作者IBIZA (温一壶月光作酒)
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标题Re: [请益] 买房VS市值型ETF
时间Sat Nov 4 20:46:10 2023
※ 引述《Carr77 (cat)》之铭言：
: 你真的是自打嘴巴耶xd
: 照你理论
: 那房市更是呀xd
: 只要不是金融海啸前三年买
: 基本根本不会亏钱
: 你举的台积电 金融海啸还有跌到3x xd
: 都跌一半了啦
: 那有些人生意要周转怎麽办？
: 所以不就证明股的风险比房大呵呵
笑鼠, 一开始不就跟你说短期来讲股市风险比较大
但长期而言股市风险就被抹平了
需要我再贴一次前面的文章给你看吗？
https://i.imgur.com/DaykqVB.png
请问一下到底哪个字你看不懂啊？
我们现在讨论的是甚麽？
是房市VS长期ETF吧
你定期定额买了ETF十几年後, 所谓的高风险在哪？
既然没有高风险, 那来你宣称的风险溢酬应该高於房市？
我再说一次
短期投入股市, 的确风险高, 也的确有高风险溢酬
但因为分配不均, 这些溢酬是被少数人拿去
长期买大盘, 风险会被弭平, 获利机率大, 但就没有所谓长期买大盘优於买房
到底哪个字看不懂可以问大家好吗?
我看全场应该都看懂了, 只有你看不懂
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.240.213.180 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/home-sale/M.1699101972.A.5D2.html
1F：→ lovebridget: 干你娘可以推文吵吗洗板三小 11/04 20:47
2F：推 C24128390: 以原命题来说 买房VS买ETF风险 本来就ETF长期风险小 11/04 20:49
3F：→ C24128390: 房子你买的其实是个股 你那栋出事大盘+200%也跟你无关 11/04 20:50
※ 编辑: IBIZA (111.240.213.180 台湾), 11/04/2023 20:51:34
4F：推 zzxcaa1: 一楼小心被吉 11/04 20:50
5F：推 qqq7840: IB大又帮我上了一课。谢谢你 11/04 20:50
6F：推 Carr77: 看懂了 我第一篇就讲有短期风险 你根本认同我= = 11/04 20:51
有没有人可以帮我找一下「短期」两个字在哪？
到底是谁的国文老师死了？
8F：→ Carr77: 搞半天是你根本没搞懂我写些什麽来浪费大家时间 11/04 20:51
※ 编辑: IBIZA (111.240.213.180 台湾), 11/04/2023 20:52:41
9F：→ IBIZA: 你是不是根本不知道自己写了甚麽啊 短期两字到底在哪? 11/04 20:53
10F：→ IBIZA: 自己贴一张图上面根本没短期两个字 是自打脸吗? 11/04 20:53
11F：嘘 Carr77: 那就是你程度太低 先去看投资学吧 波动不是指短期 不然指 11/04 20:53
12F：→ Carr77: 什麽教一下你怎麽理解的？ 11/04 20:53
13F：→ IBIZA: 有没有自己没写硬凹的八卦XDD 11/04 20:54
14F：→ IBIZA: 讲短期就没意义了啦 股市短期八成获利集中在两成人身上 11/04 20:54
15F：→ IBIZA: 讲短期就没意义了啦 股市短期八成获利集中在两成人身上 11/04 20:54
16F：→ IBIZA: 看得懂吗? 11/04 20:54
17F：→ IBIZA: 笑死 11/04 20:55
18F：→ Carr77: 系统性风险=金融海啸 疫情 有点常识好吗？ 浪费大家时间 11/04 20:55
19F：→ Carr77: 我以为这是常识xddd 11/04 20:55
20F：→ IBIZA: 系统性风险=金融海啸 所以呢? 11/04 20:56
21F：→ IBIZA: 这跟你遇到海啸时已经投入多长期有啥关系? 11/04 20:56
22F：→ IBIZA: 你是不是搞不懂这边讲的长期投入的意思啊 11/04 20:57
23F：→ IBIZA: 基本上投入十年 遇到海啸也不用怕啊 11/04 20:57
24F：→ IBIZA: 到底谁没常识XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 11/04 20:57
25F：→ IBIZA: 我是上次金融海啸开始投台积电的啦 11/04 20:59
26F：→ IBIZA: 2008年我的台积电从77->33 11/04 20:59
27F：→ IBIZA: 2020年350->220 11/04 20:59
28F：→ IBIZA: 所以呢? 11/04 20:59
29F：→ IBIZA: 长期ETF就是靠长期投入打败波动跟系统风险 11/04 21:00
30F：→ IBIZA: 但也因此 无法肯定的说长期投入的风险溢酬高於房市 11/04 21:00
31F：嘘 Carr77: 你根本没搞懂我第一篇 你不能预设所有人不缺钱一直放 往 11/04 21:00
32F：→ Carr77: 往在金融海啸 疫情时 是最多人要卖资产变现的时候 11/04 21:00
33F：→ IBIZA: 你要讲股市溢酬就讲短期 讲到打败房市就讲长期 11/04 21:00
34F：→ IBIZA: 都让你赚就好了吧 11/04 21:01
35F：→ Carr77: 那你跟我说股票还是房产跌的凶？ 11/04 21:01
36F：→ IBIZA: 我不用预设所有人不缺钱 所以遇到海啸的时候通常刚投入 11/04 21:01
37F：→ IBIZA: 五年的人都很惨 不管股票或房市 11/04 21:01
38F：推 C24128390: 十年还保守了XD 海啸前夕欧印 五年也翻正了 11/04 21:02
39F：→ C24128390: 巴菲特知名赌局就是买在海啸前 5年翻正10年屌打 11/04 21:02
40F：→ C24128390: 海啸前夕欧印已经是最惨的情况了 11/04 21:02
41F：→ Carr77: 股市的短期承担风险 所以期望值会更高 问题在哪？ 11/04 21:02
42F：→ IBIZA: 而只要你投资到长期 十几年来讲 其实都能抗海笑了 11/04 21:02
43F：→ C24128390: 其他买法就更不用说了 11/04 21:02
44F：→ IBIZA: 股市短期期望值高 没问题啊 问题我们现在讲长期ETF 11/04 21:02
45F：→ IBIZA: 股市短期期望值高 没问题啊 问题我们现在讲长期ETF 11/04 21:02
46F：→ IBIZA: 股市短期期望值高 没问题啊 问题我们现在讲长期ETF 11/04 21:02
47F：→ IBIZA: 哪个字看不懂? 11/04 21:02
48F：→ IBIZA: 股市短期期望值高 但分配不均 导致两成人赚走八成钱 11/04 21:03
49F：→ IBIZA: 大多数人没赚钱 11/04 21:03
50F：→ IBIZA: 哪个字看不懂? 11/04 21:03
51F：→ IBIZA: 我想全场都看懂了 你可以问问大家 11/04 21:03
52F：嘘 Carr77: 要讲报酬率我第一篇不是早说了股比较高 11/04 21:04
53F：→ IBIZA: 错 11/04 21:04
55F：→ IBIZA: 短期期望值股比较高 长期不一定 11/04 21:04
56F：→ IBIZA: 短期期望值股比较高 长期不一定 11/04 21:04
57F：→ Carr77: 是中文阅读有问题哦 11/04 21:04
58F：→ IBIZA: SPY涨四倍 房价涨不到三倍 但房子有每年的使用利益 11/04 21:05
59F：→ IBIZA: 美股很多是不配息的 11/04 21:05
60F：→ IBIZA: 你还原使用利益看 很难说谁会赢 11/04 21:05
61F：→ IBIZA: 事实上长期来看 reits往往是所有资产第一名 11/04 21:06
62F：嘘 Carr77: 你程度也太差我不是说炒短线那种期望值 而是就算放长线 短 11/04 21:07
63F：→ Carr77: 线股价波动也比较大 遇到系统风险跌幅比较深 但你承担了波 11/04 21:07
64F：→ Carr77: 动风险 与系统风险 所以有更高的报酬 这样解释够清楚吗？ 11/04 21:07
65F：→ IBIZA: 很清楚 但是这是错的 11/04 21:07
66F：→ Carr77: *更高的期望值报酬 导致更高的长期报酬 11/04 21:07
67F：→ IBIZA: 以长期回报看 reits几乎都是第一 11/04 21:07
68F：→ IBIZA: 以长期回报看 reits几乎都是第一 11/04 21:07
69F：→ Carr77: 具体哪里错请你指教 11/04 21:07
70F：→ IBIZA: reits大概就这三年接连遇到疫情跟利率 两件事被痛击 11/04 21:08
71F：→ Carr77: 贴个实证研究吧 我没听过这个说法 11/04 21:08
72F：→ IBIZA: 不然之前的长期回报reits都是赢大盘 11/04 21:08
73F：→ Carr77: 那你贴一下 我第一篇可是有数据的 11/04 21:09
74F：推 william826: 看你们两位吵架 我估狗的好辛苦QQ 11/04 21:10
76F：→ IBIZA: 1998-2017 20年间的年化报酬率 reits 9.1% SP500 7.2% 11/04 21:11
77F：→ taffy128s: 其实我觉得 不能把买房 跟reits混为一谈 11/04 21:13
79F：→ IBIZA: 买房不等於reits reits是积极的房市投资人 11/04 21:13
80F：→ taffy128s: 现在不是讨论 买房vs 大盘ETF吗 @@ 11/04 21:13
81F：→ IBIZA: 你如果是买来自住 买了贷款一直还到清的 当然不会有这种 11/04 21:14
82F：→ IBIZA: 报酬 11/04 21:14
83F：→ IBIZA: 其实清流君那篇youtube影片底下第一个留言就是我的 11/04 21:14
84F：→ IBIZA: 你可以看一下讨论 11/04 21:15
85F：→ IBIZA: 美国的reits大概是杠杆两倍的程度 11/04 21:15
86F：→ IBIZA: 平均 11/04 21:15
88F：→ Carr77: Ok 这个数据算有建设性 但不能刚好跳过这五年吧 11/04 21:17
92F：→ taffy128s: 5年太短了吧 @@ 11/04 21:22
93F：→ IBIZA: 这是能找到最新的了 11/04 21:22
94F：→ taffy128s: 超长投 没人看五年的啦 11/04 21:23
95F：→ IBIZA: 找价格没用 配息配掉的没还原 11/04 21:23
96F：→ IBIZA: 我前面就跟你说过你看SPY跟中古房价没意义 11/04 21:24
97F：→ IBIZA: SP500有相当比例不配息 获利都累积在股价里面的大企业 11/04 21:24
98F：→ IBIZA: 但房子的每年使用利益都不会累积在房价 11/04 21:25
99F：→ IBIZA: reits因为税务规定要配90%以上才免税 所以也都是倾向配出 11/04 21:25
100F：→ IBIZA: 你大概这些都不知道 就在瞎比 11/04 21:26
101F：→ IBIZA: 其实看小摩整理的20 years annualized return应该就很够了 11/04 21:28
102F：→ IBIZA: 这两年的大概要等明後年才会有 11/04 21:28
103F：嘘 Carr77: 你找2001刚好是达康风暴股市最高点有什麽意义 那是20年来 11/04 21:29
104F：→ Carr77: 最烂的买点 11/04 21:29
105F：→ IBIZA: 也有1997的啊 11/04 21:29
106F：→ IBIZA: 1998 11/04 21:30
107F：→ IBIZA: 2002的也有了 11/04 21:30
108F：→ IBIZA: 2002年底就是SP500那一波的最低点 11/04 21:31
109F：→ IBIZA: 而且放大到20年年化 11/04 21:31
110F：→ Carr77: 1997图在哪？ 11/04 21:32
111F：→ IBIZA: 总之 第一篇的说法是错的 不过我不能很肯定告诉你谁的风险 11/04 21:32
112F：→ IBIZA: 高 但长期股市看不出有特别高的风险 11/04 21:33
113F：→ IBIZA: 1998啦 11/04 21:33
114F：→ IBIZA: 明年的图reits有可能会差一点 但别忘了 SP500 2022也暴跌 11/04 21:34
115F：→ IBIZA: 我不觉得2003-2022的图 SP500有机会赢就是了 11/04 21:34
116F：→ Carr77: 我找到至今为止的 就是7.98% 显然低於spy 11/04 21:38
117F：→ IBIZA: 甚麽叫做至今为止的 11/04 21:38
119F：→ IBIZA: 7.98% 其实也不比sp500长期获利差吧 11/04 21:38
120F：→ IBIZA: 而且这跟VNQ投资的标的有关 11/04 21:40
121F：→ Carr77: 那就是全美最大呀 不然你找个至今为止全市场的 11/04 21:41
122F：→ IBIZA: 大摩这个就是啊 11/04 21:41
123F：→ IBIZA: 打错 小摩 11/04 21:41
124F：→ IBIZA: 小摩的reits的来源 就是 FTSE NAREIT Equity REITS 11/04 21:44
125F：→ Carr77: 我其实找不到最新的全市场数据如果有也可以提供 但riets他 11/04 22:16
126F：→ Carr77: 面临两大问题 1. 配息率高 要课重税 再投资复利效果会少 11/04 22:16
127F：→ Carr77: 很多 2. 管理费高 扣除以上两点 reits的报酬率够难超过spy 11/04 22:16
128F：→ Carr77: 我想一般计算都是没算配息所得税和管理费 11/04 22:16
129F：推 sspider0829: 确实简单易懂- - 11/04 22:19
130F：→ sspider0829: IB没讲说啊 11/04 22:20
131F：推 CaLawrence: xdddd 所以长期没风险 短期就没风险喔 这什麽道理啊 11/04 22:21
132F：→ CaLawrence: vnq这两年多惨要不要先看一下 不要一直拿过时的资料 11/04 22:21
133F：→ CaLawrence: 短期波动不算风险这个真的是蛮令人傻眼的观念 11/04 22:22
134F：→ CaLawrence: 那你这麽说买债券的退休基金 寿险都傻子罗 11/04 22:22
135F：推 GenesisXD: 建议告一楼 快年底了领年终 羡慕 11/04 22:26
136F：推 Carr77: vnq 跌成屎之外 最原po的问题是台湾不动产vs 美国指数化 11/04 22:32
137F：→ Carr77: 投资 怎麽被你转成讨论美国reits？你这样不是张飞打岳飞 11/04 22:32
138F：→ Carr77: 吗？ 11/04 22:32
139F：推 kusomanfcu: 新光一号又没跌成屎 11/05 10:47
140F：推 kusomanfcu: VNQ的问题在 欠租的 wework 之类的吧 11/05 10:50
141F：→ kusomanfcu: 商办之前跌成屎 11/05 10:50
142F：→ supa64: (呵欠)昨天美国.大通.富国的事情如果变成最坏结果.我倒是 11/05 11:03
143F：→ supa64: 看看嘴上说股票怎样怎样的现在嘴脸如何 11/05 11:04
144F：推 kklarinet: 洗版真的好烦，你们在争的对我们来说根本就垃圾资讯， 11/06 23:34
145F：→ kklarinet: 不要占用版面好吗= = 11/06 23:34