被问到崩溃啊… 06/17 03:09
68F：嘘 lookingJJ: 那文祥也桶一桶好吗？还我marvelstory 06/17 03:16
69F：→ vicious666: 文祥很前面就宣布某章节後就是创作了～ 06/17 03:33
70F：推 anamorphosis: 我觉得nosleep也不会没有一直问文的北七，就看作者 06/17 11:20
71F：→ anamorphosis: 自己要不要回，要是觉得被骚扰就去检举。 06/17 11:21
72F：嘘 jameskerker: … 06/17 16:02
73F：推 dasherz: 辛苦了 06/19 13:37
74F：推 enjoytbook: 辛苦了，理论上而言，只要挂创作，除非作者开个分隔线 06/19 15:11
75F：→ enjoytbook: 之类的，内文应该都要视为假的吧… 06/19 15:11
76F：推 tomchun6: 其实说因为会被骚扰就乾脆不能用还满奇怪的呀，人家明星 06/19 16:09
77F：→ tomchun6: 也是有很享受狗仔队光环、和超讨厌记者骚扰的，那总不能 06/19 16:10
78F：→ tomchun6: 规定不准出名或不准接受记者采访吧囧 06/19 16:11
79F：推 vicious666: 我只是讲有这案例，还有那些人不会改变；我没说不能用 06/19 17:45
80F：→ vicious666: ，也没打算让它都不能用，我一直都是希望能在板规制订 06/19 17:45
81F：→ vicious666: 下达成默契，够清楚？ 06/19 17:45
82F：→ Lang90: 这些人除了跳针创作自由以外，什麽都看不懂。 06/19 18:00
83F：推 tomchun6: vic我只能说我没在回你 就如同你是转贴版主的举例一样 06/19 23:33
84F：→ vicious666: 嗯，甚好 06/19 23:45
85F：推 argus0606: 立意是很好，但规范起来感觉可能要困难一些，比如我想 06/26 01:03
86F：→ argus0606: 到有一种文体叫後设小说… 06/26 01:03
87F：嘘 neo82430: 啊分类就跟你讲明创作，为什麽内文写作时不能说是个人经 06/28 03:18
88F：→ neo82430: 验？明明只是一种写作手法，硬要给人冠上一个「假创作」 06/28 03:18
89F：→ neo82430: 的罪名... 06/28 03:18
90F：推 oYOUCHANo: 同楼上，像nosleep那种追求拟真的恐怖体验文章如果没有 06/28 03:24
91F：→ oYOUCHANo: 强调是真实经验不就完全没有在这个板发表的意义了吗？ 06/28 03:24
92F：→ oYOUCHANo: 又如果是以第一视角创作，但该角色提到这是他亲身经验 06/28 03:25
93F：→ oYOUCHANo: ，这该怎麽判？ 06/28 03:25
94F：→ oYOUCHANo: 我觉得每个人心里都有自己的尺，你不相信的事情对方写 06/28 03:29
95F：→ oYOUCHANo: 经验你还是不会相信，反之你觉得是经验改编就算他写是 06/28 03:29
96F：→ oYOUCHANo: 创作还是会信以为真。而，把体验文字化的过程本身就是 06/28 03:29
97F：→ oYOUCHANo: 创作，就算是经验文也是创作的一种。就以上想法个人认 06/28 03:29
98F：→ oYOUCHANo: 为可以不用分创作/经验。 06/28 03:29
99F：→ FairyBomb: 不分创作、经验的例子又不是没有，以前分类自由没有规 06/28 12:32
100F：→ FairyBomb: 范的时候是什麽样子，自己找找历史资料很难？ 06/28 12:32
101F：→ vicious666: 也许有的人就是喜欢当初那个样子(耸) 06/28 13:22
102F：推 neo82430: 我还是支持继续使用创作/经验的分类啦，只是不懂为何作 06/29 02:12
103F：→ neo82430: 者已经明白的在标题前面告诉你是「创作」，版主还要从 06/29 02:12
104F：→ neo82430: 内文评断作者分类错误的逻辑 06/29 02:12
105F：→ Lang90: 『反正文好看有Marvel点就好啦；不要妨碍创作自由好吗，规 06/29 04:27
106F：→ Lang90: 定什麽的一点都不重要！』这种心态真的难以沟通，反正死不 06/29 04:27
107F：→ Lang90: 到他们，等版面混乱在出来骂版主不做事就好了嘛。 06/29 04:27
108F：推 tomchun6: 我说楼上呀 都说理性讨论了 你怎麽老爱用这种像要跟人家 06/29 11:14
109F：→ tomchun6: 吵架的方式在酸人呀？ 06/29 11:14
110F：→ tomchun6: 况且版主第5点都讲了版规还有漏洞有待改进，你还要用「 06/29 11:18
111F：→ tomchun6: 规定什麽的一点都不重要」来呛人，你自己喜欢把现有板规 06/29 11:20
112F：→ tomchun6: 当圣旨遵行，不代表别人不能质疑它是否有问题好吗？ 06/29 11:21
113F：→ Lang90: 咱是在回Vic跟炸弹，谢谢。理性讨论是跟人讨论，不是跟意 06/29 12:17
114F：→ Lang90: 境。 06/29 12:17
115F：→ vertos: 原来是作文考试版啊？马路画越多红线就越多人有机会违规， 06/30 00:34
116F：→ vertos: 纠察队护卫队主持所谓正义的机会也大增。真是谢主隆恩，感 06/30 00:34
117F：→ vertos: 恩赞叹! 06/30 00:34
118F：推 tomchun6: Lan我确实是在回应你的内文没错呀 造样造句好玩嘛XD 06/30 00:43
119F：推 tomchun6: 这串有谁在说「规定什麽的一点都不重要」吗？那你讲这种 06/30 00:46
120F：→ tomchun6: 自己凭空想像的酸话出来，想跟谁理性讨论？ 06/30 00:47
121F：推 vicious666: Lang当一个人只说你的言论是非理性讨论，却无视那种在 06/30 11:00
122F：→ vicious666: 那说人纠察的，你就不用再理他了，什麽讨论只是他嘴人 06/30 11:00
123F：→ vicious666: 用的而已 06/30 11:00
124F：嘘 vertos: 这个版就是酸民爽当纠察的天堂版 06/30 12:44
125F：→ vertos: 战完经验文，现在要画红线来战创作文了 06/30 12:46
126F：嘘 vertos: 这个版对发文者的内容审视极其严格又细腻，随便就能踩到线 07/01 01:22
127F：→ vertos: ，对於酸民引战又很宽容，连在推文内数123都可以视为有意 07/01 01:22
128F：→ vertos: 义的连续推嘘。板主怎麽没想过在吵在争议的总是同一批ID开 07/01 01:22
129F：→ vertos: 始？整理版风难道只有设文字狱一途？ 07/01 01:22
130F：推 oYOUCHANo: 的确是喜欢创作/经验不分的自由度啊。有谁可以一篇篇去 07/02 06:01
131F：→ oYOUCHANo: 查证每篇经验文的真实性呢？分这个是因噎废食。要说不 07/02 06:01
132F：→ oYOUCHANo: 分的时候多混乱，现在也有限制不能问事揪团询问地点的 07/02 06:01
133F：→ oYOUCHANo: 条款避免有心人士啊，而且翻译文就可以不受创作/经验的 07/02 06:01
134F：→ oYOUCHANo: 限制，根本没有标准可言。有些文章的乐趣就是在於真假 07/02 06:01
135F：→ oYOUCHANo: 难辨。 07/02 06:01
136F：→ tomchun6: vic 我又没在回ver ，你不高兴可以自己呛他爱嘴人，还要 07/05 02:23
137F：→ tomchun6: 我当正义小超人各打几大板喔 07/05 02:25