作者Roorhsiao (Roorhsiao)
看板home-sale
标题Re: [闲聊] 叫人不要现在买房的人 是不是在害人
时间Tue Mar 28 09:27:17 2023
现在是不是低点我不知道，
但是我认为未来房产绝对贬值！
你光依照出生人口来论，
今年65岁退休，是46年次出生，
其出生人口开始稳定在四十万大关，
现在四十岁的人，是出生人口四十万人数的最後，
现在二十岁的人，出生人口刚跌破二十万，
去年出生人口已经剩约14万，
都抓等比下降，减少的人口数，20-40抓中间数30万，0-20抓中间数17万，
20-40岁的区间，少了约两百万人（10万乘上20年），
0-20岁区间，少了约460万人（23万乘上20年），
然後再找从46年到111年台湾房屋总数，就可以找出相关逻辑，
但是因为我没有找到98年前的资料，我无法计算，
我只能说光这十年就增加100万房屋，
但是需求越来越少，因为往生越来越多，
未来房地产肯定前途堪虑，
不过也别猜什麽时候跌价，因为崩跌肯定是某一瞬间，无法预测！
但是再以平均死亡年纪计算，房地产可能还能走快十年光景。
之後就一路成为壁纸…
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1F：推 a96932000: 那就10年後再买吧 03/28 09:28
2F：推 Ddylan: 我也这样觉得!!20年後大安区一坪剩10万我要买200坪豪宅 03/28 09:29
3F：推 flamer: 嗯...有没有什麽新的? 有啦你还知道要打预防针说无法预测 03/28 09:30
因为我是多多啊。我算是再收租的，有收四间房租，
我现在是在想我可以收多久，我现在要不要获利了结。
4F：→ flamer: 这倒是比近10年前仆後继丢脸不敢再讲话的空空高明些 03/28 09:30
5F：推 kevin190: 真的耶，我都是建议20年後买才不会亏 03/28 09:30
6F：→ toto123: 长期只有六都 中心才能保值 03/28 09:32
7F：→ toto123: 高手一定是把这几年蛋白赚到的价差钱 集中在蛋黄区 03/28 09:33
问题是东京银座的价格并没有回来不是？
所以我也好奇到底接下来甚麽比较稳。
8F：推 dakkk: 重点是有钱人会买很多间 03/28 09:33
别傻了，维持费超贵，他们只会买很好的社区。
我去过新光吴董家，整个社区不大，但是低调、豪华，
邻居非富即贵。
但他也不买很多间。
9F：推 splendidpoem: 远比台湾更早进入少子化的日本，已经示范过了：郊 03/28 09:33
10F：→ splendidpoem: 区房价下跌，市区房价反而涨更高。少子化会导致郊 03/28 09:33
11F：→ splendidpoem: 区荒漠化，逼迫剩下的人更想挤进还保有生活机能的 03/28 09:33
12F：→ splendidpoem: 市区，导致需求超过供给而推升房价。 03/28 09:33
同上，就我所知，银座价格并没有回来。
13F：→ toto123: 市况越不明 越要买蛋黄区 03/28 09:33
只是保值而已，不是投资？
14F：→ goah1942: 你的假设是房子只会增加，房子会不会倒，我们不考虑的 03/28 09:33
15F：→ goah1942: 话，50年的房子，有多少人愿意住。 03/28 09:33
现在蛮多人住的，只要不要漏水、屋况差、倾斜，大家都照住不误。
16F：推 menShow: 其他物价也越来越低,才有机会成立这个假设 03/28 09:35
你是指通膨吗？
我还是那句话，我觉得价格取决於供给跟需求，当需求减缓，价格就会下降，
现在是大家一直说供给也会下降，所以价格会持续上涨，
但是台湾总户数八百万户，过去十年增加一百万，
接下来十年，增加的会更多，需求的会更少，这是我的逻辑。
17F：推 ayler88: 到时麻烦是都市中心的50年以上老房 03/28 09:36
18F：→ masaharu9999: 观念清新，房子都不会坏的只会越盖越多XD 03/28 09:37
19F：→ ayler88: 到时一大堆那种老房,都更很难,又不愿意低价卖 03/28 09:37
20F：→ ayler88: 趋向危楼状况,可能只能穷人自住或低价租出去 03/28 09:38
所以租金下跌，又有空屋了，房屋不会万屋齐涨。
21F：推 TSMCfabXX: 台湾房子 40 50 年後就老旧化了 03/28 09:38
22F：→ TSMCfabXX: 仔细研究日本, 就能发现别人走过的老路 03/28 09:38
23F：→ TSMCfabXX: 避免自己重蹈覆辙 03/28 09:38
24F：推 lycer: 没有囤房税 你说的情况可能不会发生 03/28 09:38
25F：→ TSMCfabXX: 2020年买千万小宅, 30年後还能卖到千万以上吗? 可思考 03/28 09:39
26F：嘘 nikesb: 反串？花敬群故意不推囤房税，我有钱就一间接一间买啊。 03/28 09:40
没有，私法人占购屋市场的三成，他们现在成为许可制，
现在就不能靠买屋来节税了，买这麽多干嘛？
管理出租房屋很麻烦的！没有节税诱因，我不认为有钱会自己找麻烦。
27F：→ TSMCfabXX: 平均地权条例三读以前 也是这麽说的 03/28 09:40
28F：→ TSMCfabXX: 但是聪明的人不会鸡蛋放同一笼子 03/28 09:40
29F：→ bigair888: 主要是持有房屋根本没啥成本 03/28 09:41
30F：→ benny1990615: 依照这样的逻辑 就是蛋黄买起来阿 03/28 09:41
大家买不动。
31F：→ IBIZA: 30年前买百万小宅的 30年後...... 03/28 09:42
32F：→ TSMCfabXX: 2050 年台湾劳动力少一半, 老人口可能要挤安养院 03/28 09:43
33F：→ TSMCfabXX: 谁会买房子? 你房子能卖谁? 多少竞争物件? 卖得掉吗? 03/28 09:43
34F：→ TSMCfabXX: 可思考 03/28 09:43
基本还是有市场拉，只是少了炒作，毕竟应该没甚麽可能涨。
35F：→ IBIZA: 10年也是这样讲 03/28 09:43
36F：→ toto123: 老房不能住 就不会这几年 购屋的屋龄越来越老了 03/28 09:43
37F：→ IBIZA: 少子化连通膨都打不赢 不要说别的 03/28 09:43
这我觉得是QE的关系，
油价、电价等等全球成本上涨成这样，光靠一个台湾少子化要赢它？
38F：→ toto123: 最後就是都心回归 03/28 09:43
39F：→ IBIZA: 甚麽50年人口减少30%, 50%通膨都不只两倍了 03/28 09:45
40F：→ IBIZA: 30%要干嘛 03/28 09:45
通膨影响房价吗？我觉得不，毕竟直接相关只有钢价，
我觉得是经济成长比较影响！
41F：推 flamer: 看这麽多年房板 我很惊讶的发现所有人一开始的想法和阶段 03/28 09:45
42F：→ flamer: 的转变基本上都是雷同的耶。论点和对现实的妥协 都会遵循 03/28 09:45
43F：→ flamer: 一定的轨迹。当然也有极少永远都是空空的悲愤仔 就那几只 03/28 09:45
喔喔，我算多多的一族喔，毕竟我房租收益快跟我薪水打平了。
我今天只是忽然想到，我到底接下来的投资方向是甚麽？
买住家？不会碰到少子化的问题？更何况，收过租就知道，问题很多，
买厂办？跟少子化就没相关吗？但是因为我还没碰过，我在想要不要试试。
44F：→ IBIZA: 甚麽50年人口减少30%, 50年通膨都不只两倍了 03/28 09:45
45F：推 zaza5566: 好了啦 还在出生率 妈的现在小学难抢的要死 03/28 09:46
因为每班人数下降快四成了。
46F：→ toto123: 3年平均涨三成 这种QE 少见 下次不知道要多久 03/28 09:46
47F：→ toto123: 而且台湾政府很明显就是不希望你做短线了 03/28 09:49
48F：推 oceanfishwu: 我只知道十年前买三房平车的价钱现在在我家这边连个 03/28 09:49
49F：→ oceanfishwu: 没车位两房都买不起了，幸好十年前有买 03/28 09:49
50F：推 ayler88: 所以没钱帮下一代子女买房的人 就别生孩子了 03/28 09:50
下一代会很多房子，别担心。
51F：→ TSMCfabXX: Fools talk, cowards are silent, wise men listen. 03/28 09:50
52F：→ TSMCfabXX: 小学关门, 小学难抢, 大学关门/并校. 03/28 09:50
53F：→ TSMCfabXX: 谁不想要小学离家近? 辛苦竹科家长 03/28 09:50
54F：→ TSMCfabXX: 而这 M型化也是前面讲过日本早就走过的老路. 03/28 09:50
55F：→ TSMCfabXX: 你这几年有刚需, 那你当然越早买越好. 03/28 09:51
56F：→ TSMCfabXX: 但你不会指着昨天的太阳说明天一样热吧lol 03/28 09:51
57F：→ IBIZA: 一直讲日本 世界也不是只有日本 其实是你希望走日本的路 03/28 09:53
58F：→ TSMCfabXX: 房市观望浓了, 房贷族每月负担多了 03/28 09:53
59F：→ IBIZA: 台湾哪一点在走日本的路? 03/28 09:53
60F：→ TSMCfabXX: 没刚需自然就是静观其变 03/28 09:53
61F：推 pp5270: 这样看20年後买最划算耶 03/28 09:54
62F：→ IBIZA: 没关系啊 继续观 反正版上观个十年观到崩溃的很多 03/28 09:54
63F：推 Xyla: 你可以顺便预测地球灭亡 03/28 09:54
64F：→ IBIZA: 过一阵子又会换一个免洗id上来继续崩溃 03/28 09:54
65F：→ IBIZA: 浪费的是你的人生 03/28 09:55
我还好啦，我蛮多间的。我这篇只是有感而发。
66F：推 TSMCfabXX: 台湾人很多走日本老路啊, 下礼拜连假去看樱花更多 (笑 03/28 09:56
67F：→ IBIZA: 笑死 去日本就是走日本老路 那去中国的更多啊XDD 03/28 09:57
68F：推 ImCPM: 台湾少子化的影响根本还没出来过 大家都说得好肯定 03/28 09:57
69F：→ TSMCfabXX: 我的人生很爽不会浪费啊, 资产放在会增值的地方, 03/28 09:58
70F：→ TSMCfabXX: 剩下就是顾好工作生活平衡, 舒服 03/28 09:58
71F：→ Anyotw: 整个大安森林公园我要买起来当花园 03/28 09:58
72F：推 NewPassat: 对啊房屋会变壁纸，那建商应该不会盖壁纸吧？那是不是 03/28 09:59
73F：→ NewPassat: 到时候没新成屋了？就只剩中古屋在住？垮了就垮了反正 03/28 09:59
74F：→ NewPassat: 是壁纸。 03/28 09:59
75F：推 bearian: 推 十年後再来买 03/28 10:00
没，我没这麽说喔。
76F：→ Anyotw: 每个都说壁纸，我拿两卷跟你换你又不要了 03/28 10:01
还是有基本行情阿，只是会一直跌价。
77F：→ Ddylan: 好多人连假去日本赏樱,该不会版上就好几个吧? 03/28 10:01
78F：推 ceca: 看来10年後我可以把高雄买下来了. 03/28 10:01
79F：→ ceca: 好兴奋阿!!!! 03/28 10:01
我讲的这个，C 大不担心吗？
我虽然没你收租收得多，但是我都可以看到了，你不怕吗？
大象转身难啊！
80F：→ TSMCfabXX: 喔对了台湾有一个跟日本差很多就是没有美军驻军 03/28 10:02
81F：→ TSMCfabXX: 无论日怎麽修宪, 美军不可能离开, 已成为文化一部分 03/28 10:02
82F：→ TSMCfabXX: 面对中共, 如何能预知习不会像普丁一样, 值得细思 03/28 10:02
83F：→ Ddylan: 我不贪心,台大总区就好,女生宿舍免费住,男生宿舍加倍租 03/28 10:04
84F：推 dream77125: 房虫会不喜欢这样的言论 03/28 10:06
85F：推 WindSucker: 4 03/28 10:06
86F：推 iahope: 喔 03/28 10:07
87F：推 scott123321: 你说的没有错，但现在三十岁的人还是必须买房 03/28 10:09
88F：推 NewPassat: 房子跟人一样，假设房子寿命也跟人一样（够长了吧？） 03/28 10:10
89F：→ NewPassat: 当人死了房子也该老了，除非台湾新生儿是0才会没房屋 03/28 10:10
90F：→ NewPassat: 需求，要不然只要有生育就会有房屋需求，盖多盖少而已 03/28 10:10
现在都更盖得很多耶。我这边有一个都更从122户变成3XX户，
我觉得都更多了，也会改变这各状况。
91F：→ kagaya: 哪里没错啊 标题就是在说这篇 03/28 10:10
92F：推 ceca: 我会一直赚钱,赚到我在市场看到有危险迹象的时候跑掉. 03/28 10:10
93F：→ ceca: 不好意思...XD 03/28 10:10
94F：→ ceca: 如果都没看到迹象,那我就会一直赚下去. 03/28 10:10
95F：→ ceca: 直到天荒地老海枯石烂此生永不浴. 03/28 10:11
大象转身难，我觉得。
96F：嘘 evil0108: 崩盘跟资金比较有关系，中国去年表演过了，中国人口还 03/28 10:11
97F：→ evil0108: 没减少吧。 03/28 10:11
98F：→ evil0108: 台湾顶多就缓跌而已，不太可能崩，除非战争。 03/28 10:12
99F：→ IBIZA: 很爽就不用跑来看房版了 继续爽下去不好吗 03/28 10:13
100F：→ Tatsuya72: 那壁纸还不赶快屯起来，以後换一堆权状lol 03/28 10:15
101F：推 taffy128s: 会推养老院的真的笑死，到底知不知道养老院长怎样，你 03/28 10:18
102F：→ taffy128s: 最好会想要去住，还是住自己的房子比较爽辣。少子化讨 03/28 10:18
103F：→ taffy128s: 论到腻了，阿腻是不会买蛋黄区腻。买电梯大楼旁边又有 03/28 10:18
104F：→ taffy128s: 大公园的养老宅的根本爽死。 03/28 10:18
105F：推 phoenixQ: 未来大概大家都有千万房 但没人买卖 呵呵 03/28 10:18
106F：嘘 welly0412: 看什麽少子化太慢了啦，多几种COVID 19这类型的传染病 03/28 10:19
107F：→ welly0412: ，人口不是减少得更快，到时候全世界的不动产都会壁纸 03/28 10:19
108F：→ welly0412: 化！ 03/28 10:19
109F：→ nthomas: 教训都在眼前了还少子化 了无新意 03/28 10:20
110F：推 ISNAKEI: 外劳摩拳擦掌准备来扫光台湾的房子了 03/28 10:20
111F：推 kusomanfcu: 上面喊空的每天睡预期房价跌很爽，是一直缴一直涨的 03/28 10:21
112F：→ kusomanfcu: 租金很爽吧 03/28 10:21
113F：→ kusomanfcu: 每天说 03/28 10:21
114F：→ kusomanfcu: 房租一直涨 爽不爽？ 好爽啊 03/28 10:22
115F：推 cblade: 所以以後可以看到茶叶蛋$5，鸡排$35了吧 03/28 10:23
这我觉得不可能。
116F：推 billeric: 好 八十岁再买 03/28 10:24
80岁买屁。
117F：推 WMV: 我要10万元的宾利跟100万100坪三房平车面公园高楼层蛋黄全新 03/28 10:24
118F：推 qmg760922: 真的傻眼，房版还有人在讲少子化， 03/28 10:25
119F：→ qmg760922: 到底是多韭菜啦， 03/28 10:25
120F：→ qmg760922: 看一下韭面跟Ted的买房课程， 03/28 10:25
121F：→ qmg760922: 卖爆，一下子就卖1500万， 03/28 10:25
122F：→ qmg760922: 这些都是潜在买盘， 03/28 10:25
123F：→ qmg760922: 房版一堆大佬没跟你们收钱， 03/28 10:25
124F：→ qmg760922: 买这种课程，就是韭菜被割， 03/28 10:25
125F：→ qmg760922: 不如房版每个大佬的文爬一爬啦， 03/28 10:25
126F：→ qmg760922: 他们交易量有投资客多吗？ 03/28 10:25
我在台北以前最大的投客底下上过班。
127F：→ gozule: 出生人口变少，直接引进青壮年的移工就好了，而且可以鼓 03/28 10:25
128F：→ gozule: 励生育直接入籍，直接解决少子化和劳健保和房价问题 03/28 10:26
129F：→ gozule: 看看日本和德国怎麽做的，台湾早晚会跟进 03/28 10:27
这我觉得机会很大，不过不知道抢不抢得赢日本...等其他国家。
加拿大也跑很久了。
130F：推 yesyesyesyes: 还在人口论,真的笑死,十年前就有人说少子化了,然後 03/28 10:28
131F：→ yesyesyesyes: 被现实狠狠打脸 03/28 10:28
132F：→ yesyesyesyes: 要看家庭户数 , 每年都还在成长 03/28 10:28
啪啪啪。我的脸肿了。
133F：推 bonjovi1003: 经济20年来最好 03/28 10:28
134F：推 phyaim: 你要想一件事就好 有没有替代的 资产停泊标的 可以保值 03/28 10:29
135F：→ phyaim: 抵押 开杠杆 政府作多… 03/28 10:29
我觉得政府会把钱引导去股市...
136F：→ niukb: 20-30年後大家等着看吧 恐怖喔~~~~~ 03/28 10:30
137F：推 NCmax: 好的 你要继续租房 03/28 10:31
138F：推 fedona: 要崩也是蛋白蛋壳 03/28 10:32
139F：推 yesyesyesyes: 年轻人要买房,中年人要换屋,老年人变成我家不一样 03/28 10:32
140F：推 ben54302: 嗯嗯 你说的对 你玉树临风 你临危不乱 ，你是光 你是电 03/28 10:32
141F：→ ben54302: 你是唯一的神话！ 03/28 10:32
142F：推 film12: 你租就好，我房租年年涨～记得准时缴房租 03/28 10:32
143F：推 meredith001: 随便啦 反正会信的就自己承担吧 03/28 10:33
144F：→ meredith001: 像我就多缴了3百多万当学费 03/28 10:33
145F：推 r10896: 嗯啊 大家都有各自的想法 时间来证明 不过我有房租赚 03/28 10:33
146F：推 bloodlemon: 城市蛋黄区还是一样，除非要什麽重大政策不然人口还 03/28 10:34
147F：→ bloodlemon: 是集中、、 03/28 10:34
148F：推 yesyesyesyes: 十年前800万在台南可以买透天,现在变两房平车 03/28 10:34
149F：→ yesyesyesyes: 我不知道房价为不会跌 只知道货币会贬值 03/28 10:34
150F：→ meredith001: 十年前3百多万就有透天带车位 现在花了6百多万只能买 03/28 10:34
151F：→ meredith001: 电梯大楼 03/28 10:34
152F：推 ataky: 你以为他们是买房子 其实是买地 03/28 10:35
153F：→ babyMclaren: 或许乡下如你所说 03/28 10:35
154F：→ meredith001: 通膨缓涨 然後QE直接爆冲 03/28 10:35
155F：→ yyc1217: 应该会像日本那样两极化才对 平均不贵 但是资源集中 03/28 10:35
156F：→ babyMclaren: 但资金集中的地方是没这困扰 03/28 10:35
157F：→ babyMclaren: 最怕还是有人会桶蜂窝，泡泡破掉炸掉 03/28 10:36
158F：→ meredith001: 乡下也不会便宜好吗 我老家周围都是田跟水沟还有坟 03/28 10:36
159F：→ meredith001: 墓一栋也要破千万 最近的7-11要开车十分钟 03/28 10:36
160F：推 elite0337545: 没错！推！支持！ 03/28 10:37
161F：推 oceanfishwu: 十年前我买一碗乾面只要40块，加面还不用钱，现在一 03/28 10:37
162F：→ oceanfishwu: 碗60，加面另外付10块，什麽东西都在涨，我家楼下租 03/28 10:37
163F：→ oceanfishwu: 客的房租还比我房贷贵，然後还跟我说房东人很好有算 03/28 10:37
164F：→ oceanfishwu: 他便宜一点 03/28 10:37
165F：推 joe0531: 一直都是地段差、屋况差的老屋会折旧折价 跟少子化无关 03/28 10:38
166F：推 meredith001: 然後前几年嫌他一间开价900万要卖给鬼喔 03/28 10:38
167F：→ seou: 这下你知道居住正义的真正意思了吧 03/28 10:39
168F：推 joe0531: 未来主流化两房低总价 基本需求还是在 保守投客还是有 03/28 10:39
169F：→ joe0531: 空间 03/28 10:39
170F：→ joe0531: 少子化 其实只会冲击学区房租赁市场 变得难作竞争 无利 03/28 10:40
171F：→ joe0531: 可图 03/28 10:40
172F：→ s1720109: 现在房租真的比房贷贵。除非你只比新成屋的房贷。那当 03/28 10:41
173F：→ s1720109: 我没说 03/28 10:41
174F：推 chimouse: 问题是30年後的蛋黄区还是现在的蛋黄区吗 03/28 10:42
175F：推 hongdagg: 你的房子都不会折旧？大家都愿意住古蹟的话，你的论点才 03/28 10:44
176F：→ hongdagg: 会成立 03/28 10:44
了解。
177F：推 joe0531: 推楼上观点 就算房地产可能贬值 03/28 10:44
178F：→ joe0531: 土地价值难减 货币肯定贬得飞快 03/28 10:44
179F：推 monkjohnny: 推九楼，不用算得那麽辛苦，日本实际演给你看过了， 03/28 10:45
180F：→ monkjohnny: 就是郊区跌市区缓升，小家庭化往有工作的地方集中 03/28 10:45
181F：推 meredith001: 阿对了 我讲一个故事 我妈跟我说她当跟我爸30年前买 03/28 10:47
182F：→ meredith001: 我家时 110万 整个社区最高价 现在我家屋龄35了 隔 03/28 10:47
183F：→ meredith001: 壁邻居前阵子卖掉他家 卖了400万 03/28 10:47
184F：推 start0917: 连70岁老人昨天都跟我讲少子化严重性 03/28 10:47
185F：→ meredith001: 跟我家坪数格局都一样 03/28 10:48
186F：推 joe0531: 这问题留给现在三岁小孩担心，沦不着LKK的乡民世代臆想了 03/28 10:48
187F：推 Chen334: 其实一直都有这个论点，但我觉得没考虑到价值观的改变 03/28 10:48
188F：推 suPerFlyK: 你要现在既得利益者官员全部归西 要很久 03/28 10:48
189F：推 zxcas: 房子年龄也是一直增加 03/28 10:48
190F：→ Chen334: 以前多人一户，现在大家越来越重视隐私等等，一人一户 03/28 10:48
191F：推 jacklovesm: 那物价怎长期一直涨不也少子话。等未来人力物料都涨 03/28 10:48
192F：→ jacklovesm: ，靠空空盖便宜的房子来卖压房价了 03/28 10:48
193F：推 applesck: 理论上是这样, 但实际政府会出各种炒房政策 03/28 10:48
194F：→ Chen334: 某些地区的确人口降低，但很多区域反而上升 03/28 10:49
195F：推 rdcf: 那未来会不会找不到租客阿,房东杀价竞争 03/28 10:49
196F：→ a37821910: 只有乡下会暴跌吧ㄏ 03/28 10:51
197F：推 meredith001: 很难暴跌啦 顶多就放着不卖当仓库 03/28 10:52
198F：→ meredith001: 那些房子入手成本都很低 李登辉时代盖的 一间搞不好 03/28 10:53
199F：→ meredith001: 不到一百万 03/28 10:53
200F：推 yesyesyesyes: 按照少化的言论,以後牛肉面也会降价吗 ? 好兴奋啊 03/28 10:53
201F：推 maxboy06: 好 十年後用一把葱买大安森林公园全新电梯透天 03/28 10:54
202F：→ meredith001: 然後空空也看不上那些房子 因为地处偏远 又需要大笔 03/28 10:54
203F：→ meredith001: 的修缮费用 03/28 10:54
204F：推 joe0531: 未来社宅物业管理租给65up长者，物件条件差 房东领补助 03/28 10:55
205F：→ joe0531: 还能俗俗出租，派遣时段照服及遗物善身後事业 会成常态 03/28 10:55
206F：推 zaza5566: 我有一间出租做社宅 直接指定不要老人啊XD 03/28 10:57
207F：推 hellogym: 按照少子化言论 台湾股市会先崩到2000点 因为没劳动力 03/28 10:57
208F：→ hellogym: 公司都要倒了XDDDD 03/28 10:57
209F：推 yesyesyesyes: 我想到国际房仲也提到,20年後少子化发威会很惨 03/28 10:57
210F：→ zaza5566: 物业还是会帮房东挑房客的 03/28 10:57
211F：嘘 arctheload: 资源集中在都会区时只会越吸越多人 03/28 10:58
212F：→ yesyesyesyes: 看一个人是不是有料,就看他会不会提少子化就好 03/28 10:58
213F：→ hellogym: 吹少子化房价崩盘的 怎不看看你们股市要先崩多惨 笑屎 03/28 10:58
214F：→ hellogym: 人 03/28 10:58
215F：→ hellogym: 还在那边长期投资ETF 少子化台湾股市腰斩 你还在长期投 03/28 10:58
216F：→ hellogym: 资ETF 智障吗？ 03/28 10:58
217F：→ hellogym: 所以你看 很多人讲到房子 都变双重标准 真的是很好笑XD 03/28 10:59
218F：→ hellogym: DD 03/28 10:59
这个真的有趣，我忘记是哪里有提过这件事，
忘记是拿哪个国家做研究，少子化的确让其房价崩跌，
但是股价没有跌很多，还很快地回涨。
所以其实我有想说应该是不是要改投资股市。
219F：推 joe0531: 物件好 条件好当然能挑房客罗， 03/28 10:59
220F：→ joe0531: 指再不济的物件 便宜仍有客群租 03/28 10:59
221F：→ bob1211: 照少子化逻辑来说，10年後鸡腿便当应该也要五折卖，加油 03/28 10:59
222F：→ bob1211: 都不用钱 03/28 10:59
223F：→ hellogym: 少子化先去担心股市好不好 没劳动力 多少公司要关起来 03/28 11:00
224F：→ hellogym: 阿 有没有想过阿 哈哈哈哈 03/28 11:00
225F：→ hellogym: 所以说讲少子化的 逻辑烂就是这样 03/28 11:00
226F：→ zaza5566: 少子化一率建议鸡排半价啦 人没那麽多 物价该跌了吧 03/28 11:01
227F：→ hellogym: 永远谈少子化只看一个点 少子化只会影响房价 XDDDD 03/28 11:01
228F：推 MisakaMisaka: 少子化会越来越少人吃蛋，蛋价快跌了，大家忍一下十 03/28 11:01
229F：→ MisakaMisaka: 年後再吃 03/28 11:01
230F：→ zaza5566: 我建议现在都不要吃鸡排 10年後鸡排自由 03/28 11:01
231F：→ hellogym: 对啊 少子化不是最爱讲 没人买就要崩 买鸡排牛肉面的变 03/28 11:02
232F：→ hellogym: 少 鸡排牛肉面不就要腰斩了吗 03/28 11:02
233F：推 cagman: 你忘记算淘汰的老房子有多少了 03/28 11:03
234F：推 i20171102: 我认为未来鸡排价格绝对崩盘！现在一片70块根本盘子价 03/28 11:03
235F：→ i20171102: ！ 03/28 11:03
236F：推 MisakaMisaka: 建议各位把自己冷冻起来，十年後再解冻。科技很方便 03/28 11:05
237F：→ MisakaMisaka: ，虽然不能选择出生年代，但可以选择生活年代 03/28 11:05
238F：推 ceca: 冷冻的费用很贵吧...10年可以买一栋新三房平车没啥问题. 03/28 11:05
239F：→ ceca: 没贷款 03/28 11:06
240F：推 MisakaMisaka: 忘记说冷冻前记得先屯壁纸，十年後解冻所有物价都会 03/28 11:07
241F：→ MisakaMisaka: 变壁纸，瞬间壁纸自由 03/28 11:07
242F：嘘 layer0930: 嘻嘻 03/28 11:08
243F：推 clecer: 现在4个人养一个老人，10年後2个养一个老人，缴税负担只 03/28 11:08
244F：→ clecer: 会越来越重，还有钱买房吗 03/28 11:08
245F：推 gamixxxx: 你小看台湾人对房子的执念 03/28 11:08
我怕我太看得起台湾人对房子的坚持，错误了我的投资策略。
246F：→ toto123: 人口越少 所以只会越来越集中到 都会区 03/28 11:09
247F：→ toto123: 都会区有就业 医疗 资源 怎麽崩 03/28 11:10
以後我觉得会救护车就是诊所。
看诊的是AI。
248F：→ Saimmy: 十年前长辈也叫我先别买，呵呵 03/28 11:11
249F：嘘 CIHM: 你确定大环境还能支持20年吗XD 03/28 11:11
250F：推 johnnychenme: 收到我再等20年後再买 03/28 11:11
251F：推 danhunter: 成年人 盈亏自负 03/28 11:15
252F：推 fatetree: 房子是既有商品 牛肉面是三十年前那碗牛肉面吗？ 03/28 11:15
253F：推 rdcf: 有没有冷冻概念股,大家10年後见 03/28 11:15
254F：推 rain2000: 上次有人说高雄会变荒漠 那这样新北也会变荒漠吗 03/28 11:15
255F：嘘 bms: 怎麽这麽多推 03/28 11:16
256F：→ layer0930: 没钱 就等继承啊。怕个屁 03/28 11:16
257F：→ rdcf: 股市不担心啦,硬体有自动手臂,软体有AI帮忙写,不会崩 03/28 11:17
258F：→ layer0930: 对啊，都买好买满，每几个月出国玩就好。等继承不就好 03/28 11:19
259F：推 susuper: 真的...可以等20年再买 未来建筑成本一坪40万，相信新 03/28 11:22
260F：→ susuper: 建案可以卖到一坪30 03/28 11:22
261F：推 z5411: 乾 用喊的有用 我早就跟Rion打炮过了 03/28 11:23
262F：推 rain2000: 这种言论 十年前就有了 结局是房价又涨了好几倍 可怜阿 03/28 11:24
263F：推 PTTMAXQQ: 祝你好运！希望你的钞票够你退休 03/28 11:24
我已经有好几间可以退休了，我只是再思考我接下来的投资方向。
264F：推 seou: 未来房价上看300万 赶快上车 03/28 11:25
265F：嘘 LaserGunSpee: 前提是房子是拿来住的 03/28 11:26
266F：→ layer0930: 台湾平均每个人都2栋以上等继承吧？上涨是好事啊， 03/28 11:28
267F：→ layer0930: 没有的至少一栋啊，干嘛不出国就好 03/28 11:28
268F：嘘 WWIII: 不准你说会跌 03/28 11:28
269F：→ layer0930: 买股票不用担心房子要租给谁。买满0050 03/28 11:29
270F：推 bluezoo: 好喔，竹北高铁区一折收 03/28 11:29
271F：→ GGundam: 买有土地的房产不受影响吧 03/28 11:30
我觉得透天看社区。
272F：嘘 VVVV5555: 我OK你别买 反正社会需要低端劳力 03/28 11:30
273F：→ bightv19018: 这句话我从921听到现在 03/28 11:31
274F：推 kistery: 了解，买郊区未来套在山顶 03/28 11:33
275F：推 pkkof999: 等房价掉，才会考虑 03/28 11:33
276F：推 maxboy06: 租屋灵骨塔神都预设房价腰斩 房租不动 股价继续涨 03/28 11:36
277F：推 flycarb: 你只看了房屋总数，没看到房屋是会汰换。年轻人不爱老屋 03/28 11:37
278F：→ layer0930: 年轻人不爱老屋也要买的起啊。哈哈哈哈 03/28 11:39
279F：推 flycarb: 为啥买不起?八年级薪资蛮猛的 03/28 11:39
280F：→ z5411: 少子化是不是代表很多人没结婚 那渣男渣女会是主流吗 03/28 11:40
281F：→ z5411: （前提 没有流行未婚生子 03/28 11:40
282F：→ layer0930: 年轻人没有很高啊。年收多少算高？200以上？ 03/28 11:41
283F：→ flycarb: 不过户数增速在下降，大概以後就反映成本上升 03/28 11:41
284F：→ layer0930: 贵成这样我股票买满，等退休继承。还能乐退 03/28 11:42
285F：→ ppnow: 现在还在寄望少子化的我一律视为智障 03/28 11:44
你们怎麽都觉得我是寄望少子化？我手上收租的房产有四间了！
我是觉得我接下来会遇到这些问题！
之前我也觉得隔套容易出事，容易烂在手上，所以我没隔，
现在看来是正确的选择！
接下来我觉得买住宅出租几年後也可能烂在手上，我在想是不是该改买厂办。
286F：→ stoke4096: 你要不要看看户口数越来越多耶 03/28 11:45
287F：推 Happynerd: 收到 10年後入主帝宝 03/28 11:47
288F：→ toto123: 少数科技业再高而已 台湾领薪水的 多数绝对不高 03/28 11:47
289F：→ toto123: 房子当然是贵 没人怀疑 03/28 11:48
290F：推 acolam: 除非台商再一次回台加上央行洒钱 要不然看起来确实是往下 03/28 11:49
291F：→ acolam: 掉 需求不足 03/28 11:49
抱歉，A大，请问这个有数据吗？我想参考一下。
292F：推 IS0987: 最近到处玩乐～ 03/28 11:50
294F：嘘 a921fish: 台湾人口密度世界前几名 03/28 11:51
这也有数据吗？
295F：→ IS0987: 经过桃园看到的 03/28 11:51
296F：→ IS0987: ㄏㄏ 03/28 11:51
297F：→ layer0930: 结果某个笨蛋最近要盖道路又要发包了。 03/28 11:53
298F：→ layer0930: 乾脆乐活 让上面乱搞就好 03/28 11:53
299F：推 y7moremore: 问题是持有成本跟免费一样 03/28 11:53
300F：推 xa6555: 市区不会跌 更涨 03/28 11:55
301F：推 bobosheng: 房子的需求，是人还是钱，如果是人，郊区怎麽跟涨起来 03/28 11:58
302F：→ bobosheng: ？如果是钱，那你的人口论就错了 03/28 11:58
303F：→ chair209: 房子要怎麽成为壁纸，解释一下 03/28 12:00
304F：→ Herojojo: 你可以再等10年 03/28 12:03
305F：推 whk1895: 多多加油，好吗？不要只是嘴巴喊多喊买，结果一二月交易 03/28 12:11
306F：→ whk1895: 量笑死人 03/28 12:11
307F：推 kevinhon: 绝对贬值，你们老家卖光了吗？还是嘴巴喊跌，内心又很不 03/28 12:11
308F：→ kevinhon: 确定。卖掉住哪？都确定贬值了当然新房随便买 03/28 12:11
309F：→ iamala: 蛋之後变便宜你现在就不吃吗？现在加蛋二十我还是照吃无 03/28 12:12
310F：→ iamala: 误说。 03/28 12:12
311F：推 hsiuang: 长期蛋黄区才有价值 03/28 12:19
312F：推 hirosuki: 有点火苗就要快点拍熄，不然烧起来会烧到自己，嘻嘻.... 03/28 12:20
313F：推 humaisme: 日本市区房价创新高 可是日币贬值贬到不能在贬也没人 03/28 12:24
314F：→ humaisme: 讲 03/28 12:24
315F：→ rason6: 谁要来一个随时会发生战争的地方？ 03/28 12:24
316F：推 ahg: 普通人一生买一间，有钱人一生买n间 03/28 12:24
317F：→ rason6: 还引进青年劳动力勒 03/28 12:24
318F：推 sen1008: 当初东京一个市的房地产总值就可以买下美国，现在台湾总 03/28 12:26
319F：→ sen1008: 值只有1/6美国，距离泡沫还很远，不买的是白痴，还会继续 03/28 12:26
320F：→ sen1008: 炒的 03/28 12:26
这各有数据吗？请教一下。
321F：推 korgh413: 你说得对，买到撞到 03/28 12:30
322F：推 foxn: 可以算算自己身边小孩未来可继承多少房子 03/28 12:32
323F：推 jjt820716: 好喔 我先买 03/28 12:33
324F：推 newgo1776: 看空不会放空房地产吗？买三倍作空 03/28 12:34
325F：推 cutbear123: 找机会就转去买美国惹喇 03/28 12:34
326F：推 heidifans: 我自己带入角色，如果继承了老房子以後、想不想在市中 03/28 12:35
327F：→ heidifans: 心买新房子？答案是：当然想！老子富二代捏、谁要住乡 03/28 12:35
328F：→ heidifans: 下 03/28 12:35
329F：推 AirLee: 目前没自住房的再观望一下，不过可以开始看了。 03/28 12:36
330F：→ Taiwanwolf: 连蛋壳麻豆都在炒，建商来收地一坪20 03/28 12:39
再堆高一点，获利了结。
331F：推 yesyesyesyes: 老人才更需要医疗资源好吗，为啥会有人认为老了去乡 03/28 12:39
332F：→ yesyesyesyes: 下买块地就好？我身边就有亲戚是这样 03/28 12:39
333F：推 DSB520: 不会啦 房虫会叫政府开放移工买房 03/28 12:41
334F：推 yesyesyesyes: 空空整天叫，既然房价要跌了，那你快点现在拿出来卖 03/28 12:41
335F：→ yesyesyesyes: 阿，几年後再便宜买回不就好了？？ 03/28 12:42
336F：推 iamala: 实务上来说，有小钱的穷人老了肯定想住蛋黄，有钱人可以 03/28 12:43
337F：→ iamala: 住乡下但也不是你想像的乡下，挑地点毛可能比蛋黄还多。 03/28 12:43
338F：→ iamala: 所以如果要置产等接盘，还是选政府作多的都市吧，除非你 03/28 12:43
339F：→ iamala: 的眼光爆炸好才选乡下。 03/28 12:43
我现在觉得汐止蛮不赖的。
340F：推 balgi: 那现在房地产能爆赚就赶快赚 大家房子赶快买起来 03/28 12:44
341F：嘘 cccover: 先等等，我再付20年房租看谁赢 03/28 12:46
342F：→ mumutata: 2022年出生数为13.9万人、死亡数为20.7万人。20年後会 03/28 12:49
343F：→ mumutata: 怎样真的难说。 03/28 12:49
344F：→ darkdogoblin: 你以爲的乡下是峨眉，有钱人的乡下是北投 03/28 12:49
345F：推 zerobx: 就不要买就好了啊，让炒房仔继续炒，继续投资，梦想赚大 03/28 12:51
346F：→ zerobx: 钱就好 03/28 12:51
347F：→ toto123: 打工仔 受薪阶级 一定都是要都会区 03/28 12:57
348F：→ toto123: 自己做生意的大老板 他住郊区一点没差 03/28 12:57
349F：嘘 dodobaho: 你搞错一件事，他们只要把市面上八成的房收在手上，话语 03/28 12:57
350F：→ dodobaho: 权就在他们手上 03/28 12:57
现在自有率这麽高，怎麽收八成的房地产？
351F：→ toto123: 愿意接盘的人多 才会保值 高总价 大坪数郊区 亏钱也很多 03/28 12:57
352F：推 littlea: 人口减少 那为啥会缺蛋 蛋还涨价 03/28 12:58
353F：推 metam: 会怕就是买好地点都市区，看日本後照镜 03/28 13:01
354F：→ TSMCfabXX: 刚吃饱闲着逛公司讨论区, 03/28 13:04
355F：→ TSMCfabXX: 屋龄 30年 室内4X坪 四房出价要卖 2XXX 03/28 13:04
356F：→ TSMCfabXX: 这阵子售屋贴文增加快速, 若真看好後市怎麽不继续抱着 03/28 13:04
357F：→ TSMCfabXX: 这里是竹科欸, 卖不掉就加价卖 lol 03/28 13:04
358F：推 rainbow321: 不会啦 开放移民 再喷一波 03/28 13:07
359F：推 hirosuki: 等到喷出各位再秀出证明来打脸空空就好了，整天一直讲之 03/28 13:08
360F：嘘 EBVirus: 日本 03/28 13:09
361F：→ hirosuki: 後在场内一直赚到底想要干什麽？一二三五十年後再来呛爆 03/28 13:09
362F：→ hirosuki: 空空不是爽？ 03/28 13:09
363F：→ hirosuki: ^更 03/28 13:10
364F：嘘 bms: 希望你言行如一不要买房嘿 03/28 13:11
我早就多间了...我在汐止还有工业地400坪、建地66坪。
365F：嘘 NinePi: 有道理给推 我也是这样想的 但我covid 19後买了又想买 = = 03/28 13:14
366F：推 flamer: 你以为没有? 十年前就有板上空空了 只是都有羞耻心全部死 03/28 13:15
367F：→ flamer: 光了 XDDD 03/28 13:15
368F：推 eddie0630: 讲的好像2050年自己就不会老一样，到时你就买的起欧？ 03/28 13:17
369F：嘘 GGFACE: 笑死 之後通膨钱缩水成1/10 现在千万的房子都要亿了 算上 03/28 13:18
370F：→ GGFACE: 人口利空 顶多打五折 还是5000万 你慢慢做梦吧 03/28 13:18
371F：→ jimhall: 人生没有另外十年 03/28 13:21
372F：→ jimhall: 这十年没买 就是十年没房 03/28 13:21
373F：→ k3nt: 看地段 乡村降 都市仗 03/28 13:28
374F：推 Murloc: 建议30年後再买一定可以等到你的想要的 03/28 13:32
375F：→ TSMCfabXX: 20年通膨 10元变100元 再过 20年变 1000元 03/28 13:34
376F：→ TSMCfabXX: 哇赛那 40年後人人身价千万富翁了, 您委内瑞拉？ 03/28 13:34
377F：推 yesyesyesyes: 去看我的文章吧，已经有空空用12年的时间证明房价没 03/28 13:37
378F：→ yesyesyesyes: 跌，真的笑死 03/28 13:37
379F：推 bennybennyb: 原来如此，九年後我卖屋再去租房好了。之後捡便宜豪 03/28 13:39
380F：→ bennybennyb: 宅住 03/28 13:39
381F：→ layer0930: ..我乡下也有地方可以住。根本没在怕 嘻嘻 03/28 13:40
382F：→ layer0930: 目前就是走乐退人生路线 03/28 13:41
383F：推 sspider0829: 对 20年後再来看 记得缴房租 03/28 13:45
又要月初了，希望房客房租不要迟缴。
384F：→ yiyin330: 这什麽诈骗爆文 03/28 13:45
385F：推 josey: 房虫想赶紧把手上的房推销完啊 别说破 03/28 13:46
386F：嘘 yiyin330: 这话在座各位应该20年前就听过 03/28 13:47
387F：→ zhi5566: 又有处男来分享床技了 03/28 13:49
388F：推 jpwd: 2027年共匪打过来就暴跌了 03/28 13:49
389F：推 dabiann: 早就少子了房价有掉吗 03/28 13:51
390F：推 WaitJ321: 还在少子化拿来讲...不腻吗 03/28 13:57
391F：推 gm3252: 支持，千万别买以後变壁纸 03/28 13:59
392F：→ gm3252: 未来看错也不要靠北自己选的 03/28 13:59
393F：推 vs98and99: 战争 国家政策才最重要因素 03/28 14:05
394F：推 ilovebig99: 会不会都外劳在买房 03/28 14:36
395F：嘘 encoreg57985: 东京表示只有乡下跌 03/28 14:37
396F：→ chouvincent: 好坏欧 叫人不要买 自己拼命买 03/28 14:46
397F：推 aa00788: 看到这麽多推 我就放心了 不缺鲁空租房仔惹^.< 03/28 14:48
398F：推 kluele585: 我也觉得蛋白区崩跌可能很大 根本没那个需求一直盖 但 03/28 14:56
399F：→ kluele585: 蛋黄区应该还是很稳 台湾怎样都是地狭人稠 03/28 14:56
400F：推 iimirageii: 还好我都住公园 03/28 15:15
401F：→ fatb: 我光是看到中南部被买爆 就觉得少子化不会跌 到处都是钱 03/28 15:21
402F：→ VicLien: 投资最忌讳先射箭後画靶 买自住房几乎是人生最大投资消 03/28 15:29
403F：→ VicLien: 费 先画靶根本就是用青春对赌 03/28 15:29
404F：推 c90195h: 真是於心不忍 03/28 15:42
405F：嘘 j1o2s3e4p5h6: 你听过通膨吗？ 03/28 15:45
406F：推 sodes: 笑死 又不买房来这干嘛 好像处男跟我说做爱好累 03/28 15:46
407F：推 SkyFee: 看来市区又要更贵了 03/28 16:05
408F：→ TSMCfabXX: 好的, 台积电群组里现在急 卖房 的都是处男, 选你正解 03/28 16:06
409F：推 xup6ted: 叫屋主赶快逃命啊，快卖房！ 03/28 16:10
410F：推 tony811207: 家户数要考虑进去，自己搜寻就知道家户数持续成长 03/28 16:26
411F：推 Jacob8330: 生活机能才根本不是问题，重要的是工作机会 03/28 16:32
412F：→ TSMCfabXX: 家户数 给你一个数字 7.27 历史新低 自己去看吧 03/28 16:42
413F：→ TSMCfabXX: 户量更别说了. 增长 1 户 也算增长啦... 03/28 16:42
414F：推 bayline: 我不买你不买，明天折100 03/28 16:49
415F：→ NITERRO: 以後发明媲美人体的人工器官，每个人时间到了更换，寿命 03/28 16:49
416F：→ NITERRO: 延长到150岁 03/28 16:49
417F：推 mp60707: 正解 我再存个10年 准备买大安森林公园第一排 03/28 17:00
418F：嘘 jagger: 笑死 03/28 17:05
419F：推 sentiprophet: 未来人口少子化，吃鸡排的人口会变少，鸡排价格会下 03/28 18:30
420F：→ sentiprophet: 跌，20年後再来吃鸡排好了 03/28 18:30
421F：→ TSMCfabXX: 我都飞冲绳吃阿古猪给你参考 03/28 18:34
422F：推 DoraemonTW: 嗯嗯嗯，每个人一生只能买一间，也不能换房喔 03/28 19:43
423F：推 EX37: 以後会不会更高不知道，但现在肯定是接刀 03/28 20:20
424F：推 tc1988: 你分析的真棒 再过几天一号记得汇房租喔 03/28 20:27
425F：嘘 zzyzx: 认同 建议等20年买低价房 暂时先租房养房东就好 03/28 21:28
426F：推 hankwanghow: 帮补血 03/28 22:13
427F：推 sakula0616: 别让虫虫不开心 还有人说开放移民? 真奇葩 03/28 23:35
428F：推 CK19: 少子化这言论不是十年前就有了，现在涨成这样，还没醒喔 03/29 00:33
※ 编辑: Roorhsiao (36.226.14.112 台湾), 03/29/2023 01:42:44
429F：推 ricky525: 3年级的差不多都到登出的年纪了 4.5年级是第一批赚到钱 03/29 02:49
430F：→ ricky525: 买到房产的 03/29 02:50
431F：推 elite0337545: 反串再推一次 03/29 09:46
432F：推 Ihk: 20-30年後买，你也老了 03/29 10:05
433F：推 ichika: 你可以去海外置产啊 03/29 10:43
434F：嘘 w08445566: 好了，不要臭屁 03/29 11:53
435F：→ w08445566: 没钱买就乖乖租房 不要买房未来在买 03/29 11:53
436F：→ w08445566: 不然只是搞笑 03/29 11:53
437F：→ Annis812: 讨论再多没用 最後还是看执政政府 03/29 13:58
438F：→ Annis812: 该不该抑制房价 已经变成政治问题了 03/29 13:58
439F：→ Annis812: 而非民生问题 可悲呢 03/29 13:59
440F：→ mazinger: 转买阴宅 03/29 15:21
441F：→ ivan1209: 为什麽我觉得这个帐号都在唬烂的啊XD 收租然後土地这麽 03/29 20:01
442F：→ ivan1209: 多，结果在O2发文上百篇，这麽有钱会单身这个久？ 03/29 20:01
443F：推 kitten123: 反串满分 03/30 05:24
444F：推 funjustice: 你真的勇敢，在房版发这种文 03/30 08:33
445F：→ funjustice: 推需求减少这句是正确的 03/30 08:34
446F：推 hdw: 之前就有算过，目前老房子太多，更新速度还太慢 03/30 23:48
447F：→ hdw: 有兴趣自己去房版爬看看，总之，你的论点不成立，而且年限也 03/30 23:48
448F：→ hdw: 压太短 03/30 23:48
我有想过一件事，现在十年内新屋100万间，
比例大概是七分之一，如果照这个速度，突破三成也是接下来十年的事而已，
一旦突破三成，这数量就会对市场产生影响力，
三成的房屋屋龄不到20年，十年内进入婚姻／成立新户籍的人数又减少，
等於新屋供给增加，加上房屋需求又减缓，住宅市场有风险。
但是我有想过，也许需求强不强看的不是增加，而是减少的快不快。
甚麽意思？就是现在老年人平均往生岁数，男性在79，女性82，
跟现在的出生人数大爆发的年份还有落差，大概差12年，
那也许那也许真的会发生问题是再过十年的时候。
449F：推 asapfrdddd: 去吃药 04/02 16:51
※ 编辑: Roorhsiao (58.114.205.65 台湾), 04/05/2023 14:45:22