作者Pellaeon (秋风孤剑李鸿章)
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标题Re: [请益] 台北市北投和文山区的优势在哪里?
时间Fri Aug 19 11:29:54 2022
安安你好 我从小到大都住在文山区
读书也在隔壁大安区
跟你分享一些
首先文山区也有区分的
很多人看到的是比较热闹的万芳医院或政大那边
但如果要自住
我老王卖瓜 推荐一下自己住的万芳社区来分享
先讲缺点
1.美食沙漠
真的没啥好吃的，最好吃的可能是7-11吧
想吃人吃的食物就要去万芳医院
2.交通问题
这点很微妙
如果你有车 那是真的超级方便
没有车就看运气
我住的点 走路20秒到公车站
一分钟到捷运站
我朋友住的地方 捷运站回家要爬坡十分钟QQ
3.靠山边=潮湿+虫虫+小动物
野猫+野狗是基本盘
我家还看过台北树蛙、人面蜘蛛、一堆怪鸟
我曾经出门就看到邻居车上停着一只黄头鹭
笑死
难怪鸟粪那麽大坨
偶尔出门还会看到白鹭跟大笨鸟在那边晃来晃去
再讲讲优点
1.安静
这边大部分是老人跟不能动的老人
所以晚上很安静
除了有些低能猴子要跑山经过这 轰轰叫
大部分时间都很安静
安静到我在阳台抽菸可以听到对面捷运站关门的声音
2.公园
文山区公园本来就多
万芳社区更是多到不可思议
光是万芳XX号公园就有1~14号
还不含一些绿地 迷你公园 步道等等
溜小孩非常方便
边缘人晚上自己去公园划手机颗颗笑也没人管你
早年还在读书的时候 中秋节都会去公园烤肉 警察也不会抓
3.交通
万芳社区捷运站很舒服 因为都没人
这站上车一定有位子坐(除非假日很多人去动物园)
旁边有木栅交流道
木栅交流道有信义快速道路到信义区 不塞车五分钟以内
有国三甲或山路 接到建国高架桥也很快
我就蛮喜欢骑车去远企那边吃东西
然後要去宜兰 也可以走新光路过去接国五
如果喜欢去山上跑一跑
万芳到106 到石碇 到北47都很快
附近还有各种小山路可以让你探险
4.学区
万芳国小是真的不错 操场爆干大
老师也都蛮NICE的
离大安区也很近
附近比较好的私校有东山、再兴
延平 复兴也是可以搭捷运就到
离台大政大师大也算近
都有公车或捷运可以直达
我是万芳国小-东山高中国中部-和平高中-112
从小到大都不太需要离开舒适圈
都是20分钟内可以抵达的
至於有人说 退休公务员很多 是文教区
早年我是不知道怎麽有这种传言
早年低端人口超多 流氓一堆
整天在派出所隔壁篮球场抽菸打架吸胶
警察根本懒得馆
不过现在不知道是人口老化还是怎样
通通消失了
只剩各种学生在公园或篮球场打手游
或者老人在散步
基本上已经没有8+9或低端少年仔
总之我是很满意这边的生活啦
到哪都不算远
生活步调很慢
空气品质不错
有公车捷运很方便 开车更方便
唯一缺点大概就是新建案不多吧 都是老公寓
讲到这边补个干
之前木栅高工对面吉美信义还没盖
大概五年前?还是四年前
权状29 室内19 2+1房 一个车位 预售屋跟我开1750万
我还嫌贵 说他这什麽破烂地方还敢卖这麽贵
现在回头看.....我才是破脑
当初买了 现在又可以少奋斗几年了
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1F：推 ARodGodlike:上次强者我朋友也是去搭讪一个面包店的女员工 结果就 09/12 21:02
2F：推 Boyzone:射了09/12 21:03
3F：→ ARodGodlike:被打枪了 不过他还是不死心 等到那女员工下班准备跟她09/12 21:03
4F：推 david7796:说你好 我爸爸是连战09/12 21:04
5F：→ ARodGodlike:要电话号码 本来以为这次一定会成功 谁知道突然跑出09/12 21:04
6F：推 ding0725:一根巨屌09/12 21:05
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7F：推 ice1015: 因为早期民国七八十年吧，年青些的人只买的起文山区，不 08/19 11:57
8F：→ ice1015: 然就要洗到新店或永和，所以卡了很多年青的公务员，以前 08/19 11:57
9F：→ ice1015: 还有十五份帮，现在不知道还有没有。 08/19 11:57
10F：推 ice1015: 但现在不知道是不是都宅在家，万隆或兴隆路二三段行人数 08/19 12:01
11F：→ ice1015: 量比二三十年前少很多。 08/19 12:01
12F：→ ice1015: 在二三段作餐饮生意的朋友都在哀嚎生意一年比一年差。 08/19 12:01
13F：→ sagarain: 三十年前 台北都没多大了 那边是边陲啊 08/19 12:02
14F：推 gishileh: I大说的是真的 以前文山发展和内湖北投差不多 08/19 12:14
15F：→ gishileh: 结果30年後 只有文山反向衰退 其他都成长 08/19 12:14
16F：→ gishileh: 其他也是住宅为主的区域都没有衰退这麽严重 08/19 12:14
17F：→ gishileh: 顶多只有北投停滞 但北投未来有北士科耶 08/19 12:15
18F：→ lee1112: 老人和不能动老人XD 不过从小就在文山区长大 描述很贴切 08/19 12:15
19F：→ sagarain: 和平东路不就是军功系列的 08/19 12:15
20F：→ gishileh: 而且吊诡的是 文山区的人口比30年前多 但商业却衰退Y 08/19 12:16
21F：→ gishileh: 而且是社区型的商圈在衰退 这个现象已经是教科书等级 08/19 12:16
22F：→ sagarain: 文山现在已经快变小越南了 08/19 12:16
23F：→ gishileh: 人口增加但机能有可能反向下滑 08/19 12:17
24F：→ gishileh: 其他地方都是人口和机能成正比增加 08/19 12:17
25F：→ gishileh: 也有人口衰退但机能和商业不变或往上 08/19 12:17
26F：→ gishileh: 万华就是语文山刚好相反 被人嫌弃到爆的万华 08/19 12:18
27F：→ gishileh: 人口从20万衰退到17万多 但机能和商业还逆向成长 08/19 12:18
28F：→ gishileh: 有没有很荒谬? 就是这麽荒谬 比威廉沈还荒谬XD 08/19 12:18
29F：→ gishileh: 两区都成反比 但却是截然不同的反比 08/19 12:19
30F：→ ice1015: 论吃的，外送兴起吧，再加上跑到敦化景美公馆也不远，没 08/19 12:23
31F：→ ice1015: 什麽特别的餐饮，在地商圈被夹杀很正常。 08/19 12:23
32F：推 gishileh: 其实也要看地方习惯 因为同样是社区店面 08/19 12:28
33F：→ gishileh: 万华加蚋/内湖东湖/北投关渡/士林社子都没有被影响 08/19 12:29
34F：→ gishileh: 电商真的这麽神威 7-11/全家/全联就不用拼命扩点 08/19 12:29
35F：→ gishileh: 我说的这四个地方都是住>商的社区型小商圈 08/19 12:29
36F：推 h49072002: 文山就看南环线的BOT会不会起来了 08/19 12:30
37F：→ h49072002: 木栅路二段那边整片铲平就是好事 08/19 12:30
38F：推 ice1015: 但是以住来说，环境相对比万华好很多喔，万华这里乱光乱 08/19 12:31
39F：→ ice1015: 丢垃圾根本24小时都有刁民在乱丢。像是行人垃圾筒或巷口 08/19 12:31
40F：→ ice1015: 电箱等标的物。万芳医院门口的只有半夜会被塞满，万华这 08/19 12:31
41F：→ ice1015: 每几个小时就满一次，你就看清洁队一直收一直收，还是脏 08/19 12:31
42F：→ ice1015: 乱不堪。在地人民素质真的差 08/19 12:31
43F：→ h49072002: 接下来一栋一栋都市更新起来 08/19 12:31
44F：→ gishileh: 我在这边其实就有提到文山几乎快变成特别行政区 08/19 12:31
45F：→ h49072002: 看能不能带动其他老旧房子起来了 08/19 12:31
46F：→ gishileh: 哪天我想发文我就写一篇长文来说明我的理论 08/19 12:31
47F：→ h49072002: 木栅路三段摩斯这边也要拆掉了 08/19 12:31
48F：→ h49072002: 还有木新路保仪路底的轮胎行那边也准备了 08/19 12:31
49F：→ gishileh: 不过都更是好事 不管哪区都要推动都更 08/19 12:32
50F：→ gishileh: 木栅路二段已经拆了一大片 08/19 12:32
51F：→ gishileh: 而且看起来推动的建商推了十多年准备要启动推案 08/19 12:32
52F：→ gishileh: 比较意外的是木栅路摩斯 那边原来也要拆了 08/19 12:33
53F：推 h49072002: YES 不过木栅路二段那边是2/3社宅 1/3民宅 08/19 12:33
54F：→ gishileh: 不过我还是要暗示一下 全台唯一的开放式零商店住宅区 08/19 12:34
55F：→ h49072002: 摩斯那边盖15F 跟青石一样 08/19 12:34
56F：→ gishileh: 这个我认为是影响了本区刻板印象和发展的关键 08/19 12:34
57F：→ gishileh: 2/3社宅? 有这麽多吗 这样建商应该不会想推吧 08/19 12:34
58F：→ gishileh: 我记得是反过来1/3社宅 2/3建商+地主户?? 08/19 12:35
59F：→ gishileh: 2/3社宅我保证正常情况下建商没人敢推 08/19 12:35
60F：→ h49072002: 两栋社宅1栋民宅R 他没啥地主户 都是国家的地 08/19 12:35
61F：→ gishileh: 另外想到一点 新北市几乎没有零店面的纯住宅 08/19 12:36
62F：→ h49072002: 那排什麽麦园挖沟的 都是国家的地 被违建民宅而已 08/19 12:36
63F：→ gishileh: 台北市对於住商分离的容忍度是比新北市高很多 08/19 12:36
64F：→ gishileh: 原来如此 08/19 12:36
65F：→ h49072002: 我在看木栅路三段的邮政大楼还有旁边停车场啥时盖起来 08/19 12:36
66F：→ gishileh: 新北市几乎没有那种纯住宅区 连封闭式别墅社区 08/19 12:37
67F：→ h49072002: 还有元利二期到时候会盖多大的全联XDDD 08/19 12:37
68F：→ gishileh: 里面有些也有一两间超商 EX 花X新城 大XX华城 小坪X 08/19 12:37
69F：→ gishileh: 这该说台北市这种比新北市好吗 但付出的代价是 08/19 12:37
70F：→ gishileh: 新北市几乎处处可以开店 除了双溪 坪林 乌来比较弱 08/19 12:38
71F：→ gishileh: 台北市一些住宅区就真的会离超商很远 非常远 08/19 12:38
72F：推 k85564: 万华至少在西边 跟新北人口多的地方接壤 商业还做得 08/19 12:39
73F：→ gishileh: 总结 对住商分离的容忍度 会影响到一个小区域的机能 08/19 12:39
74F：→ gishileh: 而且看起来别说新北 应该说台北以外的县市 08/19 12:39
75F：→ gishileh: 搞纯住宅几乎都失败收场 无一例外 08/19 12:39
76F：→ gishileh: 但也因此让每个地方都有了老外所说的 台湾机能到处都好 08/19 12:40
77F：推 h49072002: 文山区离便利商店我觉得都不算远欸 08/19 12:40
78F：→ gishileh: 讽刺的是老外最常到的台北市反而是最像西方世界住商分离 08/19 12:40
79F：→ gishileh: 的县市 08/19 12:40
80F：→ gishileh: 在万隆景美还OK 这边生活机能和内湖差不多 08/19 12:40
81F：→ gishileh: 真正远的是万芳社区 尤其是万宁街那边 08/19 12:41
82F：→ h49072002: 木栅也还OK 万芳社区真的不太行 08/19 12:41
83F：推 k85564: 木栅南边的新店比木栅还繁华.. 08/19 12:41
84F：→ gishileh: 还有政大山上 指南老泉都很远 08/19 12:41
85F：→ h49072002: 新店真的有够繁华= = 08/19 12:42
86F：→ gishileh: 第二次暗示 全台唯一的纯住宅特区 就在这个二格山范围内 08/19 12:42
87F：→ h49072002: 还好我都买在平地：） 08/19 12:42
88F：→ gishileh: 扣掉封闭别墅区和散落别墅不算的话 只算重划区 08/19 12:42
89F：→ h49072002: 微山丘也没便利商店XDDDD 08/19 12:42
90F：→ gishileh: 不过我印象中 木栅是台北市所有主要大聚落中 08/19 12:43
91F：→ gishileh: 最後一个拥有民间健身房的地方 08/19 12:43
92F：→ gishileh: 这几年健身风盛行 但是木栅有一段时间是健身房=0 08/19 12:43
93F：→ gishileh: 微山丘不算啦 微算是封闭社区 08/19 12:43
94F：→ h49072002: 木栅还是0阿 08/19 12:43
95F：→ gishileh: 但是微山丘+金石附近真的也几乎没有商店 08/19 12:43
96F：→ h49072002: 没有什麽健工 莴苣 08/19 12:44
97F：→ gishileh: 我看过一次微山丘 但一想到走下去到最近超商要10MINS 08/19 12:44
98F：→ gishileh: 我就放弃了 08/19 12:44
99F：→ gishileh: 木栅农会那边好像有一间 08/19 12:44
100F：→ h49072002: 现在生活型态改变 都直接手机点一点就到家了 08/19 12:44
101F：→ gishileh: 原本麦当劳旁也要开但後来破局 08/19 12:44
102F：→ h49072002: 那是女子..........男生不能用QQ 08/19 12:44
103F：→ gishileh: 我一直认为 电商不可能全面取代 像是健身房 08/19 12:44
104F：→ h49072002: 麦当劳旁边因为厕所关系，管委会不给过 08/19 12:45
105F：→ gishileh: 或是麦当劳这种餐厅仍有一定店面需求 08/19 12:45
106F：→ gishileh: 但北市府似乎把住商分离想得太美好 08/19 12:45
107F：→ h49072002: 结果现在分租变成麦味登 康拜 彩券行 08/19 12:45
108F：推 DwyaneWade: 万华＞文山 08/19 12:45
109F：→ gishileh: 而且电商真的这麽发达 全联 全家应该收到只剩各100就好 08/19 12:45
110F：→ h49072002: 万华环境xdddd 08/19 12:45
111F：→ gishileh: 从这些民间业者疯狂开店来看 已经多次打脸北市府 08/19 12:46
112F：→ gishileh: 但北市府似乎还是像末代武士般 将住商分离精神 08/19 12:46
113F：推 ice1015: 万隆其实也没什麽吃的，就一间老水饺店我觉得不错，但生 08/19 12:46
114F：→ ice1015: 意也变很差，还是得跑景美吃铁板烧。 08/19 12:46
115F：→ gishileh: 像末代武士般坚持到最後一刻永不放弃XD 08/19 12:46
116F：→ gishileh: 事实上连国外很多都发现住商分离有问题 08/19 12:46
117F：→ h49072002: 我很期待元利二期的规划 08/19 12:47
118F：→ gishileh: 都不再严厉的坚持住商分离 08/19 12:47
119F：→ h49072002: 带动我家UPUPUP 08/19 12:47
120F：→ gishileh: 老实讲 兴隆公宅全部完工後的户数应该是台湾第一多 08/19 12:48
121F：→ gishileh: 但北市府至今仍全部零店面 08/19 12:48
122F：→ h49072002: 干超低能 之前有全家 然後被拔掉 08/19 12:48
123F：→ gishileh: 所以万华 文山的比较真的很难用收入来看机能 08/19 12:48
124F：→ h49072002: 二期那个设计到底全家拔掉冲沙小 08/19 12:48
125F：→ gishileh: 被拔掉?? 这个有挂 可以听听看吗 08/19 12:49
126F：→ gishileh: 最近在念都市计画 回头看几次本区都市计画 08/19 12:49
127F：→ gishileh: 都觉得这区都计应该全台湾找不到几个类似的 08/19 12:49
128F：→ gishileh: 几乎是用一个与台湾与众不同的"特别行政区"来设计 08/19 12:50
129F：→ h49072002: 当时公宅二期有一角店面是要进驻全家 後来消失 08/19 12:50
130F：→ h49072002: 结果就跑去国泰那栋一楼变全家 08/19 12:50
131F：→ gishileh: 我是不知道是为了要塞社福设施而取消 还是因为 08/19 12:50
132F：→ gishileh: 单纯想遵守那过时的住商分离法则而取消 08/19 12:51
133F：→ gishileh: 不过久康街那栋公宅就好多了 底下有店面 08/19 12:51
134F：嘘 moiety: 优点都是硬讲出来的，文山区真鸟 08/19 12:51
135F：→ gishileh: 久康街那栋在商业区 有店面也反映根本是兴隆公宅设计得 08/19 12:52
136F：→ gishileh: 有点太过理想化 取消店面其实就是一种反向扼杀发展 08/19 12:52
137F：推 h49072002: 久康街对面那边我也在等福隆啥时要拆掉拆26楼高 08/19 12:52
138F：→ gishileh: 我其实在想 假设文山当年划归新北 商业机能 08/19 12:52
139F：→ h49072002: 回M大 他只讲万芳社区XD 08/19 12:52
140F：→ gishileh: 会不会比留在北市好 不用受这麽多特殊法规限制 08/19 12:53
141F：→ gishileh: 其实很多认识的北投人也一直抱怨北投不如以前繁华 08/19 12:53
142F：→ h49072002: 靠近宝桥那边的房子 到时候会被裕隆城带起来一波 08/19 12:53
143F：→ gishileh: 也是在抱怨北投想振兴 但被北市府一些奇怪法规绑住 08/19 12:54
144F：→ gishileh: 北投倒是要看北士科会不会自己拉抬 08/19 12:54
145F：→ gishileh: 北市府的末代武士思维不改 会变成很多地方想发展 08/19 12:55
146F：→ gishileh: 硬是被压下来 而新北却是完全相反的机能全面扩散 08/19 12:55
147F：→ gishileh: 以前一个住永和的邻居 搬到这边几年後也抱怨北市府 08/19 12:55
148F：→ gishileh: 刻意地想抑制发展 结果他们全搬回永和了 08/19 12:56
149F：→ gishileh: 机能太差的结果是 像万芳社区环境好归好 但机能薄弱 08/19 12:57
150F：→ gishileh: 眼睁睁看着房价慢慢被社子追上甚至超过去 08/19 12:57
151F：推 h49072002: 万芳社区只能烂下去了 08/19 13:01
152F：→ h49072002: 都市更新机会趋近於0 08/19 13:01
153F：推 chipretender: 想请教G大对兴隆景华路口这一代的想法？ 08/19 13:02
154F：→ gishileh: 但我认为居民接受程度也是一回事 习惯住商分离 08/19 13:03
155F：→ gishileh: 要他离开唯一的住商分离王国也要一段时间适应 08/19 13:03
156F：→ gishileh: 木栅路健身房那个是因为格局就算了 08/19 13:03
157F：→ gishileh: 我听过最扯的是有邻居反对民间健身房进驻 08/19 13:04
158F：→ gishileh: 那种民间健身房可能店面只有20P左右 08/19 13:04
159F：→ gishileh: 却被那栋楼以吵杂为由反对健身房开在楼下店面 08/19 13:04
160F：→ gishileh: 有小孩的会非常好住 08/19 13:05
161F：→ gishileh: 不过要注意是景兴还是兴福学区 08/19 13:05
162F：推 stewardship: 有在文山版看到g大 08/19 13:06
163F：→ gishileh: 静心旁边也有一个危老案已经在拆除旧建物 08/19 13:06
164F：→ gishileh: 那个案子拖了大约半年终於开拆 08/19 13:06
165F：→ stewardship: 好像是在说文山区的居民比较怕吵、不欢迎太多商业活 08/19 13:06
166F：→ stewardship: 动？ 08/19 13:06
167F：→ gishileh: 普遍上是这样 但景美 兴隆 木栅 政大 木新 万芳 08/19 13:07
168F：→ gishileh: 这几个点落差就非常的大 08/19 13:07
169F：→ gishileh: 景美是这里面商业最好的 万隆则是住商巧妙平衡 08/19 13:07
170F：→ gishileh: 万隆景美房价也是本区最高 08/19 13:07
171F：→ stewardship: 包括现在的花木市场几乎荒废了。所以不知道是市府的 08/19 13:08
172F：→ stewardship: 问题还是居民的问题？ 08/19 13:08
173F：→ gishileh: 越往木栅 生活机能和惧商力道就跟着 一个往下一个往上 08/19 13:08
174F：→ gishileh: 正确来说是越往山上越严重 08/19 13:09
175F：推 chipretender: 我买景华万隆路口那边，装潢狂被邻居反应...还被检 08/19 13:09
176F：→ chipretender: 举QQ 08/19 13:09
177F：→ gishileh: 都市计画 政府规划和思维 居民意识都可以形塑 08/19 13:09
178F：→ gishileh: 以前景美木栅分成两区 但合并後景美反而被木栅影响 08/19 13:09
179F：→ gishileh: 但景美还是尽力的维持一定机能 保持和木栅的区隔 08/19 13:10
180F：推 H2: 新北市纯住宅社区非常多 08/19 13:11
181F：→ gishileh: 之前很多人会开玩笑地认为 文山和汐止有可能交换 08/19 13:11
182F：→ gishileh: 或是丢给新北 但事实上 文山区的现况已经远远超然独立於 08/19 13:11
183F：→ gishileh: 台北新北之外 也就是台北市门牌 但看上去很不台北市 08/19 13:12
184F：→ gishileh: 但很明显也更不可能是新北的样貌 08/19 13:12
185F：推 H2: 反倒是台北市纯住宅社区非常少 08/19 13:14
186F：推 gishileh: 新北市含店面的大型住宅很多 08/19 13:15
187F：→ gishileh: 台北市纯住宅才多 光是内湖 北投靠山的旧不少 08/19 13:15
188F：→ gishileh: 新北市对於开店的点几乎没有限制 所以住工商都可以开 08/19 13:16
189F：→ gishileh: 甚至像汐止日月光那种山坡大型社区也有店面 08/19 13:16
190F：→ gishileh: 台北市光一个北投奇岩重划区就一堆纯住宅 08/19 13:16
191F：→ gishileh: 不过奇岩我看过里面有几栋有店面 天蔚一楼有全家 08/19 13:17
192F：→ gishileh: 内湖四期靠民权东路都有店面 巷子里则是低密度纯住宅 08/19 13:17
193F：→ gishileh: 真正整片纯住宅的大范围区域台北市才是最多的 08/19 13:18
194F：→ sagarain: 数据找出来就知道 新店山上没有商铺的社区也是一大票啊 08/19 13:22
195F：→ sagarain: 五峰国中山上社区 全部只有一家家乐福 08/19 13:23
196F：→ sagarain: 不是一个社区喔 是整片都没有商业 08/19 13:24
197F：推 b104202: 觉得g大可以开个版写文山XD 08/19 14:22
198F：推 kendavid001: 和平高中能上112的 好猛 08/19 14:45
199F：推 gishileh: 我知道S大说的是江坡X城 东X小雅那边吧 08/19 15:46
200F：→ gishileh: 那边就是住宅区没错 但有一间家乐福超市就相当不简单 08/19 15:47
201F：→ gishileh: 不过新店山区比较多的是 社区内部有几间商店 08/19 15:48
202F：→ gishileh: 如果要大采买才会去百货或是家乐福量贩店 08/19 15:48
203F：→ gishileh: 其实要摆脱原PO说的8+9 最好的方式就是引进产业 08/19 15:49
204F：→ gishileh: 当然这边腹地小 不用和港湖一样搞大科技业 08/19 15:49
205F：→ gishileh: 但是搞纯住宅区 就要有失业率高的准备 08/19 15:50
206F：→ gishileh: 而不幸的是 本区是12区中 唯一没有被设定任何产业的区 08/19 15:50
207F：→ gishileh: 而且同时之间还在都市计画中被刻意压低服务/工商比例 08/19 15:51
208F：→ gishileh: 以前去过几次安康社区 里面一堆长时间失业的 08/19 15:52
209F：→ gishileh: 还有在那边吸毒拉K的 现在拆掉後不知道会不会好一点 08/19 15:52
210F：→ gishileh: 重建後的公宅当初为什麽反弹力道大 很大原因就是 08/19 15:53
211F：→ gishileh: 要先过当地居民的刻板印象这关 公宅才能顺利推动 08/19 15:53
212F：→ gishileh: 一个地方多点工作机会 那些失业人口就会减少 08/19 15:54
213F：→ gishileh: 减少失业人口 自然8+9那些问题也会慢慢改善 08/19 15:55
214F：→ gishileh: 万华比较像是穷 但是多数人有机会做点社区小生意 08/19 15:55
215F：→ gishileh: 而文山却是贫富差距大 穷的只能去外地找工作 但找不到 08/19 15:56
216F：→ gishileh: 工作就可能会长年失业而变成社会问题 08/19 15:56
217F：→ gishileh: 之前看到一个统计 安康所在的明义里正是全台湾政府明定 08/19 15:57
218F：→ gishileh: 低收入户人数与户数最多的里 比万华任何一里还多 08/19 15:57
219F：→ sagarain: 安康当时就平宅啊 後来陆续入住很多越南华侨 很早以前 08/19 16:23
220F：→ sagarain: 那一带早就是类似华新街缅甸聚落一样的越南背景聚落 这 08/19 16:23
221F：→ sagarain: 群人很多是中国逃到越南再被接来台湾的 08/19 16:23
222F：→ sagarain: 你在木心市场甚至兴隆路上就很多越南背景的人 只是他们 08/19 16:24
223F：→ sagarain: 会说中文你看不出来而已 08/19 16:24
224F：→ sagarain: 万华就不一样 北万华是有钱人 南万华在艋舺大道没开之 08/19 16:26
225F：→ sagarain: 前是工业区 08/19 16:26
226F：→ sagarain: 以前万华车站南北差距很大 08/19 16:26
227F：→ sagarain: 而且万华交通方便多了吧 文山那怎麽比得上 08/19 16:27
228F：推 gishileh: 万华看得出来 早期万华仕绅集中在西门町那边 08/19 16:27
229F：→ gishileh: 南万华真的都是庶民居多 08/19 16:28
230F：→ sagarain: 以前要从政大出来到车站靠背远的 08/19 16:28
231F：→ gishileh: 只是双园早期是本省范围 青年公园是外省 08/19 16:28
232F：→ gishileh: 但我发现在开店顺序上 表面上人均收入低的南万华 08/19 16:28
233F：→ gishileh: 在很多连锁店的开店顺序上仍高於收入较高的政大 08/19 16:29
234F：→ sagarain: 平宅就是当时政府响应世界潮流要搞脱贫 刻意制造出来的 08/19 16:29
235F：→ gishileh: 那波接收越南难民似乎是台湾唯一一次 08/19 16:30
236F：→ sagarain: 你要是认识平宅的人 我只能说他们不见得没钱 08/19 16:30
237F：→ gishileh: 光安康平宅收越南难民这点 木栅就占了一个台湾唯一 08/19 16:30
238F：→ sagarain: 不是唯一一次 那叫仁德专案 可以google 08/19 16:31
239F：→ gishileh: 当时平宅住的人种很多 有老夫妻 08/19 16:31
240F：→ sagarain: 当时平宅不只在安康 我记得有四个 08/19 16:31
241F：→ gishileh: 但也有整个家庭缩在那边的 08/19 16:31
242F：→ gishileh: 福德 大理 安康 延吉? 08/19 16:32
243F：→ sagarain: 而且仁德之前 越南统一前华侨早就派出後代来留学 08/19 16:32
244F：→ gishileh: 抱歉 应该是接收难民是唯一一次 收在四个平宅区 08/19 16:32
245F：→ gishileh: 安康应该是这些平宅区里面规模最大的 08/19 16:33
246F：→ sagarain: 飞机接来这批应该是来的第二大批 第一批是统一前留学生 08/19 16:34
247F：→ sagarain: 第三批是他们回越南结婚的配偶 第四批才是所谓外籍新 08/19 16:34
248F：→ sagarain: 娘 总而言之 木栅有越南背景非常久了 08/19 16:34
249F：推 gishileh: 这个很有意思 应该远在我出生之前 08/19 16:35
250F：→ gishileh: 不过话说回来 越南人在文山这麽久 但政府却刻意秘而不宣 08/19 16:35
251F：→ gishileh: 事实上隔壁中和也有一大堆东南亚的移民 但现在已经包装 08/19 16:35
252F：→ gishileh: 成一个特色的小区域 但这区却在政府强烈主导纯住宅下 08/19 16:36
253F：→ gishileh: 反而50多年来 不仅当地就这样默默落地生根 08/19 16:36
254F：→ sagarain: 不是接收难侨 他们来是自由选择住处的 只是很多人的亲 08/19 16:36
255F：→ sagarain: 戚在安康来依亲 08/19 16:36
256F：→ gishileh: 从以前到现在移入文山区的居民也很少知道这段历史 08/19 16:36
257F：→ sagarain: 政府哪有秘而不宣 08/19 16:36
258F：→ gishileh: 感谢S大分享 08/19 16:36
259F：→ gishileh: 我的家人和邻居全部都不知道XD 08/19 16:37
260F：→ gishileh: 应该说不会刻意去包装什麽越南村 或是类似隔壁中和那样 08/19 16:37
261F：→ gishileh: 操作 08/19 16:37
262F：→ gishileh: 不过如果可以重新认识这段历史 应该会很有特色 08/19 16:37
263F：→ sagarain: 这些人不见得是越南人 不要误会了 08/19 16:38
264F：→ gishileh: 况且越南台湾的交流也逐渐密切 这麽大的特色却在政府对 08/19 16:38
265F：→ gishileh: 当地要求纯住宅下慢慢地淡化 08/19 16:38
266F：→ sagarain: 他们是华人 只是南越共和国有要求华人入籍 他们就离开 08/19 16:39
267F：→ sagarain: 了 所以我说越南背景 没说他们一定是越南人 08/19 16:39
268F：→ gishileh: 我认为一个地区的特色是可以被上级地方政府去操作选择 08/19 16:39
269F：→ gishileh: 恩恩 08/19 16:39
270F：→ gishileh: 恩恩 08/19 16:39
271F：→ gishileh: 例如本区以前和越南华侨的关联 或是猫空的茶文化 08/19 16:39
272F：→ sagarain: 大约是民国初年开始往越南发展的华人 08/19 16:40
273F：→ gishileh: 尤其是後者原本是很多人对本区的印象 08/19 16:40
274F：→ sagarain: 你想太多了啦 当地主导的是茶农 08/19 16:40
275F：→ gishileh: 但是1990年以後 高度的纯住宅反而压过了原有的茶文化 08/19 16:40
276F：→ gishileh: 现在我问很多人对於本区的印象 很高比例回答纯住宅 08/19 16:41
277F：→ gishileh: 早期的种茶区 文教区 全部被纯住宅取代 08/19 16:41
278F：→ sagarain: 如果你住附近 大东海你应该吃过吧 他们就是海南来的 08/19 16:42
279F：→ gishileh: 当然 猫空茶业还在 但更多的只是想在台北有个窝 08/19 16:42
280F：→ gishileh: 大东海?? 08/19 16:42
281F：→ sagarain: 当然啊 那些茶农现在都在当包租公啊 XDDD 08/19 16:43
282F：→ gishileh: 用另一种比喻 北投的温泉 士林 万华 大同的观光 08/19 16:44
283F：→ gishileh: 有实质转换到地方的发展 但文山的茶业观光并没有带动 08/19 16:44
284F：→ sagarain: 有啦 政大一直有跟茶农做地方创生啊 08/19 16:44
285F：→ gishileh: 只是变成一个该区的附加与点缀 08/19 16:44
286F：→ gishileh: 那就希望看政大能走多远了 08/19 16:45
287F：→ gishileh: 但是我以前住政大附近的同学超讨厌猫空车流的XD 08/19 16:45
288F：→ gishileh: 他属於比较希望猫空没落的那一派 08/19 16:46
289F：推 Ddylan: 推一下,文山王 08/19 16:47
290F：→ gishileh: 不只他一个 很多住指南三/政大二期的 08/19 16:47
291F：→ gishileh: 其实会搬到那边就是想要一个0商店环境 08/19 16:47
292F：→ gishileh: 所以才会对猫空 甚至政大商圈发展如此不受欢迎 08/19 16:48
293F：→ gishileh: BTW 我不是文山王XD 08/19 16:48
294F：→ gishileh: 他们不喜欢没关系 但要纯住宅去影响地方发展也很怪 08/19 16:49
295F：→ sagarain: 说到这个 政大捷运站的商业开发好像失败了？ 08/19 17:12
296F：→ sagarain: 本来我看计画说要拆邮局到派出所 现在好像没有了 变成 08/19 17:13
297F：→ sagarain: 只拆庄敬外舍？ 08/19 17:13
298F：推 gishileh: 政大要做茶农和地方创生 必须要让居民先放弃长期纯住宅 08/19 17:29
299F：→ gishileh: 的守旧思维 然後进而让他们愿意接受 否则旧观念不抛弃 08/19 17:29
300F：→ gishileh: 那层发展地方产业障碍始终都会存在 08/19 17:29
301F：推 gishileh: 另外 纯住宅观念太过浓厚 很可能会让後面都更危老或新 08/19 17:35
302F：→ gishileh: 建的建案 不管商一住三都会变成零店面 当一个地方零店 08/19 17:35
303F：→ gishileh: 面的社区越多 累积起来反而会衰退 外面的连锁店找不到 08/19 17:35
304F：→ gishileh: 地方开 不想开的更不会来 08/19 17:35
305F：推 Ddylan: 木栅路三段那边生活机能就很强啦,加上之後二段发展 08/19 17:44
306F：→ sagarain: 太多商店会影响茶农的垄断商铺地位 问题好像是这样 08/19 17:44
307F：→ Ddylan: 大概人潮都会跑到那边去吧,过河之後,政大动物园那边我觉得 08/19 17:45
308F：→ Ddylan: 很难,猫空比较属於观光发展,不过区域太小,发展有限吧 08/19 17:45
309F：→ sagarain: 政大附近就吃政大 住宅有人租 商铺也都我的 为什麽要让 08/19 17:46
310F：→ sagarain: 别人进来 好像是这个问题 08/19 17:46
311F：→ Ddylan: 不然就是要把茶的特色做大,不过目前看不出有这种规画 08/19 17:47
312F：→ sagarain: 以前我朋友在那租商铺 後来就被挤出去 房东就路边那个 08/19 17:47
313F：→ sagarain: 卖槟榔的阿北啊 要他盖新大楼 他才不要 08/19 17:47
314F：→ sagarain: 他也是茶农 只是都包给人家做 自己就卖槟榔 08/19 17:48
315F：→ Ddylan: 没办法搞成像日本宇治那样,难... 08/19 17:48
316F：→ sagarain: 他们都没想很多啦 年纪大了 他也直说搞那麽多我也不一 08/19 17:49
317F：→ sagarain: 定看到 干嘛呢 08/19 17:49
318F：→ sagarain: 所以是别人要求他 他根本不在乎 08/19 17:49
319F：→ Ddylan: 商圈如果都是槟榔摊,机车行,娃娃机店....很惨... 08/19 17:51
320F：推 gishileh: 那就是每个地方居民的考量了 不同的思维决定不同的命运 08/19 17:51
321F：→ gishileh: 木栅相对来讲 观念确实比较保守 而且还是从地主到外地 08/19 17:52
322F：→ gishileh: 买屋移过去的都会受到影响 08/19 17:52
323F：→ gishileh: 不同意见也只能尊重 也许政大商圈会不会几年後消失 也 08/19 17:53
324F：→ gishileh: 不是不可能 虽说政大很大 但没有大到可以形成一个商圈 08/19 17:53
325F：→ gishileh: 就是了 08/19 17:53
326F：→ gishileh: 商圈消失的理由通常是人口锐减 但也有可能是地方居民无 08/19 17:54
327F：→ gishileh: 意搞大 或是想维持现在状况就好 08/19 17:54
328F：→ sagarain: 政大捷运站都更案 本来是地上18层的两栋 传说是citylin 08/19 17:55
329F：→ sagarain: k 08/19 17:55
330F：→ sagarain: 现在我不确定有没有都更成功 看起来是没动 08/19 17:55
331F：→ gishileh: 而後来那边刚好有点天时地利人和 又聚集了一批最追求纯 08/19 17:56
332F：→ gishileh: 然住宅的中产居住 所以那边成了少数发展不起来的观光景 08/19 17:56
333F：→ gishileh: 点似乎也是必然 08/19 17:56
334F：→ sagarain: 但政大捐地是确定的 所以政大的指南校区会发动 政大三 08/19 17:56
335F：→ sagarain: 街应该也会开通 08/19 17:56
336F：→ sagarain: 传播学院好像要搬到达贤後面去 08/19 17:57
337F：→ gishileh: 政大站开发案角力很大 意见很多 有支持有反对 也有不 08/19 17:57
338F：→ gishileh: 想权益被侵害 也有担心交通冲击的 也有希望振兴地方的 08/19 17:57
339F：→ sagarain: 从三街出来吧 08/19 17:57
340F：→ gishileh: 只是那边被徵收的反对居多 08/19 17:58
341F：→ gishileh: 多半是认为捷运局和政大徵收侵害财产权 08/19 17:58
342F：→ gishileh: 早期还有白布条长期抗议 08/19 17:58
343F：→ gishileh: 有时都觉得很奇怪 同样是商业开发案 摆在文山区的几乎 08/19 17:59
344F：→ gishileh: 无一成功 08/19 17:59
345F：→ gishileh: 另外政大也有正反双方的意见 08/19 18:00
346F：推 ChikanDesu: 四段木栅高工这里什麽商店都没有但也蛮舒服的 如果开 08/19 18:19
347F：→ ChikanDesu: 车有车位要去哪都算方便 懒得出门叫外送就好XD 08/19 18:19
348F：推 pearlwhite: 老人和不能动的老人XDDD 08/19 18:21
349F：推 gishileh: 三街通车搞不好换二期特区抗议了 原因是太吵 引入大量 08/19 18:31
350F：→ gishileh: 车流 08/19 18:31
351F：推 gishileh: 四段还有一点点啦 甚至於有家乐福超市 08/19 18:34
352F：→ gishileh: 现在政大那边 政大 猫空 二期几乎各有想法 08/19 18:35
353F：推 aborwang: 推 08/19 21:35
354F：推 ice1015: 这就是以区为概念去看，你会觉得文山区发展不好，但…… 08/19 21:55
355F：→ ice1015: 以全局来看，台北市已经有西门町、东区、信义计划区了， 08/19 21:55
356F：→ ice1015: 市府何必再花心力及资源自己搬石头砸自己脚再去规划新的 08/19 21:55
357F：→ ice1015: 商业区。更何况电商把实商打的唉唉叫，实体商业区要再扶 08/19 21:55
358F：→ ice1015: 起一个新的，需要花比以前更多的资源。 08/19 21:55
359F：→ ice1015: 要知道饼就这麽大，再作就多了，纯住也没什麽不好，至少 08/19 21:55
360F：→ ice1015: 环境好就好了。 08/19 21:55
361F：推 ice1015: 要是你住过万华大同就知道，除了垃圾环境脏乱，每年什麽 08/19 22:07
362F：→ ice1015: 庙祭，大龙炮放不用钱，砰的你都不用睡。三不五时就有什 08/19 22:07
363F：→ ice1015: 麽王爷神明生日，双向道给你私自封路剩一边，单行道你就 08/19 22:07
364F：→ ice1015: 绕路吧。 08/19 22:07
365F：→ ice1015: 文山区或板桥永和的居住品质好多了。 08/19 22:07
366F：推 gishileh: 不是的 文山区当然不用成为西门东区信义 08/20 00:30
367F：→ gishileh: 不过文山最大的问题其实是基本社区机能留不住 08/20 00:30
368F：→ gishileh: 而且还一度被都计+上层考量技术性压抑机能发展 08/20 00:31
369F：推 Freighter: 景美万隆机能不错呀，沿着兴隆路到万芳医院两旁也 08/20 00:56
370F：→ Freighter: 具备称职的社区 08/20 00:56
371F：→ Freighter: 机能。至於木栅，就看环状线出来的造化，我是抱持 08/20 00:56
372F：→ Freighter: 期待。 08/20 00:56
373F：推 gishileh: 景美万隆算是平衡的最好的 罗斯福景隆街口一堆餐厅 08/20 01:25
374F：→ gishileh: 万芳医院也不错 但腹地太小 整个街廓太拥挤 08/20 01:25
375F：→ gishileh: 木栅路三段就是核心区 但脱离三段的木栅路其实都很普 08/20 01:26
376F：→ gishileh: 质感反而没有木新路来得平均好 08/20 01:26
377F：→ gishileh: 不过木栅的机能普遍弱於台北市其他11区 08/20 01:27
378F：→ gishileh: 例如其他社区型商圈有健身房 木栅好像就很少 08/20 01:27
379F：→ gishileh: 能聚餐的餐厅数量也不多 多半要到新店或景美 08/20 01:27
380F：→ wahaha888: 搭公车棕6就可以把万芳社区绕一遍，很安静又充满绿意 08/20 02:04
381F：→ wahaha888: 的住宅区，可惜捷运站太边缘，下坡还好，上坡走到累 08/20 02:04
382F：推 gishileh: 这也是为什麽景美万隆虽然也是老旧社区 08/20 02:11
383F：→ gishileh: 但房价却始终高於文山区其他地方 08/20 02:11
384F：→ gishileh: 尤其是这30年木栅盖了一堆新案子 但涨幅都不如景美 08/20 02:11
385F：→ gishileh: 很大原因就是机能的差异 08/20 02:11
386F：→ gishileh: 棕6是外地人直接认识文山的最简单方式 08/20 02:12
387F：→ Amewakahiko: 万芳社区印象中有顺向坡问题... 08/20 06:24
388F：推 richiekotzen: 印象中在消防队或是再往辛亥那边有一小搓建物是顺 08/20 07:37
389F：→ richiekotzen: 向坡没错，不过那是很广义的万芳社区边缘，万芳社 08/20 07:37
390F：→ richiekotzen: 区最大的问题就是山坡地住宅目前只能重建不能都更 08/20 07:37
391F：推 clay141: h 大能不能分享保仪路轮胎行拆了後续要盖什麽？ 08/20 08:25
392F：推 chi1104: 不要再推万芳木栅了低调QQ 连这边都涨起来要没得换房了 08/21 09:22