作者marra (Lest we forget!)
看板marriage
标题[公告] 置底检举区
时间Wed Jun 5 03:53:07 2019
新手上任，开立此文，受理检举！
若发现违规者，不接受站内信检举，请至本文下方推文进行检举，并附上下列三项资讯：
（一）文章代码(AID)/（二）违规人之ID/（三）违规行为与板规。
特别说明：
1. 以上（一）（二）（三）为必要条件，缺者在补齐前不予受理。
2. 如为系列文，须分篇检举：明示专属该文之（一）（二）（三）点，不接受概括
检举"系列文"。
3. （三）请明确列出板规代码。如：1-2。
4. 检举范例：
#1SwgHzKB (marriage)/UserID/板规 1-2：无自身婚姻点。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.193.54.244 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1559677990.A.038.html
※ 编辑: marra (123.193.54.244 台湾), 06/05/2019 04:10:06
1F：推 uwmtsa: #1Szd-spo elisa112 2.1不足50字 2.8删除S过半内文 06/05 04:21
判决：违反板规 2.8 编辑文章禁止删除超过一半之原文内容。elisa112禁言60天。
※ 编辑: marra (123.193.54.244 台湾), 06/05/2019 04:43:25
2F：推 mtyc: 请问之前的检举何时处理？ 06/05 04:51
3F：→ marra: jazz大以信件交附部份，已站内信回覆完毕，等jazz大覆核 06/05 05:48
4F：→ marra: 目前的想法是：上任後，在本篇推文的，我直接处理。 06/05 05:49
5F：→ marra: 在前朝jazz大代管时期推文的，待jazz交付後处理 06/05 05:51
6F：→ marra: 一则尊重jazz的裁量权；二则年代久远，有覆核机制较为稳健 06/05 05:52
7F：→ marra: 三则避免重覆处理，造成有限人力的浪费。 06/05 05:53
8F：推 simonfz: #1SzPt1lx milanookimo 15-1 嘘文对特定人士或族群 06/05 07:40
9F：→ simonfz: 有侮辱、歧视性字眼、明显贬抑词语的挑衅谩骂 06/05 07:40
以上已处理
未提供齐备之检举三要件，但为板主主观判定应处理事项，故已处理
12F：推 cuppy: #1SzLAtlA / tskier /15.1 -人身攻击、贬抑词语的挑衅谩骂 06/05 15:21
查无对特定人士有歧视性字眼或明显贬抑词语的挑衅谩骂与脏话、不雅或粗鄙字词，
裁定无违规。
13F：推 uwmtsa: #1SxFkp_D cheermisa 2.5删改下方推嘘文 2.8删除过半内文 06/05 22:02
经查询删文前之原文，并询问作者表示为编辑误删，但无留存原文可贴回
板主将原文(含推嘘文)寄给原PO後，原PO已将文章贴回
※ 编辑: marra (123.193.54.244 台湾), 06/06/2019 04:25:08
※ 编辑: marra (123.193.54.244 台湾), 06/06/2019 04:27:03
※ 编辑: marra (123.193.54.244 台湾), 06/06/2019 04:27:35
※ 编辑: marra (123.193.54.244 台湾), 06/06/2019 05:15:47
15F：→ iRilakkuma: 符 06/08 00:16
16F：→ iRilakkuma: 以下附上板友的证据 06/08 00:16
经询原PO文者，其表示：从头到尾都只有一个老婆(目前婚姻存续中)，且并非说谎
年纪自述前後不一致，是误植
板主简单GOOGLE该ID之PTT发言，无法发现明显编故事之证据
再加上板主上任前，在该ID发言下推文，有收到其站内信之明确解释，亦属诚恳
其唯一之明显不一致为年纪自述，但考量说明自己年纪时，
同一年中差距一岁为人之常情
(至少我自己常发生。可能因为实岁/虚岁/当年是否过了生日…等原因)
故在板主无法确认本文为幻想文的前提下，不予处份
若板友有其它明显幻想证据，欢迎提出
※ 编辑: marra (123.193.54.244 台湾), 06/08/2019 03:51:39
18F：推 hgsh4: Innall删除文章内容且删推文... 06/10 06:30
20F：→ hgsh4: 2.违规ID Innall 06/10 08:28
21F：推 hgsh4: 3.无自身婚姻点 版规1-2 06/10 08:37
经查原PO并未删除文章/推嘘文，为检举人之介面问题
然本篇无自身婚姻点属实，已处份！
※ 编辑: marra (123.193.54.244 台湾), 06/10/2019 21:46:11
22F：推 cuppy: 版主 他骂我没水准 这还不算贬抑与挑衅谩骂吗? 06/11 19:59
23F：推 TINBING: 骂的更难听的都没事了，“没水准”三个字只是小意思，只 06/11 20:15
24F：→ TINBING: 能吞下去吧~ 06/11 20:15
判决参考法院判例：
https://fyjud.lawbank.com.tw/list.aspx
"…经历…纠纷所为之意见表达，并未使用偏激不堪之言词…"
(I've tried my best. =_=#)
※ 编辑: marra (123.193.54.244 台湾), 06/11/2019 20:45:17
25F：推 unknowid: 对老公不爱了系列文已达22篇，请板主锁文 06/11 21:04
已禁止回文
※ 编辑: marra (123.193.54.244 台湾), 06/12/2019 03:46:31
已删除
※ 编辑: marra (123.193.54.244 台湾), 06/13/2019 08:11:22
未提供齐备之检举三要件，但为板主主观判定应处理事项，故已处理
※ 编辑: marra (123.193.54.244 台湾), 06/14/2019 21:08:18
29F：推 uwmtsa: #1T0uQUMI ballII 19-3 徵友文 06/14 21:47
30F：→ uwmtsa: 19-3 禁止於文章或推嘘文内发表任何形式的徵友 06/14 21:53
31F：→ uwmtsa: 引文"如果你真要离婚，可以考虑找我过日子。（我女的。）" 06/14 21:54
32F：→ uwmtsa: "我们应该会很合" 06/14 21:54
33F：→ uwmtsa: 现在同性异性都可以结婚，所以这样的徵友意向，无论男女 06/14 21:57
34F：→ uwmtsa: 提出，都应该一视同仁依板规来处理，不应以玩笑带过 06/14 21:58
经查原PO所发文章(及之前PO文)中有非常中肯的意见，且之前站内发文为异性恋倾向
而"本板禁徵友"这项板规也是检举人提醒，我身为新任板主，也才知道有这条板规
故合理推论该徵友发言为开玩笑性质
在提醒後，原PO已在时限内修正文章
感谢检举人提醒，将在板面宣导此条板规，以免板友无意间采红线犯规
※ 编辑: marra (123.193.54.244 台湾), 06/15/2019 03:14:42
35F：推 uwmtsa: 那我就想请教板主，所谓的"时限"是多久? 适用范围为何? 06/15 03:23
36F：→ uwmtsa: 触犯其他板规的板友是不是也可以以"不清楚板规"当藉口? 06/15 03:24
37F：→ uwmtsa: 好比说，过去很多自删文的板友，其实并不清楚本板禁自删 06/15 03:24
38F：→ uwmtsa: 这些人可有机会在所谓的"时限内"去做改正?还是迳行处份? 06/15 03:25
39F：→ uwmtsa: 又如果有人张贴他人个资，或是裸露照片後删除是否也不罚? 06/15 03:26
40F：→ uwmtsa: 这些都一样是板规，所有的板规也应该都处於平行地位 06/15 03:26
41F：→ uwmtsa: 如果有修正时限，那应该明订，看是适用全体或是特定板规 06/15 03:27
42F：→ uwmtsa: 否则这中间的操作就有很大的空间了 06/15 03:27
43F：→ uwmtsa: 可能某A犯规可以修正，某B犯规就秒杀无赦 06/15 03:28
44F：→ uwmtsa: 徵友也好，删文也好，动作的当下都不能说是非刻意 06/15 03:29
本板提供板主一定的"自由心证"空间
此部份不需写死於板规中
简单而言，是"板主主观认定"(包含是否直接开罚或是给予限时更正的裁量权)
但我同意，这部份应尽量减少，希望能回归客观认定
我如此裁定的理由，已於上面叙述说明
也於板面公告宣导，以避免"不教而杀"的情况
※ 编辑: marra (123.193.54.244 台湾), 06/15/2019 03:34:54
45F：→ uwmtsa: 只能说"没注意板规"，那"没注意板规"的缓冲，看是要警告， 06/15 03:30
46F：→ uwmtsa: 或是有时间上的缓冲，是不是也该明订? 06/15 03:30
47F：→ uwmtsa: 至於说开玩笑性质，那贴图的，人身攻击的，是不是都可以此 06/15 03:31
48F：→ uwmtsa: 辩护? 06/15 03:31
49F：→ uwmtsa: 而且徵友明明有专用板面，非徵友板面禁徵其实该是一般通则 06/15 03:34
50F：→ uwmtsa: 是否未来"没有宣导过的板规"初犯都可以不罚? 06/15 03:34
51F：→ uwmtsa: 本板板规3/25才修订并且公告过，也不能算是没宣导过 06/15 03:35
52F：→ uwmtsa: 自由心证并不能超越客观事实吧，该文底下推文不只一人察觉 06/15 03:37
53F：→ uwmtsa: 徵友事实，作者修订後的注记也等同承认徵友事实 06/15 03:37
54F：→ uwmtsa: 所以现在的问题只剩下，违规者是否有修正时限?标准是否一 06/15 03:38
55F：→ uwmtsa: 致? 06/15 03:38
56F：→ uwmtsa: 而且照理说，板规没写说有宽限期，就是没有宽限期的意思 06/15 03:39
57F：→ uwmtsa: 板主之前举法院判例为凭，那法院有没有判例说，我偷了钱 06/15 03:40
58F：→ uwmtsa: 几天之内还回去就不算偷窃? 法官可以裁量这个几天是多久? 06/15 03:41
59F：→ uwmtsa: 法官的自由心证有扩张到这个部份吗? 06/15 03:41
60F：→ uwmtsa: 法官的心证是说，依现有证据，判定嫌疑犯有没有犯罪事实， 06/15 03:47
61F：→ uwmtsa: 然後依情节大小，依法量刑 06/15 03:48
62F：→ uwmtsa: 今天这个案子，当事人都承认触犯板规，板规也明订罚则 06/15 03:49
我想要说的，已於上面两段说明
※ 编辑: marra (123.193.54.244 台湾), 06/15/2019 03:49:42
63F：→ uwmtsa: 哪有什麽空间去"心证"? 06/15 03:49
64F：→ Kukuxumusu: id: ordonez 多篇自删 搜寻会发现近期与他离婚相关的 06/15 13:54
65F：→ Kukuxumusu: 文章皆完全自清文章 06/15 13:54
66F：→ Kukuxumusu: 请板主清掉吧 （我不认同自删水桶条文所以随便裁定） 06/15 13:55
经查被检举的文章，均於2018/6/14删除(刚好一年前)
在不确定当时板规为何的情况下，我无法处理 =_=
这…我再研究一下…
经查询最接近2018/6/14之板规，应为
#1Qvn9pg6 (marriage)
4/30 sandra80032 □ [公告] marriage板规(20180430)
而其中并无 现存板规 2-8 "编辑文章禁止删除超过一半之原文内容，违者禁言60天。"
也就是说，原PO在2018/6/14删文的当下，并无违反任何当时板规
故判定不予处理
※ 编辑: marra (123.193.54.244 台湾), 06/15/2019 22:05:14
※ 编辑: marra (123.193.54.244 台湾), 06/15/2019 22:15:02
67F：推 isaacc: 版主很认真也很辛苦，不过还是要提醒，法有明定的部分 06/15 23:42
68F：→ isaacc: 是没有自由心证的空间，否则就是枉法裁判喔 06/15 23:42
研究参考过往历届板主处理板务方式中…
※ 编辑: marra (123.193.54.244 台湾), 06/16/2019 04:45:47
70F：→ simonfz: 困难 06/18 07:11
以上已处理
※ 编辑: marra (123.193.54.244 台湾), 06/18/2019 09:24:50
71F：推 uwmtsa: #1T2EdtfQ sunbaby0830 19.1 广告/业配内容 06/18 22:30
参考前前任板主sandra80032(任期2018/1/17~2019/1/31，任内无重大争议)相关处理方式
#1QQk99D2 "原文不符合板规7-1标准格式。虽然板主已经给予缓冲期限要求修改格式。"
且当时的板规
#1QNh2_dn并未明文说明板主得以给予缓冲期限 推定
=> 除了一定要给予修正机会(如：现行板规14-1明定，板主"必须"给予提醒)外
板主有自由心证视情况给予修正提醒/缓冲期限之权限
2/01 sandra80032 □ [公告] 重要提醒-回文时请看板规1-5 (
#1QSg9NSK)
文中提到的："麻烦回文前和回文後自己检查一下是否符合板规1-5，
不符合的人赶快充实内容。充实不了的就自己了断。我晚上再回家处理。"
亦明示於板规未明定宽限期时，板主"得"视情况提醒原po进行修正
上篇有业配疑虑之文章，在板主阅读之前，已(因其它热心板友提醒)修改符合发文规范
板主进一步查询此id之历史发文，发现原po长期分享自身婚姻困境及办理离婚过程
此文为其前段婚姻之终结交待，有其存在本板的意义
虽文中有(不确定为故意之)业配之嫌，但已自行修正
故参酌整体情况後，判定不予处份
72F：→ uwmtsa: #1T2EdtfQ sunbaby0830 离婚相关讨论 请至 Divorce版 06/18 22:47
同上所述，此文为长期分享自身婚姻困境及办理离婚过程之总结交待
故参酌整体情况後，判定不予处份
推 unknowid: #1T3uuIju (marriage)，不符合婚前 *[m 06/23 23:22
未提供齐备之检举三要件，但为板主主观判定应处理事项，故已处理
烦请备齐检举三要件，请参照文前之"特别说明1":
"以上（一）（二）（三）为必要条件，缺者在补齐前不予受理。"
详後(注一)
※ 编辑: marra (123.193.54.244 台湾), 06/25/2019 05:20:53
※ 编辑: marra (123.193.54.244 台湾), 06/25/2019 05:23:02
※ 编辑: marra (123.193.54.244 台湾), 06/25/2019 05:25:27
※ 编辑: marra (123.193.54.244 台湾), 06/25/2019 05:29:42
76F：→ mimiwu: 抑 06/25 08:17
详後(注一)
详後(注一)
79F：→ forever0722: 文及推文 06/25 23:07
已处理。含板主先前自主处理一篇，共三篇，符合20-2累犯规定，合并水桶720天
(注一)该文内争议部份不少，然考量原原PO已受水桶720天处份，故不再一一梳理
争议发言问题。整体考量并入水桶720天裁决(注：7/3修正为禁言1200天)
80F：推 taiwancola: #1SyHj8lv / louisep /删除内文2-8 06/26 01:00
已处理
※ 编辑: marra (123.193.54.244 台湾), 06/26/2019 04:11:56
※ 编辑: marra (123.193.54.244 台湾), 06/26/2019 04:16:04
※ 编辑: marra (123.193.54.244 台湾), 06/26/2019 04:19:31
81F：推 neilkcin: #1T4xfc5x/yunzolu/16. 公布他人隐私-未经同意公布他人 06/27 08:25
82F：→ neilkcin: 之私人对话内容 06/27 08:25
83F：→ neilkcin: 补充：版规16-1 06/27 08:27
我研究一下…
16. 公布他人隐私
1. 禁止未经同意公布他人之真实姓名(含谐音)、照片、私人对话内容、站内信以
外之通讯方式或住居所；相簿、blog网址等等以不能确定该使用者真实身份为
准，违者删除发言并禁言30天。
因为最後有"以不能确定该使用者真实身份为准"，而原po的贴文确实无法确定爸爸/阿姨
的真实身份…
给我点时间研究一下类似案例…
※ 编辑: marra (123.193.54.244 台湾), 06/27/2019 12:36:40
84F：→ isaacc: 版主你开先例了，从此家人都可以跳出来讨论家庭婚姻议题了 06/27 13:27
85F：→ isaacc: 这是家庭议题。。。有很多家庭相关版面。 06/27 13:27
86F：→ isaacc: 建议版主思考一下近版画面? 06/27 13:27
板规的"一等亲婚姻点"，不是我定的…
怎麽能说我"开先例"？
我早上第一个反应，也是：这不是婚姻板业务！！！
但再想一下"一等亲婚姻点"，不就是这样用？要不然是要怎麽用？(请明示举例)
再三思考，觉得如果原原po如果没有公布隐私争议，真的是100%合乎板规
(隐私争议，我还在研究前朝案例+板规精神)=> 後因"标点符号"轻易得到解答
除非改板规，不然，我实在是找不到禁止该文的理由 =_=#
※ 编辑: marra (123.193.54.244 台湾), 06/27/2019 15:13:17
87F：→ neilkcin: 版主辛苦，但是版规的写法： 06/27 17:30
88F：→ neilkcin: [；相簿、blog网址等等以不能确定该使用者真实身份为准] 06/27 17:30
89F：→ neilkcin: 打分号的话只有相簿和blog适用"以不能确定该使用者真实 06/27 17:30
90F：→ neilkcin: 身份为准" 对吧? 06/27 17:31
真的耶！中文的标点符号真神奇。已处理！
※ 编辑: marra (123.193.54.244 台湾), 06/27/2019 17:56:01
91F：→ neilkcin: 谢罗! 06/27 18:00
※ 编辑: marra (123.193.54.244 台湾), 06/27/2019 18:07:28
未提供齐备之检举三要件，但为板主主观判定应处理事项，故已处理
※ 编辑: marra (123.193.54.244 台湾), 06/30/2019 12:55:16
93F：→ tsuku: #1T6DR5_1/s6781490/板规19-2/讨论老公去嫖 认为可容忍 07/01 00:17
94F：→ tsuku: 但是嫖违反社维法，也是刑法之通奸罪 07/01 00:18
请待我研究一下…
<<板规19-2如下，而其中的"严重"违法与否，是我考量的重点>>
19. 其他严重违规行为
2. 禁止於文章或推嘘文张贴或鼓吹严重违法行为，初犯者删除发言并禁言180天；
累犯者删除发言、文章退回并禁言360天。
我考虑了两个面向：
1 通奸罪为告诉乃论，也只有原配能提告。本篇原po(犯事者之原配)明显不想追究，
也不可能提告。所以国家无法加以定罪及处罚，故判定非"严重违法"。
(参考文件：
https://rclaw.com.tw/post-228-2574)
2 <<嫖妓违反社维法>>(我本来以为是"罚娼不罚嫖"，但看来规定改了)
由後列参考文件得知，在"性交易专区" 嫖，是合法的。且在区外嫖被抓到，也只是
金额不高的罚款，故难认定为"严重"违法。
(参考文件：
https://www.justlaw.com.tw/News01.php?id=6253
https://www.legis-pedia.com/article/gender/178
https://reurl.cc/main/tw)
==> 综上考量，判定不予处份。
特别说明：身为人妻/孩子的妈，我也不希望我老公有"向外发展"的行为
但在不违反板规的前题下，我需要保障原原po的发言/讨论权。
最後，感谢t板友提出可能违反板规的疑虑，谢谢你对板务的贡献 ^_^
未提供齐备之检举三要件，但为板主主观判定应处理事项，故已处理
※ 编辑: marra (123.193.54.244 台湾), 07/01/2019 02:50:54
※ 编辑: marra (123.193.54.244 台湾), 07/01/2019 03:29:02
※ 编辑: marra (123.193.54.244 台湾), 07/01/2019 03:30:15
※ 编辑: marra (123.193.54.244 台湾), 07/03/2019 19:57:00