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林口最大的优势是地理位置处於南北要冲 就像三国时代的荆州,北接魏、东接吴、西接蜀、处水陆要冲之地 林口走国道一号往南快速串联机场、大桃园地区以至大新竹 往北则是直通 新庄、三重、台北、基隆 等大都会 在国道通畅无阻的前提下,无论往首都进发、或是往机场国门走,都是半小时以内的事。 林口交通烂并非先天不良,反而是因为先天太良,加上近年又有大量工作机会进驻 导致移入人口过多,本来国道很宽敞的多线道於是才变得不够用 2009 年以前林口是不塞车的,路大条又好开,到哪里开车都很快 慢慢有人发现林口便宜、开车又方便,到了 2012这一年慢慢有车潮,一路恶化迄今 这就像有一家小吃店,食材好、出菜快、还便宜,一开始没人知道你爽吃 慢慢口碑传出去,你就要排队、就要等 厨师出菜一样快,但人潮只要多,厨师炒再快你都要等很久觉得慢 所以是因为人多导致交通恶化,而不是交通设计不良导致塞车 这层因果关系一定要弄清楚,股汇房资深投资人会翻船的原因往往是因为分析倒果为因了 人口移入导致交通恶化,政府很难解决 而且人口大量移入代表选票,政府更不可能去检讨这些大量人口 所以只能从优化国道一号和交流道做起 而现在进行式 则是政府现在正大撒币优化林口龟山、新庄五股 交流道,企图让汽车分流行进更加顺畅 甚至林口後段还通过了林口八里高架道路大撒币计画, 日後完工 工一园区和後段居民就不需要走国道,而有更多替代道路可以选择 更进一步分流林口对国道一号的负担 从这个角度来看淡水,对外只有非常窄小的联外道路 如果林口使用的国道一号是大动脉、淡水的连外道路大概就只是微血管 政府也有看到这个问题,才想装入淡北道路这条人工血管 但微血管接上人工血管改善幅度能有多少,能否达静脉水准,个人还是打一个问号 ? 从交通联外放眼邻接区域, 淡水往上外接区域是三芝石门,往下则是接禁止开发的关渡平原 还记得前面提到林口往南接机场、桃园、新竹;往北则接新庄、三重、台北、基隆 相较於林口,这个面向才是淡水最大的硬伤 而这项地理硬伤也造成了企业长期以来移入意愿不如林口来得高 所以有人说 林口有大量工作机会,淡水相对较为缺乏,其实这是结果 造成这个结果的原因则在於淡水外接三芝、石门、关渡平原 而林口外接桃园、新庄、三重、台北、基隆 再深入来看 林口透过国道外接台北到 中正/中山/松山/大安/信义/内湖/南港 都有快速道路深入其中 反观淡水,透过联外道路外接较有价值区域先是竹围、再是关渡、然後北投、士林 两地连结台北各区域的精华度也有所落差,辐射台北市各区域也是林口较广、更发散 监古知今 荆州有三大重镇:襄阳、江陵、江夏 从产业面来看,可把林口看成一个由 A7、A8、A9 组成的大区域, 其中刚好 A7、A8、A9 三者都有各自对应的产业 首先 A8 有台湾规模最大的医学中心林口长庚, 3700床、26个专科、109个次专及24个特色型整合医疗团队 台湾即将步入老龄化时代 投资要考虑未来 日後要转手的 TA,肯定要想到这群有钱且人口基数不小的族群 是故如果要买一间养老房来投资或是自用 那 天母荣总、博爱特区台大 及 A8长庚 三区域都是可以先买起来放的选择 其中目前又以 大林口区域基期最低、容易入手 A9 有 三井、东森/晶华(未实现将实现)、喜来登、威秀、民视、国家档案馆、工一等.. 从工业、商业、服务业、各大银行、甚至媒体业 完整产业链都有 可以看成一个小台北 虽然目前放大来看,林口产业的精致度不如台北, 但至少具体而微、初具规模,能够做到自给自足 且别忘了重划区有後发优势,A9 大量绿化、遍地公园、美丽街廓、大条人行道即为例证 如能搭上 AI浪潮,政府有预算继续撒币下去,前景还是很有想像空间 最後就是机捷车程离台北最近的 A7 这边同样有华亚、广达等就业机会,政府也塞了邮政园区让 A7 补完性更强 早期 A7空地多、一片荒凉,野狗比人多,但 如果有 A7A8A9 大林口一体化 观念 201X年看到 A7 一坪卖 2字头必定是见猎心喜,加上 A7 都开小坪数、总价低 当然是能买多少红单就买多少来换约、每天早上起床准备换约赚钱 都是笑醒 而那些唱衰A7的人 都是帮助你跟建商谈价格 把进货成本压低的贵人 所以不需要太过仇恨唱衰仔 要心存感激 获利了结的时候你就会懂 这才是成熟的大人 只是政府出台45%重税+换约刑法伺候之後,A7 价格一路高歌猛进,也已经不便宜了 唉 如果理解了 荆州 = 襄阳 + 江陵 + 江夏 = 林口 = A7 + A8 + A9 = 交通要冲之地 我们应该反问 对照淡水的等式是甚麽 ? 这也是我在思考的部分、目前我还想不出来 至於天气部分,个人认为是假议题 如果你住过12月的纽约,北极寒流暴雪带来的酷寒,绝对不是可以开玩笑 纽约寒流风暴袭来,如不开暖会有生命危险,根本不是淡水可以比 又如果你住过10月以後的都柏林,三点多太阳下山,大风大雪没阳光,住到你会忧郁 但纽约和都柏林这样糟糕的天气,两者房价都屌打台北不知道几条街 故天气是假议题, 交通、产业 还有一个国家的经济是否蒸蒸日上,才是影响房价的关键因素 希望这样的比较,有让你对 林口、淡水 两地的差别能有一点理解 ※ 引述《a5292710 (ㄎㄎ)》之铭言: : 当初规划同样重点是为了替台北解压。 : 林口已华丽转身,甚至准备挑战成为未来的新北一哥。 : 那人口大量移入、仍有许多空地炒作,淡水新市镇到底差在哪?为什麽无法像林口那样华 : 丽转身? : 已知交通问题: : 近期跑了两趟淡海看看近况,今天傍晚从宏盛基地短短15公里路程花了75分钟上64准备接 : 国一,然後只花30分钟回到青埔吃晚餐。 : 交通问题真的还是蛮严重的。 : 未来淡江大桥疏散往八里、林口人流,淡北道路疏散往北市人流,这样交通有解了吧!? : : 另外公车站牌及动线我认为还是比桃竹进步一百倍,桃竹这方面搞的跟乡下没两样。 : 另外淡水还有什麽其他重大利多吗? --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.230.89.124 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/home-sale/M.1712429523.A.35E.html
1F:推 ilovejesus: 推认真 04/07 03:03
2F:→ mrschiu: 林口的交通以前很烂後来各种交通工具的路线都打通之後... 04/07 03:25
3F:→ mrschiu: 才让人觉得处在交通方便的地方... 04/07 03:26
假设房子买在三井OUTLET 旁、文化三路上 实测走路到机场捷运林口A9站大约7分钟, 搭到A8转直达车到A1快又方便、凭 T Pass 免费穿台铁转红线慢慢走实测约5分钟 搭 936、937、966 可直达圆山站转红线、班次极为密集 搭 967 可直达 小巨蛋、市政府、台北101 搭 966 可直达 台北车站 搭 920 可直达 板桥车站 虽然林口最方便的还是国道一号,但大众交通工具也有相当竞争力 林口公车走国道不用站桩、法规保证有位子坐,是一般人看不到的隐性优势
4F:→ mrschiu: 三井交通车开往桃园高铁站以前从林口搭公车去高铁站的时 04/07 03:26
5F:→ mrschiu: 时间单程超过2小时如果是上下班时间从高铁站搭到桃园市或 04/07 03:27
6F:→ mrschiu: 中坜市再转车回林口可能要三个小时以上... 04/07 03:27
7F:→ mrschiu: 再更早以前从林口到处转车到新庄五股也是好几个钟头... 04/07 03:28
8F:→ mrschiu: 那些辛苦的时光都成为过去真好感谢所有的人... 04/07 03:29
9F:→ mrschiu: 以前林口就只能点对点到台北或桃园的某几个地方.. 04/07 03:31
10F:→ mrschiu: 其他地方就很不方便... 04/07 03:32
从不方便的乡下,建设成南来北往的交通要冲 加上就业多、街廓美,就是林口大涨的原因 个人信仰数据,质疑主观感受 人会跟着钱跑,林口家户平均所得新北第一,从侧面上也印证了这一点
11F:→ mrschiu: 我觉得桃园的八德平镇还比较像以前的林口... 04/07 03:33
12F:→ mrschiu: 淡水的公共交通这一块的确要再加油...如果要吸引台北人.. 04/07 03:34
淡水的干道是微血管,不像林口有国一这条大动脉,直接贯穿桃园新竹新庄三重台北基隆 桃园新竹新庄三重台北基隆,本身就是热区域 淡水若要到桃园新竹新庄三重台北基隆,要先经过好几个冷区域,才能接干道 这就是为什麽我说淡水干道是微血管,而林口主干道是大动脉的原因了 大动脉与微血管,这是先天地理位置所决定,非战之罪
13F:→ mrschiu: 或是通勤的人光是自己开车方便是不够... 04/07 03:34
14F:→ mitic1029: 一句话交通不方便就解决啦 04/07 03:41
15F:→ mrschiu: 我记得20多年前从台北车站搭捷运去淡水要45分钟现在只要 04/07 03:57
16F:→ mrschiu: 35分钟现在的捷运比以前快了... 04/07 03:57
17F:→ mrschiu: 但是其他的交通工具路线没有做起来... 04/07 03:58
18F:→ mrschiu: 林口以前有很长的时间都是靠长庚交通车通勤台北市桃园市 04/07 03:58
19F:→ mrschiu: 但是真的交通感觉比较方便是在捷运通车和各种公车通车後 04/07 03:59
20F:→ mrschiu: 单靠一两线的路线满足不了双北的居民... 04/07 03:59
21F:→ mrschiu: 像现在很多新市镇都有跳蛙公车到台北板桥土城重要车站和 04/07 04:01
22F:→ mrschiu: 工业区...淡水也有这种车...相关的路线也是能设计优化.. 04/07 04:03
23F:推 pc011630: 淡水是渡假胜地好吗?我买来退休的 04/07 05:31
我的退休宅是买在东京千代田区皇居附近ㄟ 本来没期待他涨、结果莫名其妙也涨了....
24F:推 frankyyyy: A7普通车到A1爲24分钟 04/07 06:38
25F:→ frankyyyy: A8->A1=直达车仅23min、快A7一分钟 04/07 06:38
26F:→ frankyyyy: A9到A8转直达至A1也仅28分钟 04/07 06:38
27F:→ frankyyyy: A8跟A9能快速上国道更方便 04/07 06:38
28F:→ frankyyyy: A8机能成熟有直达车、A9街廓最美发展中有梦 04/07 06:38
29F:推 childeviler2: A8也是紧邻华亚园区,不是A7独有 04/07 07:03
30F:推 goodjob123: 把台积电设在这里,所有问题都可以解决 04/07 07:28
31F:→ goodjob123: 老共也不敢打淡水 04/07 07:32
32F:→ zzahoward: 退休找间医院近的好吗? 04/07 07:47
33F:推 a5292710: 推专业 04/07 07:58
34F:推 a5292710: 其实简单说就是国一贯穿连结南北向+位处市心与机场中枢 04/07 08:06
35F:→ a5292710: ,造就後面投资跟人口移入 04/07 08:06
36F:→ a5292710: 而淡水完全没有这种条件 04/07 08:07
37F:推 CaLawrence: 哇靠 那台北就是洛阳了吗 04/07 08:11
那谁是董卓 ? XD
38F:推 kairi5217: 这篇厉害了 也是 没当初那些唱衰的 我可能没赚那麽多 04/07 08:12
39F:推 FlyinDance56: 这篇真精彩 04/07 08:49
40F:嘘 DwyaneWade: 林口最大弱势就是交通,结果你说交通是优势..确实跟淡 04/07 09:11
41F:→ DwyaneWade: 水比是优势 04/07 09:11
原PO 是问淡水为什麽不能像林口一样华丽转身,所以我单纯比较这两个区域lah
42F:推 bms: 林口交通很方便啊 自己本身两个交流道 东西向 右边五股接64 04/07 09:22
43F:→ bms: 65南北向 左边往机场 又有捷运 04/07 09:22
44F:推 tuchenken: 真的感恩唱衰仔,而且心理自卑的人也是要有出口发泄 04/07 09:33
45F:推 pharPSYde: 你这篇讲到邮政园区 小心等一下有人跳出来说买A7的才 04/07 09:36
46F:→ pharPSYde: 不会看那种东西 04/07 09:36
47F:推 frogdoes: 都会提林口八里高架却故意忽略淡江大桥,不觉得矛盾吗 04/07 09:47
48F:→ frogdoes: ?反正你也说了,要感谢唱衰的人才能有赚头,过个三年 04/07 09:47
49F:→ frogdoes: 五年就知道了 04/07 09:47
淡水没有不好,单纯回原PO 比较林口淡水两地的优劣势,我也很喜欢淡水啊
50F:推 iwei0930: 跟小草相反 任何现象都被反向 朝正能量解释 04/07 09:53
51F:推 fransiceyho: 林口在还没发展起来以前大家就知道它地理位置好 所以 04/07 09:59
52F:→ fransiceyho: 才早早这麽多产业进驻 新大楼多了大家更发现居住环 04/07 09:59
53F:→ fransiceyho: 境屌打老市区 04/07 09:59
54F:推 nonstop180: A7仔才会整天在那算几分钟XD 04/07 10:00
55F:推 pharPSYde: A7仔会说你只是没上到车在眼红 然後完全忽略A1走到板 04/07 10:10
56F:→ pharPSYde: 南线淡水线要快10分钟 04/07 10:10
57F:推 blargelp: 2024了竟然还有人不会走秘道 走到红线要10分钟 04/07 10:16
走台铁穿堂层慢慢走5~6分钟 我有实测过
58F:→ blargelp: A7是襄阳没错,後续直接被来自洛阳的势力吞了 04/07 10:18
59F:推 childeviler2: 买A7好惨,2020被笑墓地空污一坪20,2024被笑到北 04/07 10:40
60F:→ childeviler2: 车换线要走10分钟一坪4x,越笑越高 04/07 10:40
61F:→ jessicaabc98: 连三国都出来罗 04/07 10:40
62F:推 frogdoes: 结果还是毫不意外歪楼到A7 XDDD 04/07 10:42
63F:推 tuchenken: 不好意思我都走4分钟到北门搭到公馆爽吃夜市,总共花30 04/07 10:48
64F:→ tuchenken: 分 04/07 10:48
65F:→ tuchenken: 然後叫和平主义者爱引战XD 04/07 10:48
66F:推 pharPSYde: 果真跳出一堆整天算几分钟的A7仔… 04/07 10:51
67F:推 pharPSYde: 这里真的是蛮有趣 常常就看那几个ID此起彼落吹XD 04/07 10:54
68F:→ tuchenken: 就如此起彼落酸一般? 04/07 10:56
69F:推 pharPSYde: 去个夜市要花到30分钟然後觉得爽…天啊我到底看了什麽 04/07 10:57
70F:→ pharPSYde: … 04/07 10:57
71F:推 yiliang1107: 推医疗宅布局,不过是锁在台大跟北荣 04/07 10:59
72F:→ tuchenken: 满爽的啊,住在夜市正楼上你爽吗 04/07 11:00
73F:推 pharPSYde: 正楼上不爽啊 但我住的地方骑脚踏车三分钟就有夜市倒 04/07 11:08
74F:→ pharPSYde: 是蛮爽的XD 04/07 11:08
75F:推 childeviler2: 骑脚踏车5分钟看电影逛outlet,下楼附近好几十家餐 04/07 11:12
76F:→ childeviler2: 厅,上班走路过去,出国推行李搭机捷,好林口台地, 04/07 11:12
77F:→ childeviler2: 不买吗XD 04/07 11:12
78F:推 tuchenken: 喔喔原来和平哥也爱算几分钟啊,给你一个赞XD 04/07 11:14
79F:推 childeviler2: 哦,去外县市玩,假日开国道倒是不塞,两分钟上国道 04/07 11:14
80F:→ childeviler2: ,还不错 04/07 11:14
81F:→ tuchenken: 林口A9也真的不错 04/07 11:15
82F:推 hsnu127348: 五六分钟就能到的密道在哪?我很常搭机捷但都不知道 04/07 12:01
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1688742160.A.AE4.html 可参考这篇,这人只花了3分钟就走到了 我慢慢走,大概花了5分钟
83F:→ hsnu127348: ,真心求问 04/07 12:01
84F:推 juniormark: 这篇有料 林口在台湾是ㄧ个单独存在 04/07 12:07
85F:→ juniormark: 没法类比 56年前的计画是25万人 04/07 12:07
86F:→ juniormark: 现在多少人了? 04/07 12:07
87F:→ juniormark: 大概19万(林口13.3+5-6龟山台地里) 04/07 12:07
88F:→ juniormark: 台湾那个地方会在56年前画这麽大的量体 04/07 12:07
89F:→ juniormark: 林口是与竹北在比 我觉得是55波 04/07 12:07
90F:→ juniormark: 各有所长 淡水都不如三峡 04/07 12:07
91F:→ juniormark: 我看打八德都很拼了 04/07 12:07
92F:推 Dontco: 林口太湿了 交流道尖峰时间超级塞 这两个点太硬了 pass 04/07 12:21
林口太湿的论证是听人说 ? 还是您的主观感受 ? 这里有交通部中央气象署 2009年1月 ~ 2024年3月的 降雨/风速/相对湿度 资料 https://www.cwa.gov.tw/V8/C/C/Statistics/monthlydata.html 如果你汇出EXCEL 整理会後发现,新竹以北 各区域都很潮湿 要暖请搬到高暖市 所以新竹以北的房子、挑座向、有没有日照屋内就显得很重要 Q:林口、淡水背风面、日光充足 vs. 台北市区(盆地不用考虑风向)、被挡无日光 A:大概率台北市区被挡无光的房子还比较湿 同样如果林口、淡水你买到迎风面、然後还没阳光照进屋内,又湿又冷也是理所当然
93F:推 GranTorino: 尖峰时间 双北哪个交流道不塞?至少政府砸钱改善 04/07 12:28
94F:→ GranTorino: 印象新闻说2027会弄好 04/07 12:28
95F:推 childeviler2: 说潮湿,淡水靠海比较不潮吗? 04/07 12:51
96F:推 DM56: 林口只有春天梅雨季时候湿啦 夏天凉爽的很 而且怕湿全室除 04/07 13:38
97F:→ DM56: 湿整年不关就好 每个月电费才多几百块 04/07 13:38
98F:→ eternalecho: 开玩笑林口都超越天母了知道吗 04/07 13:54
这篇没有要跟天母比,单纯回应原PO 淡水为何不能像林口一样华丽转身 如果林口是荆襄,那天母就是邺城 先秦两汉达官显贵多居於邺,袁绍四世三公即为例证
99F:推 wade801210: 林口不能开车通勤 会想哭 04/07 13:55
100F:推 hanabidsca: 国道畅通无阻是乌托邦吗? 04/07 14:03
投资不能看现在、要看未来 国道效率事实上一直在改善、汽车产业也在往 iot 发展, 一旦走到汽车产业的奇异点,未来对人类移动效率之提升是颠覆性的 由於非本文主题 淡水为何不能像林口一样华丽转身 所探讨,故不赘述 2007 以前林口野狗比人多,那时被嫌荒凉,房价1字头 -> 然後政府 造镇给你看 2009 林口人开始变多,房价2字头,被靠北没捷运 -> 然後政府 拉机捷给你看 2014 机捷有了,房价3字头,被靠北没百货公司 -> 然後政府 招商三井给你看 2022 什麽都有了,人多了,房价4字头,靠北交流道太塞 -> 然後政府大撒币改善给你看 等到之後又改善了,要靠北甚麽呢 ? AI 工一园区只有 ASML ? 2024 现在林口预售屋已站稳5字尾、强进6字头 那政府会不会再拉甚麽大厂来展现政绩 ? 到时房价又要几字头 ? 毕竟地理位置摆在那边,如果林口八里快速道路盖好 AI 工一园区厂商的货可以走林口八里快速道路、半小时抵达八里台北港快速出口海外 前段有国道、有机捷、有机场、後段有港口 这种地理条件辐射的优越性,才是 ASML 这种国际大厂移入的主要原因 移入人口越来越多 也是一个大重点,这些移入人口都是大量选票, 如果观察到林所得新北第一,这些选票结构还是优质人口选票 政治人物只会争相加码,深怕选民不知道自己有在建设这块土地 所以投资不能只看国道塞车的现在,要想改善以後的未来
101F:嘘 oncloudy: 林口潮湿发霉。小孩跟老人身体都会很差 04/07 14:37
102F:→ oncloudy: 桃园要有2个肺才能住 04/07 14:37
103F:→ oncloudy: 最终都要进台北市 为何不买台北/新北? 04/07 14:37
自住和投资可以分开 预算足够我都推荐台北 大安信义松山中山中正 捷运步行5分钟内 低屋龄三房平车 自住正北市,投资新北林口、桃园大林口。 建设发展越好、日後涨幅越高、也会越加宜居。是故 自住、投资两者并不冲突
104F:→ oncloudy: 逻辑就很怪 04/07 14:37
105F:→ oncloudy: 然後又要看成小台北….?好烦喔 04/07 14:39
106F:→ oncloudy: 买盗版的苹果 终究比不上正版的啊 04/07 14:40
107F:→ oncloudy: 盗版的当然便宜 你也可以买盗版劳力士 04/07 14:40
108F:→ oncloudy: 但为什麽不带真的呢? 04/07 14:40
109F:→ oncloudy: 真的要以历史来举例的话 那我问你 04/07 14:50
110F:→ oncloudy: 秦始皇死的时候 是扶苏 还是胡亥皇帝? 04/07 14:50
111F:→ oncloudy: 远离了就是远离了….永远要在核心 04/07 14:50
112F:→ oncloudy: 职场也是呀 重点不在本质 重点在「地段」 04/07 14:50
113F:推 derek8291: 楼上讲的很有道理欸,乾脆买陶朱隐园好了,地段好地震 04/07 14:55
114F:→ derek8291: 又安全又有view 04/07 14:55
115F:→ oncloudy: 哦 所以现在又要跟我扯极端的了?拍手 04/07 14:58
116F:→ oncloudy: 上面前辈说得没错 A7仔 好可怜… 04/07 15:11
117F:嘘 Easym: 会买A7林口就是进不去双北蛋黄区啊 谁不想住大安信义区 你 04/07 15:43
118F:→ Easym: 给我1亿我马上买台北好不好 04/07 15:43
如果父母给不起 1E、为什麽不靠自己赚1E ? 自己都放弃自己了吗 ?
119F:推 kazamishu: 淡水应该是襄平、金城、会稽、永昌吧 04/07 17:16
120F:嘘 Lucifer66: A7仔真的比鲁空还会壮胆ㄏ 04/07 18:28
121F:推 z6936: 优文给推! 04/07 21:03
122F:推 KKlin813: 林口就是台湾的洛杉矶 04/07 22:06
123F:推 Sandy101: 买不起台北板桥三重永和新店的话的确能考虑A7跟林口 04/07 22:25
124F:推 encoreg57985: 淡水像汉中 也是交通不便 四周荒凉 04/07 23:15
125F:推 lanchenchen: 很认真分析,要给推啦! 04/08 01:08
126F:嘘 Elio2021: 掰的太夸张, 我猜你连ASML会选林口的真正原因都不知道 04/08 13:11
鸡鸡歪歪三小 我在讨论 林口、淡水 讨论"事" 你在讨论"人" 到底有甚麽毛病 有本事发一篇 讲出你对房地产的看法 对事不对人 而不是对我这个ID的看法 还是要比存款 正北市/新北/桃园/高雄 建地 房子 拿权状出来比 股票 美直债 约出来公开比 输的剁览趴 不要只会躲在萤幕後面出一张嘴 X
127F:→ Elio2021: 政府会大力招商? 我猜你连林口工一的缺点也不知道 04/08 13:13
128F:推 MarsZ5: 这篇原PO 只字不提板桥 Elio森77了 真是笑死我了 04/08 15:52
这篇主题是 "淡水为什麽无法像林口华丽转身" 本来就和板桥无关辣 要来乱入也是无言
129F:嘘 Elio2021: 楼上住海边吗? 你最好笑XD 04/09 13:56
130F:推 RepeatDebug: 说林口湿的大多是听说的 住过汐止内湖根本更湿 04/10 18:23
※ 编辑: DarkAlex (61.230.89.124 台湾), 04/11/2024 22:12:33







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