作者ceca (生活艺术大师 N)
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标题Re: [情报] 李鸿源：高雄无足够水台积不可能去
时间Mon Aug 14 00:43:21 2023
虽然有点览的解释.
因为以前觉得很好笑.
但因为笑太久了,笑到腻了,所以来讲一下.
https://www.taipower.com.tw/d006/loadGraph/loadGraph/genshx_.html
这是台电的发电量.
然後高雄有三个重要的发电厂.
(这边完全排除绿能的发电厂....绿能发电厂在产业眼里从来都不是发电厂....)
1.兴达
2.南部
3.大林.
兴达有燃媒和燃气.
南部是燃气(本来是燃媒...另外他好像还有两个机组在更新,以後会再加入发电)
大林是燃媒+燃气.
所以发电量会因为燃煤和燃气被拆开.
所以当你在加总的时候,就自己去加回来.
然後你在看一下高雄发电量有多少.
基本上高雄是全台湾发电量最大的都市.
并且发电超级稳定.24小时都很稳定.
发电稳定在於,他主要是燃媒和燃气之外.
他的"机组"很多...
所以突然故障跳电或是手残被人为关掉甚麽鬼的.
你影响到一两个两三个机组.
但因为机组太多,所以其他机组依然在努力发电.
也就是高雄出任何发电厂机组的意外.而机组停摆,全台进入缺电限电状态.
高雄依然发电量还是全台第一!!!!!!!!!!!!!!!
通常高雄会停电是因为.
台湾缺电.
这是台湾的问题不是高雄的问题.
也就是台湾整体缺电,所以台电会全台湾一视同仁地轮流限电.
因此才会产生,高雄发电给别人用,自己还要限电的冏况.
这也是高雄人很不爽的一点....
电我再发,废气我在吸,但是为啥限电我也要限....
而高雄电这麽充沛主因就是重工业和港口都在这边.
重工业停摆,全台湾制造业大多数都停摆包含科技业.
因为重工业是广大制造业的原物料支援基础...
重工业停摆,你甚至紧急要叫海外的来补都来不及.
所以高雄的基础建设很强.
外加经费拿很多.
要确保重工业和港口运作不只正常,还要跟得上时代..
so...今天无论谁上台,管你蓝的绿的红的紫的.
只要你屁股坐在总统那个位置.
你就会把大量的钱给高雄.
就像你屁股坐在总统那个位置,你就不会把台湾房价往下打一样..
因为这牵扯到台湾制造业和进出口的基础.
这几年高雄港洲际港口部也拿了几千亿走.
(其中很多都马英九给的,他的爱台十大建设之一..所以蓝色的照样会给)
最近高雄渔港拿个81亿.
前瞻也疯狂的给高雄钱.
而其中很多资金都是进入基础建设.
为啥高雄可以爽爽拿这麽多.
就是因为重工业和最重要的港口在这边.
当然高雄拿这麽多经费.
是否可以顺便让市民享受到.
还是单纯满足了重工业和港口的需要,但是其他钱都乱花,花的收益都很低怎样的.
这...这就你们去吵架...吵了之後再看各位讲的有没有道理.
但是高雄会拿这麽多钱...
今天会拿
明天还是会继续拿.
请台湾其他地方的人认命..
除非你要把重工业搬过去.
但是....重工业大多绑定国际大港(牵扯到石化码头/巨无霸货轮等)
所以要拿走也极度困难...
你其他港要挖到可以停靠巨无霸货轮,你要怎麽挖?
就算你发明了水底挖土机给你挖了....
但是每一段时间泥沙又堆积...阿你就继续挖继续挖在小小的港口里面挖压挖压挖!!!
高雄港是中国和台湾两岸最好的深水港,全年不结冰+潮差低.
现在新的洲际二期就是完全跟上全世界最新的巨无霸货轮.
(全世界一堆港口停不进去,只能停在外海然後用小船接运货柜)
洲际三期後,甚至全世界之後很长一段时间更新会做的巨无霸货轮都可以停靠.
再搭配台湾位置,所以是转口强势港.
跟中国沿海的进出口港口业务是不一样的,就向各位念文组和念理组是不一样的.
中国港口强是因为他进出口非常庞大....但是他的进出口并不竞争高雄的转口.
港口这些以前写过很多文章就懒得再写了,自己去查资料一大堆.
当然啦.
原本高雄的规划就是重工业和港口.
并没有重点型态的科学园区.
(本来路科是要做医工+航太工程的,还给人家限定产业才能进驻.
造成路科有一段时间整个都是空地招商困难..阿台湾哪来那麽多医工阿.
喔..为啥会规划给医工...那时候在夯生物科技...颗颗..
就像我们後来在夯甚麽工业2.0,AI,机器人还是甚麽鬼一样.
政府被华尔街骗了,弄了一个最夯产业园区...结果没人进驻养蚱蜢...
就这样空地了好几年,才惊觉被华尔街骗了,之後才解放限制.
而解放限制你就看到群创跑过来包场....)
原因也很简单,怕科技业跑过来跟重工业抢基础资源.
只是後来这边也解放了.
所以後面才有桥头科学园区以及台积电这些.
而其中当年不给高雄科技业,最重要的就是水资源.
高雄本来水资源重工业使用量很大.
高雄版有一个最仇视中钢的,他仇视中钢最大的原因有两点.
1.污染总量管制
2.用水.
他觉得把中钢关了,高雄直接可以换一整大片科学园区过来.
你以资源来讲是这样没错拉.
但你把中钢关了,台湾制造业大概也关了,那你哪来的其他甚麽科技业...XD
你把母鸡仔了,期待有鸡蛋可以吃??
但没关系,她讲得在以前没也错,高雄的工业用水重工业吃很重.
所以很怕科技业又竞争到水资源.
不过後来除了甚麽五轻关厂,大仁和仁武石化业降编.
中钢机组更新,新三轻新四轻先进机组.等等...
让出了大量的资源之外.
阿公店水库的整治(这只给工业和农业用,不给民生用).
外加2021大旱灾之後紧急兴建再生水厂+伏流水的使用技术.
突然间高雄拥有大量的工业用水得资源.
(你看,再生水厂盖得多快阿...才两年就盖好两座...
凤山和临港,两座都是给重工业用.
你.....你平时看过我们政府这麽有效率的吗...
so...扯到重工业,中央政府本来就神经很紧绷的好吗...这里就是证明!!!)
现在反过来高雄每天都在对台南输出水资源.
并且还有两个再生水厂没多久就又盖好了...
另外,历史告诉我们.
高雄天天在被别人缺水.
但是高雄都没因为缺水而"停水".高雄是进入民用水半夜减压而已.
反而其他县市很多都停过....并且有的都有科学园区和台积电...
所以实际上高雄也没那麽缺水...
只是因为高雄如果真的缺水,严重性极度高,动摇台湾国本.
所以大家才那麽紧张地盯着高雄的水够不够.
并且在2021大旱灾之後.
立刻政府非常有效率的对高雄丢下资源.
一次性大幅度解决高雄缺水的可能性,甚至还研拟各种从屏东和台南引水的配套.
(屏东也有广大的地下水可以用,目前已经做好配套怎样紧急供应给高雄)
so...其实台湾政府很有趣.
台湾政府在大多时候,效能低落,做事情精准度有问题,然後政治拉扯.
一个国道七号可以盖20年....你看仁社多厉害.搞到连新潮流都玩不赢.
但是真的少数非常重要的事情.
立刻动作很快,打点精准,手段风声鹤唳....
所以你看台湾,小包出一堆,但是都看不到大包....
这就是有趣的台湾政府.
并且好像谁执政都差不多....跟执政者和政党无关.
好啦讲那麽多,结论一下.
你说高雄缺水.
2021之後高雄水资源有庞大的变化.而且是国家机器全力动起来做了一些事情.
so...你没跟上时代没关系,因为真的有跟上时代的人本来就极度的少.
这一点你搞错了情有可原.没人是全知全能的,如果有人全知全能,台湾早就统治宇宙了.
但是如果你说高雄缺电.
那...你绝对是个弱智.
你在讲一个全台湾发电量最大+有三个发电厂台湾最多发电机组的高雄会缺电.
你这不是弱智是甚麽.
这些电厂都盖了几十年了....又不是新盖的.
你嘛看一下google map 发电厂的位置,在思考一下高雄缺电这句话有多麽神经病.
就算高雄其中一个发电厂跳电,也轮不到高雄缺电...
除非三个发电厂一堆发电机组全都跳....但....但你干嘛不去买乐透...XD
那到底高雄现在不缺水不缺电政府又会给一大堆钱外加政府超怕高雄出事情.
那到底高雄缺甚麽?
喔....高雄...缺...
缺高薪工作机会阿...颗颗
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.227.102.58 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/home-sale/M.1691945003.A.B1F.html
1F：推 humaisme: 呃 看来西卡大很少接触一般传产 有没有真的缺电我是 08/14 00:49
2F：→ humaisme: 不懂啦 不过两年前开始有义电调度这种东西 当时只有在七 08/14 00:49
3F：→ humaisme: 八月时需要 今年从三月开始就需要配合 我司是食品厂 08/14 00:49
4F：→ humaisme: 配合这个是真的有够瞎 08/14 00:49
这是台湾的问题,不是高雄的问题.
这个状况在任何县市传产都一样.
中央统筹分配电...
所以全台一视同仁...
齐头式平等.
※ 编辑: ceca (61.227.102.58 台湾), 08/14/2023 00:52:17
6F：→ leonidass: 有个表在这可以看 08/14 00:52
之前全台轮流停电.
新弯区的居民有人爆气
"干你娘我家旁边的电厂在效能全开发电,我这边为啥要停电"...
给各位参考...XD
※ 编辑: ceca (61.227.102.58 台湾), 08/14/2023 00:55:13
7F：推 qfkft: 推 08/14 00:54
8F：→ baan: 但高雄人不让别人开核四 08/14 00:55
我让开!!!
9F：推 thirtyto: 南电北送 不是常识??高雄缺电?? 08/14 00:55
※ 编辑: ceca (61.227.102.58 台湾), 08/14/2023 00:56:29
10F：推 j0958322080: 北部要核四南部不要啊，不知道谁醉了 08/14 00:56
11F：→ peggy345: 如果南电不北送可以参考729大停电，竹科直接损失20亿 08/14 00:57
12F：→ j0958322080: 喔对了明天是815大跳电六周年 08/14 00:58
13F：推 yun0112: 台中供五停二的时候，ptt好像很多人以为是高雄供五停二 08/14 00:59
14F：→ peggy345: 然後只要大武山没变不见，高屏其实就不会缺水 08/14 00:59
15F：→ leonidass: 哪里要了 新北不同意 台北各半 08/14 00:59
16F：→ hank1391: 屏东的地下水也快乾了 ㄏㄏ 08/14 01:00
17F：→ peggy345: 屏东地下水乾了的话，全台湾大概一滴水都没有了 08/14 01:02
18F：推 jerry19123: 事实就是政府不敢承认台湾缺电 08/14 01:03
19F：推 j0958322080: 台北市、桃园市、新竹县市、基隆市投出4个同意 08/14 01:04
20F：推 clorklin: 笑死 大潮州人工湖大进帐，5月至今挹注超过2千万吨 08/14 01:04
21F：→ SDFSDF: 公司常常在台电需量竞价啊 撇除订单不佳 24HR生产线几乎 08/14 01:05
22F：→ SDFSDF: 天天停某些时段 08/14 01:05
23F：推 peggy345: 新闻报导屏东抽不到地下水什麽的，那是因为偷懒井挖太浅 08/14 01:05
24F：→ peggy345: ，因为屏东除了恒春，全部自来水都是抽地下水 08/14 01:06
25F：→ SDFSDF: 还有KPI呢 敢生产可能会被检讨 08/14 01:06
26F：→ peggy345: 屏东除了农用跟那一点点的民生用水（而且屏东人普遍不接 08/14 01:07
27F：→ peggy345: 自来水而是自己抽地下水）水资源真的多到满出来 08/14 01:07
28F：→ baan: 参加竞价应该也是自愿的吧 08/14 01:07
29F：→ kyova: 跳电有些是因为既有电网的问题，台电现在要砸钱强韧电网。 08/14 01:08
30F：→ kyova: 分散、强固、防卫等方针。 08/14 01:08
31F：→ kyova: 光分散就好几个面向可做。 08/14 01:09
32F：→ SDFSDF: 长官经济部 绝对是自愿的 08/14 01:10
33F：→ kyova: 北部那个哪叫投出4个同意阿...那只是基本盘对决而已。事实 08/14 01:10
34F：→ kyova: 上根本没超过多少...无论蓝绿白看到这种些微差距都很难全面 08/14 01:11
35F：→ kyova: 开干下去...真的复工一定又重新吵成一团。 08/14 01:11
36F：→ kyova: 苦主新北自己不同意，你要得罪全国最大票仓吗... 08/14 01:13
37F：→ kuluya997: 未来要新增5部燃气机组，扣掉一些燃煤燃气除役。最近 08/14 01:17
38F：→ kuluya997: 在讨论的核三如果顺利延役，整个南部自己发的电是够用 08/14 01:17
39F：→ kuluya997: 还能往中部送。跳电过往都是电网问题比较大。 08/14 01:17
其实台湾所有领导层都很清楚.
电只有两个来源.
1.核能.
2.火力(燃油燃煤燃气都算)
而新设一个发电厂会有非常多的麻烦和困难.
所以以前反核的配套就是.
"更新火力发电机组"
进而.
"增加火力发电机组"
你可以查一下21世纪後,台湾更新了多少机组,然後发电量增加多少.
更新一个机组,发电量可能是增加200%~300%.
这就更不论增加一个新的发电机组.
所以其实台湾发电一直都有配套..XD
只是,它们躲在绿能的烟雾弹之下.
当然啦,更新机组和增加机组,都会在"既有的发电厂"里面.
所以...恩..
※ 编辑: ceca (61.227.102.58 台湾), 08/14/2023 01:21:53
40F：推 lunashine: 梦到台电大林105年又有新的天然气机组要上线，洲际二 08/14 01:24
41F：→ lunashine: 期中油109年也有天然气接收站。应该不会缺电吧！ 08/14 01:24
42F：→ mangojocker: 105年跟109年 还要梦吗？ 08/14 01:33
43F：→ leonidass: 他应该是讲115 119吧 08/14 01:46
44F：推 fruit1231: 大林3.4号机已经通过环评，说不定明年就动工了 08/14 01:59
45F：推 Hiabtd: 详细推 08/14 02:17
46F：推 icexice: 其实缺电都整个系统的电力调度问题，跟区域无关，即使高 08/14 02:31
47F：→ icexice: 雄没有电厂，只要整个系统不缺电，高雄在电源端就没有缺 08/14 02:31
48F：→ icexice: 电的问题。 08/14 02:31
49F：→ icexice: 区域会缺电，是电网端的问题，也就是台电有电，但送不过 08/14 02:33
50F：→ icexice: 来，为什麽会发生电网端的问题? 啊不就是有人反对变电所 08/14 02:33
51F：→ icexice: 、反对线路 08/14 02:33
52F：→ BbxCn: 讲半天数据拿出来啊，没数据都是屁话，你高雄当初挡美浓盖 08/14 02:34
53F：→ BbxCn: 水库就注定现在一定缺水资源去发展其他产业 08/14 02:34
54F：推 icexice: 但台积的电应该是直接拉专线，所以它也没有电网端无法负 08/14 02:37
55F：→ icexice: 载的问题 08/14 02:37
https://reurl.cc/01NlxA
七月....还外送给台南10万吨.
https://www.cna.com.tw/news/ahel/202304150026.aspx
高雄水资源可以拉高到226万吨.
之後几年还会再增加20万吨.
这还不包含如果有状况可以从屏东和台南调水的保险配套措施.
不盖水库已经是很多年前的事情了.
那时候没有伏流水和再生水厂.
也没有凿井.
时代变化很快的.
原本的问题,三两下变成强项!!!
※ 编辑: ceca (61.227.102.58 台湾), 08/14/2023 02:48:11
56F：推 j63190: 问题出在电网维护的预算不足吧 08/14 02:45
57F：推 dawson0130: ic大说的很正确 这种变电所（嫌恶设施）设置面临很大 08/14 05:34
58F：→ dawson0130: 问题 造成有些时段电压不稳 08/14 05:34
59F：推 yytseng: 台湾的电线连在一起的，那些人大概没经历过倒一个电塔停 08/14 07:09
60F：→ yytseng: 电一周的情况，认为电厂是盖哪送哪 08/14 07:09
61F：→ yytseng: 台积电的新厂水循环系统用水已经少很多，连亚利桑那都没 08/14 07:11
62F：→ yytseng: 在怕了，那些怕的人又不是公司员工，是贩卖政治恐惧票而 08/14 07:11
63F：→ yytseng: 已 08/14 07:11
64F：推 misa1015: 专业推 08/14 07:41
65F：推 gamova520: 精辟分析 08/14 07:47
66F：推 sspider0829: 兴达的也准备要更新 08/14 07:52
67F：推 MixBear: 高雄缺水缺电都抢隔壁的 隔壁县市都超赌烂XDD 08/14 08:16
68F：推 akira27: 好笑，因为重工业强要给很多钱，但给钱给到3千万变80亿， 08/14 08:32
69F：→ akira27: 这样合理？ 08/14 08:32
70F：→ akira27: 这个论点是民进党的无限提款机？以後什麽经费扯到高雄就 08/14 08:32
71F：→ akira27: 可以无限加钱？ 08/14 08:32
72F：→ akira27: 全是公关话术 08/14 08:32
73F：推 l98: 和我想得差不多，就是中央直接砸资源生出来 08/14 08:37
74F：→ l98: 赖的乾净得媒没人买单後现在大部分都会转向燃气，所以接收站 08/14 08:37
75F：→ l98: 很重要。 南部电厂我记得有人很讨厌，因为在市区 XD 08/14 08:38
76F：→ l98: 台中也是一直增机组呀 08/14 08:39
77F：推 piliwu: 当年台中缺水停水我亲身经历，结果网路一直洗高雄？不得 08/14 08:42
78F：→ piliwu: 不说弱智真的不少 08/14 08:42
79F：推 akiottm: 高雄可是未来的宇宙港，月月鸟该过去布局了 08/14 09:27
80F：→ gundamwind: 屏东之前缺的是浅层的地下水，我家的田里有口自流井 08/14 09:52
81F：→ gundamwind: 之前没下雨也顶了两年才停水 08/14 09:52
82F：→ kuluya997: 南部电厂年限还有10年 08/14 10:12
83F：→ kuluya997: 兴达一部新的燃气机组比整个南部电厂还多，总共盖三部 08/14 10:13
84F：→ ceca: 年限到了，机组更新再战30年，火力可不比核电 08/14 10:14
85F：→ ceca: 所以他续命很简单 08/14 10:14
86F：→ ceca: 只是南部那边在新湾区比较敏感 08/14 10:15
87F：→ ceca: 所以能先不动就先拖着 08/14 10:15
88F：→ kuluya997: 问题是南部电厂那块地很香，市政府一直想要 08/14 10:18
89F：→ ceca: 台电的地市府想动，只有中央操盘才可能 08/14 10:22
90F：→ ceca: 这牵扯很复杂，中油那边的地要动都花了很大力气 08/14 10:22
91F：→ ceca: 包含前中油董事长是高雄前副市长等等 08/14 10:22
92F：→ ceca: 因此那块地并且是发电厂得地，要动应该很困难 08/14 10:23
93F：→ ceca: 特贸三已经是台电释出的庞大土地了 08/14 10:23
94F：→ ceca: 但毕竟是闲置土地 08/14 10:24
95F：推 howufeel: 反正我是相信ceca 大家想过李鸿源干嘛跳出来说话？动机 08/14 10:36
96F：→ howufeel: ？ 08/14 10:36
97F：推 pz5202: 楼上！聪明 他干嘛忽然跑出来 08/14 10:48
98F：推 royli: 一般人只知道中火规模最大，其实兴达规模跟中火差不多了 08/14 10:56
99F：推 lichun1228: 李这咖还有信用喔? 08/14 11:22
100F：推 fruit1231: 南火年限到的话 不可能在更新改建 那块地很多人想发展 08/14 11:27
101F：推 marlboro1527: 中火燃气快盖好了，大概还要1-1年半，到时候会取代1 08/14 11:36
102F：→ marlboro1527: -4燃煤，但我相信没电还是会操起来就是了。 08/14 11:36
103F：推 taylor0607: 推高雄王 08/14 11:40
104F：推 l98: 中火就应一开始就燃煤起家呀...然後高雄空污第一个想到的决 08/14 12:18
105F：→ l98: 不会是发电厂，是重工业!! 08/14 12:18
106F：推 frowning1226: 推～坚定支持 08/14 12:36
107F：→ frowning1226: 不用管那些闲言闲语，高雄会盖就是 08/14 12:37
108F：推 qoo10067: 反正去了火力 烧更多而已 08/14 12:38
110F：→ puam4444: 援高雄用水了，顶多农业放着烂 08/14 12:39
111F：→ qoo10067: 台积不能限水限电，给高雄人民轮流限水限电 08/14 12:39
112F：推 darkangel119: 缺电是事实 不然轮供是杀小 08/14 13:00
113F：推 nonstop180: 怎会缺电 党说没缺电 你这样不行唷 08/14 15:32
114F：嘘 raise2019: 全台停电高雄还有电?这逻辑? 08/14 15:40
115F：→ raise2019: 如果高雄市蓝色执政，还能爽爽拿这麽多? 08/14 15:41
116F：嘘 Haerin520: 好 高雄就是继续涨 08/14 16:39
117F：→ frowning1226: 好，高雄继续涨 08/14 17:45
118F：推 frowning1226: 补推 08/14 17:48
119F：推 goodideals: 缺电跟台积盖哪没关系啊 盖花莲也一样啦 全台电都停 08/14 19:25
120F：→ goodideals: 了再担心台积停吧 08/14 19:25
121F：→ goodideals: 台积的用电跟国防和医院是同等级的 你有看过医院停电 08/14 19:26
122F：→ goodideals: 的逆 08/14 19:26
123F：→ goodideals: 他盖花莲一样不会缺电啦 缺的只有你家 认命点 08/14 19:27
124F：推 goodideals: 我真搞不懂吵什麽缺水缺电 这些台积都不会缺 缺的只 08/14 19:30
125F：→ goodideals: 有你家 盖下去就是优先供电 只是台积也不想停到民生 08/14 19:30
126F：→ goodideals: 用电 因为会被骂 台积还是很注重形象的好吗 08/14 19:30
127F：→ goodideals: 不然到处赈灾盖马路是要干嘛 08/14 19:31
128F：嘘 nitero: 红明显 高雄人反核四 阻止台北人盖 缺电的时候别抱怨啊XD 08/14 19:47
129F：推 encoreg57985: 高雄人别再投绿色 挡核能 高雄电再多全台限电 没用 08/14 20:47
130F：推 showbon902: 推 08/14 21:22
131F：推 polypress: Ceca大房市真的很专业，可是每次都自创一堆名词，有点 08/14 23:59
132F：→ polypress: 囧 08/14 23:59
134F：嘘 daddy29: 你疯了吗 高雄缺的是人才愿意进去 高软我朋友五年前去那 08/15 09:58
135F：→ daddy29: 开公司根本找不到人 荒郊野外 後来回台北 08/15 09:58
136F：推 daddy29: 不过票仓是在中南部 评估ok还是有机会盖的 08/15 10:00
137F：推 chen831030: 谢谢 08/23 01:21
138F：嘘 dskdlkj: 说懒得解释又爱讲，讲一堆。南部电厂要除役了，兴达电厂 09/07 06:34
139F：→ dskdlkj: 很大的部分是要供应大台南地区和南科好吗 09/07 06:34
140F：→ chen831030: 谢谢 02/08 22:45
141F：推 chen831030: 谢谢 02/22 19:58
142F：推 chen831030: 谢谢 03/11 19:02