作者bearalex (立德学长 联发科转职房仲)
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标题Re: [新闻] 台积电放弃龙科3期 台南、高雄、屏东喊
时间Fri Oct 20 00:09:27 2023
※ 引述《ceca (生活艺术大师 N)》之铭言：
: 哀,过了这麽久,大家还是那麽假掰,都不敢讲..XD
: 阿台积电到哪里,对那边9成的市民而言.
: (剩下一成给你进入台积电产业链,做台积电人的小本生意,跟台积电人有业务往来)
: 请问除了房价大涨外,有甚麽好处?
: 物价上涨?排挤水电?
其实以县市首长的角度来看问题是另一件事情 不单纯房价而以
第一点是工作机会, 以竹科来说, 如果没有竹科在,
新竹这个鸟地方应该人口全部都外移到台北台中去了,
哪里养的起巨城远百 还有那麽多的建筑工人装潢工人 食衣住行育乐
各行各业的人都抢外县市的来上班了
第二点是人口数, 如果没有竹科
新竹县市现在恐怕人口快速下滑, 少子化的今天可以变成人口不断流失的县市
而人口数是政府有没有做好的指标之一
第三个是人均所得提升,
因为科学园区带来包含餐饮居住服饰教育等等的需求,
在工作机会大增的情况下居民可以选择更高收入的工作来做
而企业主因为有获利赚钱, 得以付出更多一些的薪资请人
全台人均最富里在新竹
以上三点都是居民满意度的重要指标,
对政府来说, 人口多了就可以有更多的商业行为, 可以抽到更多的税金
更高的房价也带来更高的房屋税地价税, 让政府得以发展都市建设 提升居民满意度
所以从公的地方来说, 科学园区的存在会带动一个地方的发展是无疑的...
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至於从房价大涨这点私的部分来说,
从深的地方想, 如果有园区在, 会有更多的投资人愿意投资这块土地
相对的你握有行政权的人所把握的权柄就会更高了...
土地怎麽重划, 建照/商场执照发还是不发, 虽然都有一套法律在规范,
但是政府还是握有非常高的决定权,
所以看新竹在地大建商 还是不断要跟市府弄上关系,
不论是环评委员/议员/立委 各个角度都铺了在地建商的人马
而这些人自然会争取更多的投资, 更好的发展, 让土地更加的值钱,
不论县市首长拿不拿钱, 总是有各种的压力和责任会来
其实这些都是正常的商业发展中会看到的现象,
很多时候是城市的发展背後都是财团推着走的
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1F：推 hellogym: ceca笑的只是 这个政府不敢说实话 只会装傻 10/20 00:18
2F：推 ceca: 如果我跟你说,市长第一优先关心选票,你信吗...XD 10/20 00:18
3F：→ ceca: 另外,就算这样好了,那没机会的县市跳出来喊甚麽烧. 10/20 00:18
4F：→ hellogym: 阿城市发展好 就业好 房价上涨本来就应该 有啥不敢讲 10/20 00:19
5F：→ ceca: 那麽急着跳出来喊干嘛,又不可能过去. 10/20 00:19
6F：→ ceca: 阿你没再生水厂,土地什麽都没动,你跟人家半现成的徵? 10/20 00:19
7F：→ ceca: 你嘛先过国发会那一关..过那一关要等几年? 10/20 00:19
8F：→ ceca: 再生水厂要等几年? 10/20 00:19
9F：→ hellogym: 嘴上喊着打房 结果做的都是会让房价上涨的事 10/20 00:19
10F：→ ceca: 阿为啥这样要出来喊呢,你再想想. 10/20 00:19
11F：→ ceca: 市长不是笨蛋,他的县市不可能她自己最清楚. 10/20 00:20
12F：→ ceca: 他清楚不可能还急急忙忙跳出来喊是为什麽? 10/20 00:20
13F：→ ceca: 难道你说不是为了选票...颗颗... 10/20 00:20
14F：→ ceca: 另外你要知道,台积电在高雄的电是直接电厂还迁一条给他. 10/20 00:21
15F：→ ceca: 所以他有双重保险,怎样跳电都不会断到他. 10/20 00:21
16F：→ ceca: 阿你其他县市有电厂??... 10/20 00:21
17F：→ ceca: 你要知道台积电设厂很麻烦所以她整天都在缺土地. 10/20 00:21
18F：→ hellogym: 政府就是不敢出来讲 房价长期就是一直涨 你现在不买 10/20 00:21
19F：→ ceca: 一堆阿猫阿狗的地你给台积电他也只能盖宿舍,不然怎麽办. 10/20 00:22
20F：→ ceca: 他又不能盖厂. 10/20 00:22
21F：→ hellogym: 以後就要多花钱 阿讲了观感不好 掉选票XDDD 10/20 00:22
22F：→ ceca: 又要再生水厂又要稳定的电又要地质地形环评可以过. 10/20 00:22
23F：→ ceca: 还要纳入科学园区还要土地徵收还要够大. 10/20 00:22
24F：→ hellogym: 所以只好限制第二户贷7成 + 青安5+40 根本openbook 10/20 00:22
25F：→ ceca: 又不是盖房子,只要建地变更成功就可以盖那麽简单..XD 10/20 00:23
26F：→ ceca: 另外你要知道,台积电制成推进得很紧凑. 10/20 00:23
27F：→ ceca: 2奈米都还没盖好,1.4奈米就要开始找地盖. 10/20 00:23
28F：→ ceca: 你一块地要给人家脱三四年,台积电怎麽等你? 10/20 00:24
29F：→ ceca: 台积电要立刻有立刻可以盖懂吗. 10/20 00:24
30F：→ ceca: 你三四年,三星都追上来了还等三四年. 10/20 00:24
31F：→ ceca: 嗄,你说三四年土地弄好盖厂2年最快6年开始量产? 10/20 00:24
32F：→ ceca: 到时候中国都追上来了. 10/20 00:24
33F：→ ceca: 怎麽会觉得台积电可以等? 10/20 00:25
34F：→ ceca: 台积电干嘛把後面的制程往国外送. 10/20 00:25
35F：→ ceca: 其实他以前抱怨过台湾缺地. 10/20 00:25
36F：→ ceca: 所以最後折衷办法. 10/20 00:25
37F：推 hellogym: 摩尔定律18个月阿XDDD 10/20 00:25
38F：→ ceca: 他把最先进制程留给台湾,後面扩充的中低阶制程往外送. 10/20 00:25
39F：→ ceca: 阿你台湾没地阿...没地阿..每个都说有,阿你拿不出来啊. 10/20 00:26
40F：→ ceca: 所以把高阶的留下来是变通的办法了. 10/20 00:26
41F：→ ceca: 而高阶的竞争,分秒必争,立刻就要有地,不给时间等..懂不? 10/20 00:26
42F：→ ceca: 想要抢,先把你的土地再生水厂电缆,纳入科学园区,徵收变更. 10/20 00:26
43F：→ ceca: 全都搞定再来谈...其他...你就去跟你的选民演戏就好. 10/20 00:27
44F：推 ceca: 对喔上次谁在哪边讲甚麽再生水厂都被其他厂拿去用OOXX. 10/20 00:29
45F：→ ceca: 再生水厂是给苹果供应链用的,你不是苹果供应链. 10/20 00:29
46F：→ ceca: 用甚麽再生水... 10/20 00:29
47F：→ ceca: 那麽多水可以用,抢再生水??...抢了你的产品可以多卖一块钱? 10/20 00:29
48F：→ ceca: 忘了谁在哪边讲了让我很抓头,但是前两天破病没大脑回. 10/20 00:30
49F：→ ceca: 当然反过来说,盖再生水厂的意思就是...呵呵. 10/20 00:30
50F：→ ceca: 而再生水厂的钱大多都是"中央"给的. 10/20 00:30
51F：→ ceca: 这代表甚麽... 10/20 00:30
52F：→ ceca: 喔...下面我就不多说了,因为我也没证据...颗颗. 10/20 00:31
53F：→ ceca: 各自领悟,没有答案...开放式习题....开放式结局.. 10/20 00:31
54F：→ ceca: so..哪个县市盖了几个再生水厂,再生水量多少... 10/20 00:31
55F：→ hellogym: DPP狂支援高雄不用低调 很明显阿XDDD 10/20 00:31
56F：→ ceca: 嗯嗯嗯.....这些都是几百亿的结晶阿...是为了啥阿..XD 10/20 00:31
57F：→ hellogym: 因为上次被韩翻了吓屎了 10/20 00:32
58F：→ ceca: 其实很多县市都有拉. 10/20 00:32
59F：→ ceca: 但不是每个县市都有就是了. 10/20 00:32
60F：→ hellogym: 有一半要感谢韩国瑜XDDDD 10/20 00:32
61F：→ ceca: 这就是这个世界有趣的地方,到底我们需不需要政党轮替..XD 10/20 00:33
62F：→ ceca: 不过无论需要或不需要,也不是我们可以决定的,很多时候是机缘 10/20 00:34
63F：→ hellogym: 随意啦 当初蔡英文上台我刚买房 我也觉得她要打房阿XDDD 10/20 00:34
64F：→ hellogym: 没想到蔡总统给我们这麽一个大礼包 10/20 00:35
65F：→ hellogym: 反正谁选上 PR值在前面的 永远在前面 10/20 00:35
66F：→ hellogym: 就好好冲刺自己的PR值 谁当总统都没差 10/20 00:36
因为我这篇最主要的回文是在於这几句
: 请问除了房价大涨外,有甚麽好处?
: 物价上涨?排挤水电?
再生水这个问题其实跟哪个政党选上 跟选票甚麽的是没甚麽关系的
科技业走到现在已经经历三次的工业革命,
而台湾半导体台积电也走到世界的最尖端,
到这个层次的科技业除了利益之外, 会追求更高层次的需求
其中很重要的就是永续发展以及环境保护
其中最容易做的部分就是水循环, 水循环的意义不只在於水的来源多还是不多
而是1. 低度消耗可用水 2. 排放无污染废水
再生水可以一次满足上面两种需求, 所以这点跟政策政府是没甚麽关系的
只要技术够 条件够的情况下 台积电在企业道德以及科技进步的路上都会走到这边来
至於电的部分, 老实说是因为台湾政府喊自己不缺电,
如果台湾政府喊缺电, 要台积电自己搞一座电厂,
台积电一定也会用科技和金钱的力量砸出最高等级的电厂来,
至於甚麽因为摩尔定律要土地来不及等等等的,
这个就有点似是而非了
台积电不会只盖一座七奈米厂 五奈米厂 三奈米厂 二奈米厂 更也不会只盖一座1.4奈米厂
意思是, 这块地来不及 没关系啊.....
就算是晚个两年後才能真的拿到他还是可以做第二座第三座的1.4奈米
晚各五年後拿到拿到 他顶多就拿来当1奈米厂的土地而以
只要有地可以拿来运用时间不是问题
市府关心选票不是问题, 有土地有资源的要出来喊的县市政府都可以出来喊阿
10几年前如果跟我说台积电会去高雄盖 我也只是笑笑而已
光是七八年前苗栗的台积电就跳票过了 何况是连个影都没有的高雄
连高雄离竹科南科中科这麽远的地方都可以有台积电了,
那屏东喊一喊说不订过几年也真的搞出一块地来给台积电了, 这也不好说....
至於台积电去国外设厂是因为没地所以把新制程留在国内, 旧制程送去国外...
ㄟ....这个.......可能只有一小部份的原因拉....
如果台积电真的要土地, 高雄现在不是一大堆, 真要搞屏东的也搞不完阿,
如果是因为没地而要去日本美国去欧洲, 这各想法也是非常天马行空,
台积电的土地需求不是突然之间蹦出来的,
而是随着制程的领先逐步的占据市场,
这个是有好几年的努力达成的,
如果真的需要到那麽多的土地, 各个县市政府一定是开大门
现在台积电很强, 是不是导致忘了在28奈米的时候, 我们其实技术还输给南韩的
https://www.moneydj.com/kmdj/news/newsviewer.aspx?a=bd9be6f1-cb79-4dbc-b4bc-4047d1858772
基本上再2015年前後 台积电才开始逆转领先南韩
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/1707569
当时候还使用夜莺战术不断24小时研发
https://tw.stock.yahoo.com/news/%E4%B8%89%E6%98%9F%E6%B2%92%E8%B4%8F%E9%81%8E%E5%8F%B0%E7%A9%8D%E9%9B%BB-%E8%80%81%E6%89%8B%E7%88%86%E7%95%B6%E5%B9%B41%E6%85%98%E7%97%9B%E7%B6%93%E9%A9%97-%E8%98%8B%E6%9E%9C%E5%A4%A7%E5%96%AE%E9%A3%9B%E4%BA%86-015956560.html
跳过20奈米 直接进入16奈米才稳定领先
在台积电赢过南韩後, 才算是稳了
那对企业来讲, 世界各国都有贴钱给台积电盖厂房,
基於成本的考量, 以及分散风险的考量, 还有互相交换利益的考量下
才会到各国去盖, 绝对不是因为土地不够的关系
https://www.moneydj.com/kmdj/news/newsviewer.aspx?a=49564ca8-330d-4984-a890-506b8a50d9e1
台积电日本二厂将获高额补助？传达9,000亿日圆
https://news.cnyes.com/news/id/5150066
WSJ：台积电向美国寻求高达150亿美元补助建厂 但反对某些附加条件
https://udn.com/news/story/7240/7324978
台积德国厂 传获1700亿补助
67F：推 skyalso: 高雄人选了韩总又罢掉其实效果很好，政治人物从此不敢看 10/20 00:47
68F：→ skyalso: 轻高雄，知道没给资源高雄人会翻脸的 10/20 00:48
69F：→ skyalso: 敢耍高雄人，高雄人也会给你好看，市长都能罢掉 10/20 00:49
70F：→ skyalso: 当然一直轮替的地方会有发展问题，高雄这种让人轮替一年 10/20 00:50
71F：→ skyalso: 就轮回来的其实是最佳解，给人教训又不影响建设 10/20 00:51
※ 编辑: bearalex (61.222.194.196 台湾), 10/20/2023 01:09:03
72F：推 ceca: 不,你盖再生水厂花费很可怕. 10/20 01:11
73F：→ ceca: 你叫嘉义或是屏东自己盖,他会破产. 10/20 01:11
74F：→ ceca: 他盖一座就破产了喔. 10/20 01:12
75F：→ ceca: 甚至,台中之前有一度举债额度剩不到80亿. 10/20 01:12
76F：→ ceca: 一个再生水厂都是50亿起跳. 10/20 01:12
77F：→ ceca: 这是钱的问题. 10/20 01:12
78F：→ ceca: 中央没给你的,你地方生不出来.你首长做不了主. 10/20 01:12
79F：→ ceca: 再来土地纳入科学园区是国发会的事情. 10/20 01:13
80F：→ ceca: 国发会要扩张科学园区要评估目前科学园区使用率. 10/20 01:13
81F：→ ceca: 他不能随便扩张,他必须科学园区使用到一个比例才可以扩张. 10/20 01:13
82F：→ ceca: 外加需要环评,很多环境不能盖科学园区(还不是台积电) 10/20 01:13
83F：→ ceca: 而国发会不给你的,你地方政府无法把一块地变科学园区. 10/20 01:14
84F：→ ceca: 然後以上都还是"如果你未来想要台积电". 10/20 01:14
85F：→ ceca: 而今天话题是甚麽?1.4奈米. 10/20 01:14
86F：→ ceca: 这已经限定了,台积电龙潭烙赛就立刻要找土地盖. 10/20 01:15
87F：→ ceca: 所以这限定时间内就要找土地盖. 10/20 01:15
88F：→ ceca: 各县市长喊的是1.4奈米...可不是遥远的1奈米.0.8 0.5 0.X 10/20 01:15
89F：→ ceca: 对,大家都在喊1.4...问题是谁一两年内拿得出土地? 10/20 01:15
90F：→ ceca: 结果看过去只有台中高雄..XD 10/20 01:15
91F：→ ceca: 其他人给他3年都拿不出来,可能要四年. 10/20 01:16
92F：→ ceca: 那你说它们跳出来喊1.4可以来是甚麽意思? 10/20 01:16
93F：→ ceca: 叫台积电等他4年?? 10/20 01:16
94F：→ ceca: 那台积电只会宁愿去日本盖..XD 10/20 01:16
95F：→ ceca: 所以你有没有搞清楚状况了..XD 10/20 01:16
96F：→ ceca: 今天在讲的就是1.4奈米,没机会就是没机会不用想就是不用想. 10/20 01:17
97F：→ ceca: 时间不会等你... 10/20 01:17
98F：→ ceca: 你只能做好未来抢甚麽1奈米还是0.1奈米甚麽鬼的. 10/20 01:17
99F：→ ceca: 1.4奈米跟你无关了. 10/20 01:17
100F：→ ceca: 而就算你要抢甚麽0.1奈米. 10/20 01:17
101F：→ ceca: 你还要去跪舔中央爸爸的脚趾,要他给你钱盖再生水厂. 10/20 01:18
102F：→ ceca: 要他帮你通过土地纳入科学园区. 10/20 01:18
103F：→ ceca: 然後你自己还要搞定徵收,并且土地不可以挑错免得环评不过. 10/20 01:18
104F：→ ceca: 台积电就是这麽麻烦.... 10/20 01:18
105F：→ ceca: 不然他外移干嘛.... 10/20 01:18
106F：→ ceca: 阿就没地阿. 10/20 01:19
107F：→ ceca: 那麽多县市长说来啊来啊...那台积电为啥还没地..XD 10/20 01:19
108F：→ ceca: 到底是台积电说谎?还是那些县市长在演戏..XD 10/20 01:19
109F：→ ceca: 大家都是出社会的人了,这种事情应该很容易分辨吧. 10/20 01:19
你理解的台积电需要土地跟我理解的台积电需要土地有很大的一段差距
你认知各县市长喊1.4奈米就代表台积电需要1.4奈米吗?
其实不是这样子的
可以看一下台积电的声明
https://www.cna.com.tw/news/afe/202310190282.aspx
台积电：不进驻龙科三期对1.4奈米产能规划无影响
从历史上来看, 台积电的土地取得都是属於高瞻远瞩的
也就是还没有需求前, 台积电就先去要去买, 买到了以後,
哪时候开始动工是跟他自身的产能需求有关,
并不是说我现在要开发1.4奈米,现在才买,
没有, 好几年以前买到的随时都可以拿来做1.4奈米的开发,
所以原本龙潭的土地是买来做1.4奈米的吗?
可能是也可能不是,
依照台积电的做法都是各县市都会进行招商,
台积电可以依照现行状况下评估哪一块地在未来产能增加的时候可以拿来用
最终再去找一个阻力最小 配合度最高 最容易取得的来谈来签约
比如竹南的土地
https://www.semi.org/zh/node/zh-33331
台积电在2012年就已经取得了
https://www.hongchuanforyou.com/post/%E5%8F%B0%E7%A9%8D%E9%9B%BB%E7%AB%B9%E5%8D%97%E8%A8%AD%E5%BB%A0%E9%A0%90%E7%AE%97%E9%80%9A%E9%81%8E%EF%BC%8C%E6%9C%80%E5%BF%AB2021%E5%AE%8C%E5%B7%A5%EF%BC%81
而在2020年才去申请建照
这其中跨度足足有八年, 当初的预计的晶圆厂也变身成测试厂
如果台积电是急着要用这块地恐怕就会打乱他制程的时间
事实上这块地对他的影响并没有想像中大
同样的台积电目前在宝山的厂房还在如火如荼的盖当中,
如果ceca你有来新竹宝山晃晃, 就知道如此大规模的厂房盖下去, 短时间厂房是不用担心
对於科技业来讲, 一切都是预估 计画 执行 修正的回圈中处理
绝对不是脑袋一拍 随便哪个县市选选
没有, 许多的县市都在争取台积电去, 所以台积电的选择就很多了~~~不用担心他没有
最担心他没地可用的是主管机关国发会 这可是国发会的责任啊...
至於再生水厂50亿, 这个数字再近千亿的盖厂投资案中真的只是小部分的钱而已
县市政府出是最好的最合理的 不出的话如果其他条件好一点, 台积电自己花钱盖也没啥问题的
国外都愿意投资台积电1000亿 2000亿的了, 县市政府争取台积电过去做个再生水厂
那是县市政府自己愿意的手段, 如果没那麽多人要争取他, 五十亿他就自己盖下去了~~
110F：推 Robben: 桃园翻盘了 执政当然资源不丢给你 10/20 01:34
111F：→ Robben: 说白了也是选民的选择 10/20 01:35
112F：推 ceca: 你讲的是过去了....台湾土地供给过慢. 10/20 02:53
113F：→ ceca: 所以他没有选择. 10/20 02:53
114F：→ ceca: 就像台中高尔夫球场一卡,立刻用高雄五轻. 10/20 02:53
115F：→ ceca: 高雄五轻可不是他买的,台中高尔夫球场也不是她买的. 10/20 02:53
116F：→ ceca: 另外对台积电来讲,没土地才是问题,其他的都可以解决. 10/20 02:54
117F：→ ceca: 就像她去美国去日本. 10/20 02:54
118F：→ ceca: 阿美国或日本有它的协力厂吗?没有阿. 10/20 02:54
※ 编辑: bearalex (61.222.194.196 台湾), 10/20/2023 02:55:39
119F：→ ceca: 他过去他的协力厂就会过去就这麽简单. 10/20 02:55
120F：→ ceca: 这世界不是让你悠哉悠哉的策画然後照计画进行. 10/20 02:55
121F：→ ceca: 这世界不是这样玩的.. 10/20 02:55
122F：→ ceca: 你的计划永远感不上一大堆变化. 10/20 02:55
123F：→ ceca: 所以你只能抓住重点,然後保持自己的弹性. 10/20 02:55
124F：→ ceca: 另外,中央的任何动作都需要多次开会,并且经过几年. 10/20 02:56
125F：→ ceca: 除非有特别预算案例如前瞻. 10/20 02:56
126F：→ ceca: 否则也都是一层一层的送上去在省下来. 10/20 02:56
127F：→ ceca: 然後还有立委关心. 10/20 02:56
128F：→ ceca: 太过随意就会被监察院纠举. 10/20 02:56
129F：→ ceca: 这世界是很多拉扯力量的. 10/20 02:56
因为ceca你对科技厂的概念有一点偏离了,
如果说只是要研发最新一代的产品所需要的厂房,
台积电目前拥有的厂房是一定够的,
那既然是够了为什麽还要拥有更多的厂房?
主要就是要更大的产能来填市场的需求,
问题是在於, 有些时候市场需求不见得会一次上来,
所以会有产能利用率的问题,
这就造成科技厂再投资盖厂的时候, 没有办法一头热盖得满地都是
而是必须先预测客户的需求, 市场的需求, 在符合供需最佳关系的情况下盖下厂房,
这样子才不至於一次提供太多的产能 却没有足够的需求 造成价格损害,
所以对於台积电来说, 预备足够量的建厂土地是必须的
但是实际上会用到多少的地, 何时开始投入建厂, 却是不是固定的时间
而是等这各世界上对晶片的需求提高, 才会真正投入建厂
而等到真正投入建厂, 手上可用的土地预估会减少了, 台积电才会提前
在去购买下一块可能多年後才会使用的地,
所以说真的 龙潭这块地对台积电可有可无是真的 还有高雄 中科 可以用
台湾的土地供给并没有不足
https://www.cna.com.tw/news/afe/202310190282.aspx
台积电：不进驻龙科三期对1.4奈米产能规划无影响
https://udn.com/news/story/7240/7509523
台积扩厂 国发会：中科、高雄也行
据了解，台积电中科扩厂原本规画作为二奈米的备案基地，但考量宝山及高雄厂将扩增二
奈米制程，因此中科最新制程规画不排除进阶为一点四奈米，甚至作为全球最高规格的一
奈米备案基地。
※ 编辑: bearalex (61.222.194.196 台湾), 10/20/2023 03:08:26
130F：→ ceca: 因此他送的每一个都需要经过很多报告和需求性可行性. 10/20 02:57
131F：→ ceca: 这可不是一件想怎样就怎样的事情. 10/20 02:57
132F：→ ceca: so...这一切就是,到处都在卡到处都在干涉. 10/20 02:57
133F：→ ceca: 台湾还算好,你看美国那个. 10/20 02:58
134F：→ ceca: 美国总统把他求去,地方再把它挡起来. 10/20 02:58
135F：→ ceca: 所以这也不是台湾这样,而是一堆国家都这样. 10/20 02:58
136F：→ ceca: 这叫社会的游戏规矩,所有人都在里面,管你是台积电还是苹果 10/20 02:58
137F：→ ceca: 除非你去威权政体,他们政府说好就好,例如中国. 10/20 02:59
138F：→ ceca: 或是对方政府刚好可以生一块鸟不生蛋的地方没人有意见. 10/20 02:59
139F：→ ceca: 以及他有方案刚好可以挪动很多资金. 10/20 02:59
140F：→ ceca: 但这种情况也不是天天这样搞,你搞个两次, 10/20 02:59
141F：→ ceca: 你的民意代表和反对党就开始攻击你了. 10/20 02:59
142F：→ ceca: 尤其又不是你们自己国家的公司..XD 10/20 02:59
143F：→ ceca: 这就是政治! 10/20 03:00
144F：→ ceca: 政治永远不如科学或是工程. 10/20 03:00
145F：→ ceca: 如果政治可以跟工程一样,那台湾早就统一地球了..XD 10/20 03:00
146F：→ ceca: 政治永远都在用部分有效的方式在做事情..因为太多拉扯. 10/20 03:01
147F：→ ceca: 而回到最原始的. 10/20 03:01
148F：→ ceca: 今天台积电就是要找1.4奈米 10/20 03:01
149F：→ ceca: 那你说,你去哪里生出除了高雄和台中的第三个地方的地? 10/20 03:02
150F：→ ceca: 你先讲看看...或是你觉得台积电买了哪块地还没用? 10/20 03:02
151F：→ ceca: 你讲讲看就知道了... 10/20 03:02
152F：→ ceca: 难道你认为台积电暗杠土地??...XD... 10/20 03:02
153F：→ ceca: 如果台积电手上还有买得地可以用或是换地来盖. 10/20 03:02
154F：→ ceca: 那还轮的到这麽多县市在那边喊喊喊..XD 10/20 03:03
155F：→ ceca: 外加他有地可以用,那他规划去龙潭那个还要徵收的地干嘛? 10/20 03:03
156F：→ ceca: 外加宝山那整片都是2奈米... 10/20 03:05
157F：→ ceca: 宝山盖下去就没空间了,别想说塞1.4进去. 10/20 03:05
158F：→ ceca: 甚至宝山塞的下全部2奈米,还分两个到高雄干嘛. 10/20 03:05
159F：→ ceca: 那块地不够大. 10/20 03:05
160F：→ ceca: 所以哪来的厂房不用担心? 10/20 03:05
161F：→ ceca: 以及2奈米和1.4奈米制程不同,他地基也不同. 10/20 03:06
162F：→ ceca: 高雄把28奈米改2奈米,地基是撬起来重作 10/20 03:06
163F：→ ceca: 还改建照. 10/20 03:06
164F：→ ceca: 也就是你厂房盖好二奈米,你後面要给1.4奈米用. 10/20 03:06
165F：→ ceca: 你还要拆掉一堆之後重作...XD.. 10/20 03:06
166F：→ ceca: 不是厂房给谁都可以的.... 10/20 03:07
167F：→ ceca: 更不用说他的管线配置都是搭配机台. 10/20 03:07
168F：→ ceca: 也就是换一个制成,管线全都废掉重拉. 10/20 03:07
169F：→ ceca: 高雄的管线还没拉,明年年初才要拉. 10/20 03:07
170F：→ ceca: 而高雄建照修改政府让她拆开..审过的给他先做. 10/20 03:08
171F：→ ceca: 所以你的厂要改制成,可是一件很麻烦的事情. 10/20 03:08
172F：→ ceca: 你为啥会有"厂房够"这麽有趣的想法..XD 10/20 03:09
173F：→ ceca: 你有了解过台积电的厂吗..XD 10/20 03:09
174F：→ ceca: 我发现你对台积电的厂有严重的误会..XD 10/20 03:10
175F：→ ceca: 你是不是有点靠想像? 10/20 03:10
176F：→ ceca: 你靠想像我很难跟你讲耶. 10/20 03:10
177F：→ ceca: 他今天这个厂房是七奈米的就只能七奈米. 10/20 03:10
178F：→ ceca: 既不能变成28奈米也不能变成3奈米. 10/20 03:10
179F：→ ceca: 你知道这件事情吗? 10/20 03:10
180F：→ ceca: 他盖下去是甚麽就是甚麽. 10/20 03:11
181F：→ ceca: 你要变,就是大拆,而且还要改建照. 10/20 03:11
182F：→ ceca: 建照也要送环评. 10/20 03:11
183F：→ ceca: 当然他也不是不能把旧制成改成新制程. 10/20 03:11
上面回答你了 高雄和中科 晚安了
※ 编辑: bearalex (61.222.194.196 台湾), 10/20/2023 03:12:39
184F：→ ceca: 但目前没听说他要这样干..毕竟旧制成运作都还ok没到废掉必要 10/20 03:12
185F：→ ceca: 而他手上可没有"空"的厂房..XD 10/20 03:12
186F：→ ceca: 那他哪来的厂房够? 10/20 03:12
187F：→ ceca: 所以你的厂房够让我有点抓头. 10/20 03:12
188F：→ ceca: 难怪你不知道他没土地的问题. 10/20 03:12
189F：→ ceca: 另外我上面就讲了,台中高尔夫球场目前最大机率给1.4奈米. 10/20 03:12
190F：→ ceca: 因为他只要搞定球证就可以了. 10/20 03:13
191F：→ ceca: 但是这是人的事情,人的事情很难捉摸. 10/20 03:13
192F：→ ceca: 搞不定就是被高雄接走. 10/20 03:13
193F：→ ceca: 目前就是这样,其他人都没机会. 10/20 03:13
194F：→ ceca: 这就一开始我在讲的. 10/20 03:13
195F：推 stopdog: 请问c大，如果买仁武有吃到台积涨价效应吗 10/20 03:15
196F：→ ceca: 仁武会吃到... 10/20 03:16
197F：→ ceca: 仁武算第一环,只是比较低调的第一环. 10/20 03:17
198F：推 stopdog: 毕竟现在桥头风风火火，想要多看看不同的区块 10/20 03:18
199F：推 ceca: 最保守牌其实是高铁...XD 10/20 03:30
200F：→ ceca: 桃子园在前两三年还落後,但是後面被拉起来就变普通. 10/20 03:30
201F：→ ceca: 这五个就是第一环. 10/20 03:30
202F：推 nalthax: 台积电让平均薪资变高，可是一般店家却请不到人了，台积 10/20 03:30
203F：→ nalthax: 电附近的消费还越来越贵 10/20 03:30
204F：→ ceca: 你到第二环,炒作效力就会弱一些. 10/20 03:30
205F：→ ceca: 那投资你干嘛不买第一环...第二环现在也没价格便宜阿. 10/20 03:31
206F：→ castlabell: 竹科只有台积电？ 10/20 08:19
207F：推 halee: 请问c大哪五个是第一环 10/20 08:23
208F：推 yihua2: 五个第一环就 桥头、楠梓、仁武、高铁、桃子园 10/20 08:42
209F：推 oceanfishwu: 昨天看到藏寿司要到高大特区开分店了，旁边还有宝雅 10/20 08:47
210F：→ oceanfishwu: ，这边机能真的越来越好，结果现在房价居然输桥头XD 10/20 08:47
211F：→ oceanfishwu: ，只能说C大威力惊人，以前高大一直都是领先桥头的 10/20 08:47
212F：→ ceca: 上面出现过的五个"地方地名" 10/20 08:49
213F：→ ceca: 就是第一还. 10/20 08:49
214F：→ ceca: 我指高雄的地方地名. 10/20 08:49
215F：→ ceca: 然後以区为基本单位...XD 10/20 08:49
216F：推 bh0527: 今年科技业这麽惨，台积放缓投资不意外啊，与其花个三四 10/20 09:05
217F：→ bh0527: 年跟你在那麽吵架，不如多花个半年再找其他地还比较快， 10/20 09:05
218F：→ bh0527: 反正短期需求没这麽急。 10/20 09:05
219F：→ ceca: 台积电不是才讲没有降低资本支出? 10/20 09:09
220F：→ ceca: 并且对制造业而言,你是要等市场热的时候才盖厂? 10/20 09:09
221F：→ ceca: 你确定你开工厂是这样开的...XD 10/20 09:09
222F：→ ceca: 更不用说当你有技术上的竞争对手+你的技术是领先的时候. 10/20 09:09
223F：→ ceca: 你最新的制程是可以这样晚点开发的? 10/20 09:10
224F：→ ceca: 奇怪,我都搞不懂,是我把你们想的太聪明. 10/20 09:10
225F：→ ceca: 还是你们没我想的聪明. 10/20 09:10
226F：→ ceca: 怎麽对一个弄土地要几年盖厂要几年的制造业. 10/20 09:10
227F：→ ceca: 居然会认为他随着当下景气...来立刻决定盖厂 10/20 09:11
228F：→ ceca: 这我都惊呆了... 10/20 09:11
229F：→ ceca: 而且还是他最招牌的最新技术厂. 10/20 09:11
230F：→ ceca: 你要嘛也是把後面旧的制程关起来. 10/20 09:11
231F：→ ceca: 除非你不想当世界第一了. 10/20 09:11
232F：→ ceca: 到底是我的问题还是你们的问题. 10/20 09:12
233F：→ ceca: 你们是不是电动打太多了?滑鼠按一下就可以生产? 10/20 09:12
234F：→ ceca: 再按一下就停产? 10/20 09:12
235F：→ ceca: 你知道从头到尾,1.不懂制造业 2.不动产业竞争 3.不懂设厂. 10/20 09:13
236F：→ ceca: 4.不懂投资.. 10/20 09:14
238F：→ ceca: 5....最重要的...台积电法说会讲的一切你都当屁. 10/20 09:14
239F：→ ceca: 不要那麽厉害好不好!!!! 10/20 09:14
240F：→ ceca: 另外台积电为啥这次资本支出只有320,低标而不是360. 10/20 09:15
241F：→ ceca: 你到底有没有看法说会. 10/20 09:15
242F：→ ceca: 你知道美国厂卡关就算了. 10/20 09:15
243F：→ ceca: 你知道南京厂停了吗... 10/20 09:15
244F：→ ceca: 是那边不可抗拒的力量停掉了,所以他的资本支出只有320. 10/20 09:16
245F：推 yihua2: 昨天法说会就说2023年没有要降资本支出，而且先进 10/20 09:16
246F：→ yihua2: 制程生产行程都列出来了。 10/20 09:16
247F：→ ceca: 被迫省钱懂吗,所以台积电并不想降低资本支出阿. 10/20 09:16
248F：→ ceca: 对喔我是说新扩张计画,没搞错她要拿到豁免权再说. 10/20 09:19
249F：→ ceca: 不是说那个营运的厂. 10/20 09:19
250F：→ ceca: 免得被误会,目前营运的厂现在有一年自由活动期,正常运转. 10/20 09:20
251F：嘘 frowning1226: 台湾土地并无不足，只是可以用的不足 10/20 10:45
252F：推 stopdog: 老张上周才说20年後台积将优势不在，宏观的问，台积殒落 10/20 10:54
253F：→ stopdog: 台湾的房地产是否也就夕阳西下了？ 10/20 10:54
254F：→ bnn: 工三小 2奈米换1.4奈米管线要重拉?? 10/20 10:55
255F：→ bnn: 你肯定是跑使照流程变更 谁会跟你拆无尘室重盖啊 10/20 10:57
256F：→ bnn: 还地基不同哩 无尘室管线和储存位置那些不会变太多 10/20 10:58
257F：→ bnn: 你如果说是八寸换12寸厂要全部重弄还差不多 10/20 10:59
258F：→ bnn: 要是他的2nm变1.4nm只是改些dobule patterning之类的次数 10/20 11:00
259F：→ bnn: 谁跟你需要重盖一座 10/20 11:01
260F：推 yihua2: 台北没有台积电，房价一直是全台湾最高，屏东没有 10/20 11:03
262F：推 sspider0829: 等20年後 一坪200万 夕阳西下就给他去吧 我去峇里岛 10/20 11:09
263F：→ sspider0829: 买个villa住 随意 10/20 11:09
Ceca对科技业还是有点误解,
科技业最害怕的不是没有土地,
更害怕的是谷贱伤民这件事情,
所以才会有台积电一下子要去高雄 又不去了 又要去了
纯粹是估计产能的变化量,
而且科技业都是保留有充裕的产能的
如果是产能不足, 那会发生甚麽事情
挖赛, 客户抢货, 价格上涨, 赚翻了, 股票大涨
因为高端科技业如果产能不足, 比如DRAM LCD
那价格上可是获利满满, 相对的如果产能过剩
那就得必须强制减产 无薪假放下去.
至於说今年资本资出有没有变化这件事情
更离新的土地徵收是差异好几年的事情
比如说台积电决定去高雄 跟等台积电真的花钱下去盖厂房
那都是好几年後的事情了
你拿今年资本资出来做预估 不论是你说的320/360, 这都跟1.4奈米一点毛都没关系
怎麽会把这两件事情联结在一起还说的这麽理直气壮呢??
另外台积电应该会面临到我们都知道的事情
1.4奈米的客户订单量会是多还是少的问题
IC产业做到越小的奈米
投片的初始费用是越来越可怕
跟2奈米比起来
1.4奈米不见得会更有竞争力
一切还是要等到时候技术比较纯熟的时候
才知道1.4奈米, 1奈米的漏电/良率等的状况都清楚了才会需求多少
说不定会在2奈米的制程维持很长的一段时间
不要忘了Intel卡10奈米的时间有多久
卡到直接被台积电超越过去
1.4奈米/1奈米毕竟还是几年後的事情
你要台积电现在就要提前预估的出1.4/1奈米的需求有多少
产能要多大跟本就是不可能的事情
而台积电现在正在盖的大规模2奈米厂, 几年内绝对是足以盖过三星的
只要能维持在稳定领先的优势等待科技和市场需求比较明朗才来真正规画1.4奈米需求量
根本没有必要在眼前都还是一片黑的情况下规划建大量厂.
还是一句老话, 土地可以先要先买 先预备着, 会不会用到, 是看市场状况决定
1.4奈米厂会建, 但是现在时间点还不急~~
在举个例子来说, 万一三星真的在不可能的状况中超车台积电了
导致苹果订单全部都跑去三星那边去,
然後台积电像你说的一样傻傻的盖了一堆没有竞争力的厂房,
那只是烧钱等着倒闭而以,
厂房的使用绝对和需求有关系,
如果像你说的 在这个时间节点就能决定1.4奈米的产能,
那就可以完全预测全世界科技进程了
264F：推 peter308: 美中贸易战，可能要结束了 10/20 11:59
265F：→ peter308: 不然，罗森伯格不会讲那麽重的话 10/20 12:00
※ 编辑: bearalex (61.222.194.196 台湾), 10/20/2023 12:11:32
266F：推 CIIIO: N3凉凉 除了Apple跟AI 还得要有更多应用来撑N2 10/20 12:14
267F：推 ProTrader: 说台积电28N输南韩有点奇怪 主要是输南韩的抢单能力 10/20 12:29
268F：→ ProTrader: 南韩有很多手段 台积电从来都是稳扎稳打 10/20 12:30
269F：→ ProTrader: 就算制程技术有些灌水 那也是英特尔才有资格说 10/20 12:31
270F：→ ProTrader: 更何况英特尔不久之前也堕落了XD 10/20 12:31
271F：→ ProTrader: 台积电的先进制程技术研发一直都没停过 1.4N 1N XA.... 10/20 12:33
272F：推 ProTrader: 英特尔三星应该也是 新闻报的通常是量产与良率的肉搏战 10/20 12:37
273F：→ ProTrader: 现在最先进的是3N 紧接着上场的是2N所以大家都在看 10/20 12:38
274F：→ ProTrader: 厂房会不会重盖是要看制程差异 28N跟2N真的差太多 10/20 12:40
275F：→ ProTrader: 所以要说是重盖也是可以接受 但若是2N与1.4就不至於 10/20 12:41
276F：→ ProTrader: 至於盖厂量产最重要的是要有单啊 所以教主一直说没单 10/20 12:43
277F：→ ProTrader: 另外 未来更先进制程的需求量应该不会再真的拼大量了 10/20 12:44
278F：→ ProTrader: 因为成本太高用的起的厂商变少 所以盖厂需求会降低 10/20 12:45
279F：→ ProTrader: 就如原po说的2N卡关风险 2N盖厂议题现在真的不急 10/20 12:47
280F：→ ProTrader: 1.4N就真的是还太早 因为这可以看成2N进化体 10/20 12:49
281F：→ ProTrader: 所以 2N都没确定 1.4N真的太早 10/20 12:51
282F：→ ProTrader: 现在可以谈的就是 2N进化的完全体是1.4或者1 10/20 12:52
283F：推 INIKS: 谢分享 10/20 13:21
284F：推 encoreg57985: 推c大 10/20 13:23
285F：推 polestar0505: 真的算了啦 假如桃园硬协助GG 到时候塔绿班精障哥 10/20 20:32
286F：→ polestar0505: 布林又跳出来叫嚣强徵民地什麽的 10/20 20:32
287F：推 joeylord: 好奇问一下 为何原PO说台积电一下去高雄一下又不去 10/21 16:06
288F：→ joeylord: 我印象中台积电从来没说不在高雄设厂啊?? 10/21 16:07
289F：→ joeylord: 但好像很多人都有类似的误解XD 10/21 16:07
290F：→ supa64: (呵欠)你仔细看看那些高兴转说要在哪设厂设厂的.哪个不是 10/21 16:55
291F：→ supa64: 一副我就是该区园区主任似的.这麽有生杀大权 10/21 16:56