作者H2 (超级喷火龙X)
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标题Re: [新闻] 柯文哲修损邻规则成案数大减 建商「球员
时间Tue Sep 19 23:17:07 2023
这是一个打迷糊仗的新闻
首先，原本修订前的条文
邻损一样是"由监造方认定"，
只不过要先包含都发局、
受损户、起造人、监造人
要协调一起择期办理现场
会勘
新法这边直接由都发局受
理邻损申诉後通知起造方与
监造方办理邻损查勘，然後
把查勘结论书面通知都发局
其实只有程序改变，邻损认
定人并没有变动
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请参阅修法历史与修订缘由
https://reurl.cc/ga0mZz
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原条文第四条
第四条
领有建筑执照之工程， 发生
施工损害邻房疑义事 件(以下
简称损邻疑义事 件)，经有受
损疑义之房屋 所有权人(以下
简称受损疑 义户)请求都发局
协调时，
都发局应通知受损
疑义户 与拆除执照申请人、
工程起 造人或承造人(以下
简称损 邻疑义事件双方)及监
造人或监拆人(以下简称监造
(拆)人)择期会同勘查损 害情
形，依下列方式处理:
一
监造(拆)人认定系属 施工损
害，而无危害受 损房屋(其房屋
所有权 人简称受损户)公共安 全
之虞者，其工程得继 续施工。都
发局应予列 管，并由监造(拆)人
督促承造人加强相关 安全维护措
施。
二
监造(拆)人认定系属 施工损
害，且有危害受 损房屋公共安全
之虞 者，都发局应予列管并 依
建筑法第五十八条 规定勒令停工
，并命承 造人、监造人立即采行
紧急措施及拟具紧急 应变计画送
都发局备 查。紧急应变计画应包
括工地安全措施及受 损房屋安全
维护等项 目。
三
监造(拆)人认定非属 施工损
害，得继续施 工。如受损疑义户
不服 认定，得自行负担监定 费
用向监定机构申请 监定。 受损疑
义户未出席、未委托他人出席或拒
绝勘查 者，损邻疑义事件得不予
列 管。
损邻疑义事件会勘时， 除监造(拆)
人外，起造人、 承造人、拆除执
照申请人或受损疑义户得出具委任
书 委任代理人携带身分证明 文件
参加。
监造(拆)人现场无法 认定是否属施
工损害或有 无危害公共安全之虞者
，应 於会勘後七日内提出书面 认
定报告送损邻疑义事件 双方及都发
局。
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新条文第六条
第六条
都发局受理申请後， 应通知
建方会同监造方依下列规定办理: 一、
建方於接获通知日起十四日内，勘查
建筑工程 施工有无危害邻房公 共安
全，并制作初步安 全认定书。二、
建方於接获通知日起三 十日内，勘查
邻房是否 属施工损害，并制作损 害
责任归属初步认定 书。 前项初步安
全认定书及损害责任归属初步认定 书，
应经监造方及承造人之 专任工程人员
签章後，送都 发局备查。
建方办理第一项第二 款之邻房勘查，
得以电话、 面会或召开说明会等方式
与受损疑义户协商勘查日 期及时间，
并作成纪录;勘查当日无法进入邻房，
应以 邮务双挂号通知受损疑义 户下
次勘查日期及时间。
建方依前项规定通知 仍无法进入邻房
勘查，得检 送协商过程纪录及相关通
知之证明文件送都发局，经 都发局确
认建方已依前揭 规定办理後，通知受
损疑义 户就建筑工程不予列管。
建方为第三项之通知， 应於勘查日前
七日通知受 损疑义户。
第一项第二款规定之 邻房勘查，除监
造方及承造 人之专任工程人员外，建
方 及受损疑义户得委托代理 人出席。
条文修正说明
https://i.imgur.com/HZ87ZAM.png
现行条文第四条规定有关办理
损邻会勘方式，系由监造方於
现场同时认定邻房损害之责任
归属及损害有无危害邻房公共
安全之虞。
惟实际运作时，会
勘日程往往因需召集受损疑义
户、建方及监造方共同办理而
延宕，然而有无公安影响及处
理对策应是亟需尽速判定之要
务。考量邻房损害之责任归属
与该损害有无危害邻房公共安
全并无必然因果关系，爰於第
一项区分二者之认定，并分别
明定认定後之处理程序。其中
，有无影响公共安全之认定程
序，因需尽速判定，
建方应於
接获都发局通知时尽速会同监
造方至现场勘查，并於接获通
知日起十四日内，将勘查结果
、认定理由、涉及公共安全之
紧急应变措施等以书面方式检
送都发局，再续依修正条文第
七条规定办理; 损害责任归属
部分则於接获通知日起三十日
内，经建损双方会勘後，将会
勘结果以书面方式送都发局，
续依修正条文第八条规定办理。
另现行条文第四条系以有无「
危害公共安全之虞」判断是否
列管及停工，然此标准於实务
执行上有认定模糊之问题，亦
与建筑法第五十八条第三款用
语不符，爰修正为「公共安全」
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2F：→ NovaShin: 政黑乱板仔 不用太认真 09/19 23:22
3F：→ NovaShin: 这篇认真回 结果政黑仔都在前面纠结 09/19 23:29
4F：→ NovaShin: 要他们看懂法规也真的是难为他们了 09/19 23:29
5F：→ H2: 现在公关网军只会打迷糊仗鬼扯 09/19 23:31
6F：推 pauljet: 甲鱼就欠打 09/19 23:31
7F：推 deltaz: 台湾人爱看假新闻不是说假的，只要是批评自己讨厌的人， 09/19 23:31
8F：→ deltaz: 造假也没关系。只要是支持自己喜欢的人，造假也没关系 09/19 23:31
9F：→ abyssa1: 原本要协调多方时间 现在直接公务员偷懒 排除居民 09/19 23:33
10F：→ abyssa1: 建商直接说不是我造成 公务员再当建商的橡皮图章 真惬意 09/19 23:33
修法里有不是提到了吗，多方协调
大家找时间一起出来很耗时间，邻损判断
有时候比较紧急
另外，都发局人力有限，专业上也不是可以
判定是否邻损的角色。
当然，无限上岗挂上一个公务员偷懒那我也
没办法
11F：→ NovaShin: Aby你不懂就不要装懂，对业界来说很搞笑 09/19 23:35
12F：→ abyssa1: 业界喔 听起来很专业呢 敢问是建筑师还是结构技师？ 09/19 23:37
13F：→ NovaShin: 我有受过高等教育看得懂中文有念书啊 那你呢 09/19 23:38
14F：推 ULISS: 太专业网军看不懂啦 09/19 23:38
15F：→ NovaShin: 要嘴滚回去政黑板 09/19 23:39
16F：→ abyssa1: 呵呵 只能说柯粉风格真的很符合a0000000教主的描述 09/19 23:40
17F：推 NovaShin: 笑死人 打你脸就开始抹粉 我深绿墨绿英粉啦 09/19 23:41
18F：→ NovaShin: 专业输人嘴也输人臭也输人 砍帐号啦 09/19 23:41
19F：推 pauljet: 是是是 别人都粉 甲鱼还是欠打 09/19 23:43
20F：推 arock117020: 把受过高等教育和看得懂中文拿出来说嘴，那我大概知 09/19 23:43
21F：→ arock117020: 道我不用浪费时间了 09/19 23:43
22F：推 NCmax: H2这篇明显清楚许多 水平不同 09/19 23:43
23F：推 NovaShin: 这篇都写得很清楚了 但就是有抹黑仔看不懂 09/19 23:43
24F：推 encoreg57985: ab真的识读能力有问题 以前协调没限时限再限14日内 09/19 23:44
25F：→ NovaShin: 只好用不浪费时间这种网路嘴炮遁地法跑走 09/19 23:44
26F：→ encoreg57985: 明明是加重建商责任 还可以解成偷懒 丢人现眼 09/19 23:45
27F：→ NovaShin: 有领钱带风向就算了 没领钱还帮忙凹不知道凹三小 09/19 23:46
28F：推 pauljet: 粉不粉 是主观 甲鱼欠打 是客观 09/19 23:46
29F：→ NovaShin: Ab继续秀下限啊 线上等 你跟某ta某sc比起来太弱了 09/19 23:47
30F：推 NCmax: 不过 就算新规仍由监造方认定 最後建方出结论不是吗 09/19 23:52
31F：→ NCmax: 建方说你房子没损就是没损 然後就变大直的下陷房了 09/19 23:53
32F：→ IBIZA: 台北新规确实比较特别 09/19 23:53
33F：推 NovaShin: 讲一个实务经验 全中华民国就双北市工程品质最好，到中 09/19 23:54
34F：→ NovaShin: 南部看到那些工地管理会晕死，每个人的政治立场不一样 09/19 23:54
35F：→ NovaShin: 很正常，但实务上双北法规就是领先全台湾，北市最严 09/19 23:54
36F：→ IBIZA: 台北新规是去年才改的 09/19 23:55
37F：→ IBIZA: 修改前跟其他五都没有太大差别 09/19 23:55
38F：→ NovaShin: 其实过去八年我们实务经验就是北市法规带动全台法规 09/19 23:56
39F：→ NovaShin: 理性讨论，如果没有过去八年，预售屋二工还是很可怕， 09/19 23:56
40F：→ NovaShin: 有空我可以找找以前的手写磋商 09/19 23:56
42F：→ NovaShin: 其实看那篇新闻就会发现，最後不管是都发局或是建商， 09/19 23:59
43F：→ NovaShin: 有邻损判定还是要回归到第三方公证单位 09/19 23:59
44F：→ IBIZA: 其实六都规定差不多 就是先出初步报告 初步报告没共识才 09/19 23:59
45F：→ IBIZA: 找第三方监定 09/19 23:59
46F：→ IBIZA: 差别在那些人要参与勘查 跟谁出初步报告 09/20 00:00
47F：→ abyssa1: 可是大直死忠仔看到市府帮建商背书就吞了 09/20 00:00
48F：推 NovaShin: Ab你还要凹喔？如果今天责任在台北市民进党议员会放蒋 09/20 00:02
49F：→ NovaShin: 万安到现在都没事喔？ 09/20 00:02
50F：推 NCmax: 如果初步报告说房子没事 那受损户当然是没共识嘛 09/20 00:03
51F：→ NovaShin: 说台北市背书你就把当初放行继续开挖的公务员挖出来啊 09/20 00:03
52F：→ NovaShin: 怎麽没人检讨台北市？全部都去围剿基泰？为什麽解释一 09/20 00:03
53F：→ NovaShin: 下啊 09/20 00:03
54F：→ NCmax: 对受损户而言一定希望有第三方的意见 09/20 00:04
55F：→ abyssa1: 没人检讨台北市是哪个平行宇宙？ 09/20 00:04
56F：→ NovaShin: 所以台北市哪个单位有责任讲来听听啊 在凹麻 09/20 00:06
57F：推 NCmax: 法规来看都发局没有背书啊 他就只是收到建方说没事的报告 09/20 00:08
58F：→ NCmax: 现行法规就是建方初步报告说没事就能挖了吧 09/20 00:09
59F：→ NCmax: 简直轻松 要受损户找到第三方来看都不知道多久以後 09/20 00:09
60F：→ abyssa1: 都发局依法只转信不办事 没责任啊 所以我们在讨论规定 09/20 00:09
61F：推 NovaShin: 我静静的看你跟ab还要说什麽 09/20 00:10
62F：→ abyssa1: 整个规定都发局就是不到场不关心也不介入 只有转信功能 09/20 00:12
63F：推 NovaShin: 所以都发局到场关心能关心什麽？讲清楚一点啊 线上等 09/20 00:12
64F：→ abyssa1: 只有备查 就是一个邮件伺服器 可以转信 会留备份 09/20 00:13
65F：→ NovaShin: 不要跟arock一样跑了啊 09/20 00:13
66F：→ NovaShin: 都发局会勘後的报告能不能决定邻损责任？ 09/20 00:14
67F：→ NovaShin: 还是也要把报告委托第三方公证单位判断？ 09/20 00:15
68F：→ NovaShin: 中华民国法院是看你都发局报告还第三方公证单位报告？ 09/20 00:15
69F：→ NovaShin: Ab你还要继续讲下去吗？线上等 09/20 00:15
70F：推 NovaShin: 士大夫无耻是为国耻 不懂法规硬拗到底真他妈有够恶心 09/20 00:23
71F：→ NCmax: 唯一可以阻止建商把邻居挖坏的是那份初步报告 09/20 00:24
73F：→ NCmax: 这个跟邻损责任没关系吧 防止损害发生远比归责重要 09/20 00:24
74F：→ NovaShin: 身为一个政治人物为了自己声量可以这样瞎扯真是够了 09/20 00:25
75F：→ NovaShin: 是啊 防止损害避免邻损是基泰的问题啊 关修法什麽事？ 09/20 00:25
76F：→ NovaShin: 都发局去会勘基泰的连续壁就不会塌了吗？ 09/20 00:26
77F：→ NovaShin: 多的是邻损，就问哪个案子因为隔壁墙裂开勒令停工？ 09/20 00:26
78F：推 NCmax: 你看看塌掉那天房屋受损的情况，一般人去看都会觉得很不妙 09/20 00:58
79F：→ NCmax: ，这时候主管机关还不能阻止建商继续施工那也是问题很大 09/20 00:58
80F：→ abyssa1: 不过那个连续壁正在漏的时候被停工可能崩更惨就是了 09/20 01:00
81F：推 acharles01: 秀下限的可以闭嘴了吗 09/20 01:48
82F：推 xa9277178: 我一个外行的好像都有点看懂了 09/20 02:46
83F：→ xa9277178: 感觉就是建商去找大谷讨论棒球 大谷给了结论之後 09/20 02:47
84F：→ xa9277178: 都发局就只是个国小体育老师 照单全收就好也没人家专业 09/20 02:47
85F：→ xa9277178: 结果有低能一直跳针要体育老师去干大谷的结论 09/20 02:48
86F：→ xa9277178: 如果没有嘴两句大谷的结论 好像自己没做事一样 09/20 02:48
87F：→ xa9277178: 殊不知跟留言的一样 都只是低能 09/20 02:48
88F：推 micotosai: 现在风向是要洗成大家运气不好。房子倒掉不关大家的屁 09/20 04:43
89F：→ micotosai: 事住户倒霉吗？ 09/20 04:43
90F：嘘 kcudok: 说个笑话，规定变得比较严可是房子倒了 09/20 06:15
※ 编辑: H2 (111.249.161.44 台湾), 09/20/2023 06:41:17
91F：推 LTpeacecraft: 看到这麽多台面上与台面下的邻损，还有人相信政府 09/20 06:57
92F：→ LTpeacecraft: 的把关能力，现在只能看建商的良心办事，但建商有 09/20 06:57
93F：→ LTpeacecraft: 没有良知...嗯赚钱通常比较重要... 09/20 06:57
94F：推 chiro1982: 记者整天制造垃圾也是因为有人爱看吧 09/20 07:04
95F：嘘 shirman: 这篇才是打迷糊仗吧，多方确认才不易球员兼裁判 09/20 07:28
96F：→ shirman: 结果改成建方单方确认，说只是程序改变 09/20 07:30
97F：推 benny1990615: 我还是没看懂为什麽要把都发局排斥会勘，这不就是直 09/20 07:31
98F：→ benny1990615: 接放水给建商吗？ 09/20 07:31
99F：→ H2: 哪里来的多方确认？一直都是监造方确认，白纸黑字都写给你了 09/20 07:35
100F：推 apple00: 市政府没人能出人监定啦 光社区无障碍设施来开缺失发公文 09/20 07:35
101F：→ apple00: 限期改善之後 四年过去都没人来复查 09/20 07:35
102F：→ H2: 重点是，你为什麽觉得都发局小公务员有办法确认？来的是大地 09/20 07:36
103F：→ H2: 技师还是结构技师吗？ 09/20 07:36
104F：推 benny1990615: 排除* 09/20 07:37
105F：→ H2: 都发局为什麽要排斥会勘？你可以算一下台北的工地数量跟都发 09/20 07:39
106F：→ H2: 局员工数量，然後再多方确认好可以的时间大家一起会勘要拖多 09/20 07:39
107F：→ H2: 久 09/20 07:39
108F：嘘 Robben: 完全没变？ 那干嘛改xdddd 09/20 07:39
109F：→ H2: 最後拖了这麽久，还是一样监造人负责认定啊 09/20 07:40
110F：推 benny1990615: 所以是现阶段编织府方无人力、能力确认，就改成通知 09/20 07:40
111F：→ benny1990615: 监造人即可 09/20 07:40
112F：→ H2: 没人力也没能力逐案确认 09/20 07:42
113F：→ H2: 有能力确认的话，就不用每次出问题都要找技师协会派人协助了 09/20 07:43
114F：推 benny1990615: 那这样蒋改第三方是不是好多了？不然连都发局都不来 09/20 07:43
115F：→ benny1990615: ，建商更没差了 09/20 07:43
116F：→ H2: 找第三方的问题及是谁出钱，新的修法方向是建商先出钱 09/20 07:44
117F：→ H2: 所以前面才有人说，政府又帮建商加成本了。建筑成本真的是易 09/20 07:47
118F：→ H2: 涨难跌了 09/20 07:47
119F：推 benny1990615: 所以蒋这样改合理。本来全国都是球员兼裁判，北市府 09/20 07:48
120F：→ benny1990615: 当初为了加速，把没实质功能的拿掉了？ 09/20 07:48
121F：→ H2: 本来就没有都发局认定啊，就是监造方判定後通知都发局 09/20 07:48
122F：推 benny1990615: 都发局本来要一起会勘呀，但如你们说没专业和人力 09/20 07:50
123F：→ H2: 这样责任也更好厘清，监造人没做好工作（例如这一次），那就 09/20 07:50
124F：→ H2: 是找他们负责。要不然要都发局公务员负责认定，那这个程序可 09/20 07:50
125F：→ H2: 长了，都发局没法认定，为了保全，肯定大小案都给你找外审来 09/20 07:50
126F：→ H2: 背书 09/20 07:50
127F：→ benny1990615: 决定一直都是球员兼裁判。改成少了一个不知道有没有 09/20 07:51
128F：→ benny1990615: 监督效果、又很难约的观众 09/20 07:51
129F：→ H2: 那你可以预期邻损争议以後要拖多久了 09/20 07:51
130F：→ H2: 不能事後之见，认为每一个邻损案最後都变成大直这样 09/20 07:52
131F：→ benny1990615: 大家应该是原本以为或希望政府有办法监督啦，但实际 09/20 07:52
132F：→ benny1990615: 上人力、专业不足，所以改成直接要求找第三方 09/20 07:52
133F：推 a19851106: 终於有人说实话了 09/20 07:53
134F：→ benny1990615: 那请教H大，列管比例减少的可能原因为何呢 09/20 07:54
135F：→ H2: 可以看修法方向，第三方判定要在三日内完成，另外建商先出监 09/20 07:54
136F：→ H2: 定的费用 09/20 07:54
138F：→ H2: 列管较低，不就是原本修法想要达成的目的吗？前面说了，不能 09/20 07:59
139F：→ H2: 每个报邻损的都当成大直案，这个太事後之见了。报邻损的有三 09/20 07:59
140F：→ H2: 分之一列管，这样很正常吗？ 09/20 07:59
141F：嘘 thirdlittle: 这篇根本乱讲 09/20 08:00
142F：→ thirdlittle: 下一篇讲的清清楚楚 09/20 08:01
143F：推 NovaShin: 下一篇根本照自己幻想再讲 他乱扯也不是第一次麽 09/20 08:08
144F：推 benny1990615: 本来觉得还太低了耶..... 09/20 08:09
145F：→ H2: 原本就不是都发局判定，111年修法後也不是都发局判定，目前的 09/20 08:30
146F：→ H2: 蒋市府的修法方向一样不是都发局认定 09/20 08:30
147F：推 thepstar: 帮你推 09/20 08:42
148F：推 Mocca0728: 印象没错的话，都发局只有十四名，但全台北400多个建 09/20 09:55
149F：→ Mocca0728: 案 09/20 09:55
150F：推 thomaspig: 推 09/20 10:28
151F：推 motherlay: 太长 end 09/20 11:06
152F：推 NovaShin: 大长今 09/20 11:34
153F：推 jhay: 有条文给推 ab抹黑仔滚吧 09/21 00:59
154F：嘘 kenbbc12321: 感觉让索贿更轻松，民众没检举，还不知道这边有钱可 09/21 10:38
155F：→ kenbbc12321: 拿 09/21 10:38