作者jamo (hi)
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标题Re: [闲聊] 双北涨幅与其他涨幅
时间Wed Feb 2 17:22:50 2022
※ 引述《mfcke (drive)》之铭言：
: 我觉得很奇怪吼 大家平常都嘴政府不做事
: 现在就是要搞首都减压啊 政府正在做事 大家还一直骂欸
: 资源山积图概念 先把硬体设备搞起来 在PUSH一些工作机会过去
首都减压这个概念我就不觉得正确
全世界都在做都市化
因为都市化就是无脑的增加产出
你减压就是降低产出
而且说现在政府用甚麽理念去执行减压?
我只看的出来政治盘算
不然该做的事应该是加强台湾最有竞争力的产业
全台湾都知道是电子业
新竹产业链已经成形,应该首先进行新竹的基建
下一步比较好的是中科,再来南科
最後才是TSMC多次表明不想去的高雄
但是政府作法完全相反
大力 promote 高雄,再来南科
最重要的新竹就扔个竹竹并这种嘴炮东西
请问台北县改为新北市,除了大量行政成本支出
让外国观光客混淆,实际的产出在哪边?
: 那当然房价涨幅上当然有差 而且基期差这麽多
: 劳动力短缺是未来100%会发生的 就算你开放外劳进来
: 之後日本韩国这些也会来抢 它们本地东南亚也会随经济发展缺工
: 可以预见台湾劳动力会越来越贵
: 说真的那是台湾劳动力太便宜啦
: 美国日本欧洲那薪水 才是你要买一个人自由该给的价值
: 台湾是互相COST DOWN 互相伤害 互相为难 内斗最会
: 你出去杀价 老板只好扣员工薪水 然後买毒油 重组肉 废水乱排 下雨天偷排废气搂
: 同岛一命 历史共业 不用互相埋怨啦 你我都推了一把
我在第一线带人,对"劳动力"这三个字深有体会
年前我某个事业新扩张一个点
我让助理先去现场验收盯过一轮
助理验收完再请我去复查
我复查挑了十几个待改进项目让助理跟进
然後转头跟助理说:
哪一天你能验收到我复查时待改进项目少於3个
我直接帮你加薪一万
再说另一个例子
我有一个从大二合作到他去年研究所毕业的工程师
这个工程师是学店文组自学兼职的
他真的很认真自学,大二时领的实习薪水
到研究所毕业我直接出一包年薪百万留人
但他想去大公司,最终还是留不住
然後看板上一堆鲁空整天 murumr 薪水太低追不上房价
说真的就是笑笑~
--
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1F：推 s26492755: 都市化可以节省社会成本 但人口过度集中 房价就可怕02/02 17:29
2F：→ s26492755: 了02/02 17:29
现在国与国间的竞争，已经是
看最顶尖一撮人的较量了
鲁蛇就是来服务菁英的
没有这种体认会活的很痛苦
房价可怕其实不关鲁蛇的事，
像曼哈顿就是给精英住的，
那边的房价突破天际也不关鲁蛇的事。
房价越高，吸引到的精英越强。
精英互相激荡的火花更强
矽谷就是走这样的循环
你一直减压mix精英跟鲁蛇
就像把特种伞兵跟中华民国陆军混编
这是会提升还是降低整体战力？
3F：推 kusomanfcu: 都市化就是规模经济下 可以增加效率的结果02/02 17:29
4F：→ kusomanfcu: 人口多没差啊 只要让人人不需要开车出远门就好02/02 17:30
5F：推 kusomanfcu: 人口减压到时候就是经济衰败 日本经历过02/02 17:32
6F：推 paul76318: 两面刃，住太密老鼠会躺平02/02 17:32
7F：→ kusomanfcu: 高架建设玩到出汁 一堆人真的信了 大量套牢惨赔 02/02 17:32
8F：→ kusomanfcu: 躺平没差啊 反而更好 02/02 17:33
9F：→ kusomanfcu: 越多人挤在市区躺平才是最好的 可以汰弱留强 02/02 17:33
10F：推 paul76318: 民主社会大概没办法，躺平的人跟你一样都有一票 02/02 17:35
11F：推 kusomanfcu: 呵 躺平的永远是少数 02/02 17:37
12F：→ kusomanfcu: 少数每天在那边说他是多数 不就这样？ 02/02 17:39
13F：推 cicatrix: 你很强的话，用薪水是留不下来强者 02/02 17:40
14F：推 Sam27: 其实没有，全世界都是往扩大都市圈减压拉 02/02 17:42
15F：推 jecko: 重点是首都减压政府至少还要玩十年 反正当家的你也换不了 02/02 17:43
16F：推 ceca: 基本上均衡发展最大的问题在政治. 02/02 17:43
17F：→ ceca: 因此政治上要有理由. 02/02 17:43
18F：推 paul76318: 不可能啦，2/8法则下躺平一定是多数。不然赢家赚的钱 02/02 17:43
19F：→ paul76318: 怎来？当然是跟那八成韭菜割过来的啊 02/02 17:43
20F：→ ceca: 而最直觉的理由就是"这个县市落後"或是"衰退" 02/02 17:43
21F：→ ceca: 只要这个理由成型,政府就可以砸大量资源让这边起来. 02/02 17:43
22F：→ ceca: 而政府能量很大,比各位想的还要大很多很多. 02/02 17:44
23F：推 fedona: 草包政府，不要要求太多，有票就好了 02/02 17:44
24F：推 kusomanfcu: 台湾人口只够能做一个核心 超过就是GG 02/02 17:44
25F：→ ceca: 你先看,前几个月,南科扩厂又被中央打回..XD 02/02 17:44
26F：→ kusomanfcu: 爱闹 找死就干吧 02/02 17:44
27F：→ ceca: 中科和竹科扩厂还申请不收件. 02/02 17:44
28F：→ ceca: 政府想要你GG盖哪边就盖哪边.. 02/02 17:44
29F：→ ceca: 他不给你土地,搞你环评,你想盖哪都盖不成. 02/02 17:44
30F：→ ceca: 不过毕竟台湾是民主社会,事情无法向对岸做纯理智规划. 02/02 17:45
31F：→ ceca: 民主社会很容易变成人人都要有糖吃. 02/02 17:45
32F：→ ceca: 所以,不会再去搞特定区域突出,而是会打散分布. 02/02 17:45
33F：→ ceca: 才产生最近几年,谁落後谁就多涨一点的现象. 02/02 17:46
34F：→ ceca: 台南在2009~2015都是最落後. 02/02 17:46
35F：→ ceca: 後面一个南科台GG,就冲起来. 02/02 17:46
36F：→ ceca: 现在变成高雄冲起来. 02/02 17:46
37F：→ ceca: 而你再去看细节,全都嘛是中央政府在操盘.. 02/02 17:46
38F：→ ceca: 产业只能听政府的,政府叫他去哪就去哪. 02/02 17:46
39F：→ ceca: 毕竟台湾很小...所以整个台湾,产业去哪其实也没多麻烦. 02/02 17:47
40F：→ ceca: 因此永远不要忘记,庄家是政府这件事情... 02/02 17:47
41F：→ ceca: 中央政府搞出方向和丢出资源,地方政府负责炒做. 02/02 17:47
42F：→ ceca: 地方政府炒作则是让建商成为打手. 02/02 17:48
43F：→ ceca: 整个系统就是这麽简单. 02/02 17:48
44F：→ ceca: 你看基本面很容易就走入"落後进度" 02/02 17:48
45F：→ sam21sam21: 没差啦！都市化就是世界趋势，就交给市场机制吧 02/02 17:48
46F：→ ceca: 因为你看到的都是已经成型的东西. 02/02 17:48
47F：→ ceca: 未知的未来,掌握在政府手上...他一下子就可以扭转台湾. 02/02 17:49
48F：→ ceca: 不过因为这扯到政治,政治是非常高的不确定性. 02/02 17:49
49F：→ ceca: 因此投资中长期就需要等确定. 02/02 17:49
50F：→ ceca: 一确定就下...不确定就继续看. 02/02 17:49
51F：→ ceca: 不要去赌博...也不要去猜测. 02/02 17:49
52F：推 kusomanfcu: 产业听政府？ 幻想吧 ，政府不听产业 走了的是假象？ 02/02 17:49
53F：→ kusomanfcu: 不然当初高雄怎烂掉的XD 02/02 17:50
54F：→ ceca: 产业出走政府管不了,但产业在台湾就要听政府的. 02/02 17:50
55F：推 jecko: 说真的 你想跟庄家对干 就永远是输家 顺势而为爽爽跟着赚 02/02 17:50
56F：→ jecko: 不就好了 02/02 17:50
57F：→ ceca: 高雄烂掉就是,故意不给你工业地..XD 02/02 17:50
58F：→ ceca: 给你的工业地,全都限制你的产业项目. 02/02 17:50
59F：→ ceca: 所以高软限制只能做云端,造成其他产业无法进驻. 02/02 17:50
60F：→ kusomanfcu: 耶耶耶 你忘了 20几年前高雄怎麽烂掉了的吗？ 02/02 17:50
61F：→ ceca: 再用高软开发不力,不给高雄还市区的产业园区. 02/02 17:50
62F：→ ceca: 这连续技. 02/02 17:50
63F：→ kusomanfcu: 跟工业地没关系 02/02 17:50
64F：→ ceca: 20年前就高雄没科学园区. 02/02 17:50
65F：→ ceca: 台中台南都有科学园区.高雄给一个在台南附近的路科. 02/02 17:51
66F：→ ceca: 还把路科画在南部科学园区管理(也就是台南管路科) 02/02 17:51
67F：→ ceca: 在限制路科的进驻产业....你看日月光都进不去. 02/02 17:51
68F：→ ceca: 一般人都不知道发生什麽事情.以为招商很弱..XD 02/02 17:52
69F：嘘 cjjh90562: 惯老板… 02/02 17:52
70F：→ ceca: 但基本上就是用政策去卡住你. 02/02 17:52
71F：→ kusomanfcu: 是外劳啊 20几年前 dpp带劳团吵别开减少，现在发夹弯 02/02 17:52
72F：→ kusomanfcu: 啦 02/02 17:52
73F：→ ceca: 日月光每天都在喊要土地...政府也是爱给不给. 02/02 17:52
74F：→ ceca: 不然日月光也不想到中北部去. 02/02 17:52
75F：→ ceca: 土地是政府做庄 02/02 17:52
76F：→ ceca: 这也可以从这次台积电到高雄看的出来. 02/02 17:52
77F：→ kusomanfcu: 跟工业地根本没关系 02/02 17:53
78F：→ ceca: 他要七个部位的厂,空间要很大. 02/02 17:53
79F：→ ceca: 台南和台中都想要抢. 02/02 17:53
80F：→ kusomanfcu: 缺地而已的话不会消失一堆资本 02/02 17:53
81F：→ ceca: 台南南科扩张打枪,台中也是土地徵收打枪. 02/02 17:53
82F：→ ceca: 直接给你五轻土地转科学园区免环评(省两年) 02/02 17:53
83F：→ ceca: 这一切都是中央经济部才有能力做主. 02/02 17:53
84F：→ ceca: 政府是"这边缺地,你必须去另外一边" 02/02 17:54
85F：→ ceca: 另外你看,五轻旁边再一个桥科,给你上下游厂过去. 02/02 17:54
86F：→ ceca: 而不是叫台积电去桥科. 02/02 17:55
87F：→ ceca: 这次等同一次扩张两个科学园区的概念 02/02 17:55
88F：→ ceca: 桥科+五轻,空间是大於中科或是南科. 02/02 17:55
89F：推 Manslayer69: c大，那麽台积喊1兆台中扩厂是给谁压力？ 02/02 17:55
90F：→ ceca: 台积电本来就想去台中. 02/02 17:55
91F：→ ceca: 他计画很久了. 02/02 17:55
92F：→ ceca: 但你看他现在卡甚麽? 02/02 17:56
93F：→ ceca: 是不是中科那边的土地徵收? 02/02 17:56
94F：→ ceca: 所以还没建厂动土. 02/02 17:56
95F：→ Manslayer69: 公有的徵收没问题，是私人的。哈哈 02/02 17:56
96F：→ ceca: 徵收卡甚麽?中央必需性批准..XD 02/02 17:56
97F：→ ceca: 中央政府很威的...科学园区又是经济部管的. 02/02 17:56
98F：→ ceca: 土地又是内政部管的. 02/02 17:57
99F：→ ceca: 你农地要变更,现在都要内政部核准. 02/02 17:57
100F：→ ceca: 南科就是被这个卡住无法扩厂. 02/02 17:57
101F：→ cjjh90562: 选赢就是庄家罗！ 02/02 17:57
102F：→ ceca: 而对企业而言,你在台中还是在高雄,也许会造成一些麻烦. 02/02 17:57
103F：→ ceca: 但是这些麻烦也都在可接受范围内. 02/02 17:57
104F：→ ceca: 所以政府施压一点,再给你一点糖,你就会听话了. 02/02 17:57
105F：推 kyova: 这个是没错的，南科现在被卡要送环评，超靠杯 02/02 17:58
106F：→ ceca: 想想,五轻土地直接开绿灯,免环评.... 02/02 17:58
107F：→ Manslayer69: 台中扩厂感觉是台积要硬上。高雄是台积被硬上。不过 02/02 17:58
108F：→ Manslayer69: 猜测应该是有交换啦。我帮你做政绩，你也要给我我想 02/02 17:58
109F：→ Manslayer69: 要的 02/02 17:58
110F：→ ceca: 你要去南科,你要徵收,要重划,要环评. 02/02 17:58
111F：→ ceca: 你要晚2年以上才可以开始设厂. 02/02 17:58
112F：→ ceca: 并且还是顺利,环评伊卡关三年五年. 02/02 17:58
113F：→ ceca: 不,政府会直接近乎命令叫他去,他没选择. 02/02 17:58
114F：→ ceca: 你台中土地他给你卡5年,你盖好厂就七年後..XD 02/02 17:59
115F：→ Manslayer69: 南科搞的黄伟哲出来叫，快笑翻了，明着搞他。 02/02 17:59
116F：→ ceca: 你受不了...所以乖乖听话. 02/02 17:59
117F：→ ceca: 政府很大的....单一产业无法跟政府抗衡. 02/02 17:59
118F：→ ceca: 当然政府也不会逼你做很夸张的事情. 02/02 17:59
119F：→ ceca: 他只是让你在可接受的麻烦范围内,听他的. 02/02 17:59
120F：→ kyova: 南科跟高雄要作的东西没冲突，我觉得可能之後就放行了 02/02 18:00
121F：→ ceca: 去台中和去高雄,差在协力厂,上下游产业链等. 02/02 18:00
122F：→ ceca: 但是,他把你五轻开绿灯免环评,送你几年时间. 02/02 18:00
123F：→ kyova: 它卡在有一个遗址要闪。 02/02 18:00
124F：推 cht1234: 不能说破的秘密，台积的高雄计画是话唬烂 02/02 18:00
125F：→ ceca: 这样算起来,这些时间拿来补调整协力厂. 02/02 18:00
126F：推 paul76318: 所以现在如果要买台北应该直入南港其他都不用考虑？求c 02/02 18:00
127F：→ paul76318: eca大神解惑 02/02 18:00
128F：→ ceca: 外加又开了桥科给你上下游厂过来. 02/02 18:00
129F：→ ceca: 另外又让你上下游厂其他科学园区没啥土地只能过来. 02/02 18:01
130F：→ kyova: 其实台中台南高雄，GG放的东西是不同的。应该是没冲突。 02/02 18:01
131F：→ ceca: 所以这些产业就会同意过来...因为对他们并没有甚麽明显损失. 02/02 18:01
132F：→ missucrystal: ceca大觉得GG在台中扩厂会失败吗 02/02 18:01
133F：→ ceca: 台积电说要在台中就会在台中. 02/02 18:01
134F：→ ceca: 台积电都是确定才说..确定就事都跟政府谈好了. 02/02 18:02
135F：→ ceca: 接下来是行程问题..时间多久.. 02/02 18:02
136F：→ kyova: 政府应该是不会蠢到妨碍原定制程发展计画。看妥协什麽。 02/02 18:02
137F：→ ceca: 至於一兆是卢秀燕说的不是台积电说的.. 02/02 18:02
138F：→ ceca: 规模要听台积电说的为准. 02/02 18:02
139F：推 Manslayer69: 台积应该是势在必行，连中科封测厂都在移走了。为将 02/02 18:04
140F：→ Manslayer69: 来扩建做准备。 02/02 18:04
141F：→ kyova: 先进封装放嘉义这个我就觉得更难猜了。GG要设的东西太多， 02/02 18:04
142F：→ ceca: 台中进度也是卡土地问题. 02/02 18:04
143F：→ kyova: 被政府强迫分赃... 也是发展的好才有的分 02/02 18:04
144F：→ Manslayer69: 吃下兴农往西，往北还有一堆公有地，未来扩厂就不用 02/02 18:04
145F：→ ceca: 不过台积电说在那边的厂基本上都必盖..土地都谈好才会讲. 02/02 18:04
146F：→ Manslayer69: 太担心了。只需担心环评审查。 02/02 18:04
147F：→ Manslayer69: 所以一直犹豫要不要超前部署沙鹿，大雅涨不少不想碰 02/02 18:05
148F：→ Manslayer69: 了。 02/02 18:05
149F：→ ceca: 这一波大涨的形状已定. 02/02 18:06
150F：→ ceca: 你现在布局海线,要嘛就是中长期吃它基期低往上发展. 02/02 18:06
151F：→ ceca: 要嘛就是赌下一波会炒海线. 02/02 18:06
152F：→ ceca: 但下一波太久以後. 02/02 18:06
153F：→ ceca: so...如果你中短期,海线强势度还好,远弱於北屯. 02/02 18:06
154F：→ ceca: 中长期的话,就要看你锁定的物件价格才有办法判断. 02/02 18:07
155F：→ ceca: 台北的话,南港要炒做很明显阿. 02/02 18:07
156F：→ ceca: 问题应该一样发生在,新的必然很贵,中古的要看你物件价格. 02/02 18:07
157F：→ Manslayer69: 没啊，台积往西扩下去，海线就近居住。不然新厂离市 02/02 18:07
158F：→ Manslayer69: 区其实有点距离 02/02 18:07
159F：→ ceca: 毕竟要知道,重划区对旁边的带动有时候有限. 02/02 18:07
160F：→ ceca: 而重画区内有时候没东西买货只有天价的新屋. 02/02 18:08
161F：→ Manslayer69: 北屯的优势看不懂？？？台中除了中科，都是传产居多 02/02 18:08
162F：→ Manslayer69: ，爽老板而已 02/02 18:08
163F：→ ceca: 台中科学园区是否往台中西部扩厂无法判断喔. 02/02 18:08
164F：→ ceca: 不要猜这个除非你确定. 02/02 18:08
165F：→ ceca: 到时候他直接给你在彰化开一个.. 02/02 18:09
166F：→ ceca: 变成南区比较好. 02/02 18:09
167F：→ Manslayer69: 兴农高尔夫就在台积中科西部阿 02/02 18:09
168F：→ ceca: 不要去预测一些锁定范围的发展. 02/02 18:09
169F：→ ceca: 他是大肚山的东侧. 02/02 18:10
170F：→ Manslayer69: 他要高尔夫就是不要重新验场认证，不然高尔夫旁边也 02/02 18:10
171F：→ Manslayer69: 一堆公有地（坟墓群） 02/02 18:10
172F：→ ceca: 科学园区土地变更都是需要经济部和内政部同意. 02/02 18:10
173F：→ ceca: 地方政府没那个能力. 02/02 18:10
174F：→ ceca: 目前菜政府的态度,有可能不在原科学园区做扩张. 02/02 18:11
175F：→ ceca: 而是给你一段距离外丢一个新的出来. 02/02 18:11
176F：→ ceca: 当然将来换人执政会不会改变就再看. 02/02 18:11
177F：→ ceca: 你看高雄也有路科二期,但规模很小+现在都没啥声音. 02/02 18:11
178F：→ ceca: 反而直接桥头给你开一个出来. 02/02 18:12
179F：→ ceca: 嘉义也想开一个出来. 02/02 18:12
180F：推 Manslayer69: 那台积在喊台中扩厂喊爽的？ 02/02 18:12
181F：→ ceca: 而南科扩张反而给你压制. 02/02 18:12
182F：→ kyova: 迁坟要搞很久。其他重划最好都要产权单一才好搞。 02/02 18:12
183F：→ ceca: 目前台积台中扩厂的位置确定了吧. 02/02 18:13
184F：→ ceca: 至於更多的扩厂..台积电没说阿... 02/02 18:13
185F：→ ceca: 台积电没有确定那块土地可以用,他不会说. 02/02 18:13
186F：→ ceca: 所以他有计画,但是土地在哪不知道. 02/02 18:13
187F：→ ceca: 他会找政府要地...政府再去弄土地给她. 02/02 18:14
188F：→ ceca: 两边谈好,确定了,台积电才会公开声明要设厂. 02/02 18:14
189F：推 Manslayer69: 台积有说要买兴农阿 ，新闻那麽大 02/02 18:14
190F：→ ceca: 那是确定的. 02/02 18:15
191F：→ ceca: 但是兴农也是大肚山东侧阿. 02/02 18:15
192F：推 heroic: C大的意思应该是高雄还有得涨罗？ 02/02 18:15
193F：→ ceca: 目前科学园区并没有到海线(大肚山西侧)扩张的确实证据.. 02/02 18:16
194F：→ ceca: 这个无法判断. 02/02 18:16
195F：→ ceca: 而目前兴龙这一区的话,对台中都有好处. 02/02 18:16
196F：→ ceca: 海线吃到的跟西屯北屯吃到的比,并不一定比较多. 02/02 18:16
197F：→ ceca: 74+中科 = 北屯炒做的交通话题. 02/02 18:17
198F：推 missucrystal: 感谢ceca大说明 偷喊一下99水湳 02/02 18:17
199F：推 Manslayer69: ㄟ，你硬要说兴农是大肚山东侧也没错啦。反正对市区 02/02 18:17
200F：→ Manslayer69: 的来说都是西边。只是明明会扩厂。很想下手。 02/02 18:17
201F：→ ceca: 喔..中科路拉,少打一个路. 02/02 18:17
202F：→ ceca: 你要贴着买是可以...只是炒做建商炒比较凶. 02/02 18:17
203F：→ ceca: 贴着买比较没有重划区. 02/02 18:17
204F：→ Manslayer69: 沙鹿靠中科不能买的话，还是只能买大雅或74环内。 02/02 18:18
205F：→ ceca: 而大肚山西岸,你用基本面来看应该是大利多. 02/02 18:18
206F：→ ceca: 但一样是炒做凶不凶的问题. 02/02 18:18
207F：→ ceca: 不凶的话,中短期涨幅不一定跟得上北屯. 02/02 18:18
208F：→ ceca: 但是如果你要买的物件基期很低. 02/02 18:18
209F：→ ceca: 那你要中长期等之後比价上去补涨,就是另外一个算盘. 02/02 18:18
210F：→ ceca: 不是不能买,是投资的话会买最强...能多赚一块不少一块的概念 02/02 18:19
211F：→ ceca: 一个涨90%一个涨91%,那贿选91%那个. 02/02 18:19
212F：→ Manslayer69: 说真的中科离大雅近多了，到北屯塞到爽，中清那一段 02/02 18:19
213F：→ Manslayer69: 永远赛车 02/02 18:19
214F：→ ceca: 当然这是指中短期. 02/02 18:19
215F：→ ceca: 塞车是事实,但是价格中短期都看炒做..XD 02/02 18:20
216F：→ ceca: 而你要买事实,就是中长期...因为硬性条件需要很久慢慢反映. 02/02 18:20
217F：→ ceca: 但中短期,暴冲一下就跳那麽高,你捞到之後随便卖. 02/02 18:20
218F：→ ceca: 你自然就可以捞一笔後在去布局中长期还赚更多. 02/02 18:21
219F：→ ceca: 所以这看投资计画决定怎样操作. 02/02 18:21
220F：推 Manslayer69: 了解。因为觉得北屯已经被炒到看不懂，离中科远，又 02/02 18:22
221F：→ Manslayer69: 供给量过大 02/02 18:22
222F：→ ceca: 买中古屋等被新屋拉抬就好. 02/02 18:22
223F：→ ceca: 2x正在疯狂贝拉抬. 02/02 18:22
224F：→ ceca: 这种拉抬,1~3年内会很夸张. 02/02 18:22
225F：→ ceca: 这种赚头错过可惜. 02/02 18:22
226F：推 Manslayer69: 不过I大这麽说，似乎又懂了，西屯买不起，大雅资源较 02/02 18:24
227F：→ Manslayer69: 匮乏，第三近的的确是北屯。 02/02 18:24
228F：→ ceca: 炒作时间很短,三五年内爆冲. 02/02 18:25
229F：→ ceca: 买家这边买不起往旁边买,旁边卖家看这边很贵跟着往上拉比较 02/02 18:25
230F：→ ceca: 慢. 02/02 18:25
231F：→ ceca: 可能要五年十年. 02/02 18:25
232F：→ ceca: 中间有时间差. 02/02 18:25
233F：→ ceca: 而一波大涨,从新屋涨到公寓结束可能十年. 02/02 18:25
234F：→ ceca: 你如果布局中长期,你就只能赚一波完整的. 02/02 18:26
235F：→ ceca: 但中短期,你就算只换一次物件就好. 02/02 18:26
236F：→ ceca: 前面五年先追炒做,卖掉再转追捕涨. 02/02 18:26
237F：→ Manslayer69: 海线考虑到资源，可能作业员比较适合。 02/02 18:26
238F：→ ceca: 人家赚1000,你至少赚1500(还不算上杠杆效应) 02/02 18:26
239F：→ ceca: 所以大涨阶段先不要急着布局中长期. 02/02 18:27
240F：→ ceca: 能捞救捞..捞到等大涨开始定型了. 02/02 18:27
241F：→ ceca: 再转去中长期或是低基期会补涨的地方慢慢放着等下一波大涨. 02/02 18:27
242F：推 kusomanfcu: 纽约都市区 2340万 02/02 18:29
243F：推 Manslayer69: 另外问I大资产都放在房地产不怕吗？ 我是超过9成5身 02/02 18:29
244F：→ Manslayer69: 家都在房地产（有土地，大楼，店面），所以一直觉得 02/02 18:29
245F：→ Manslayer69: 鸡蛋要放在不同笼子里。 02/02 18:29
246F：嘘 iele: 你根本在乱説，很多国家都迁都了 02/02 18:29
247F：→ kusomanfcu: 东京都会区3630万 02/02 18:30
248F：→ ceca: 你布局中长期也要注意两点. 02/02 18:30
249F：→ ceca: 一点就是,你是投资实质的话,那就是落後补涨. 02/02 18:30
250F：→ ceca: 例如北屯西屯水楠涨到天上. 02/02 18:30
251F：→ ceca: 你看大雅或是梧栖超便宜不合理,所以布局等补涨. 02/02 18:30
252F：→ kusomanfcu: 上海都会区3400万 02/02 18:30
253F：→ ceca: 另外一种就是追下一次可能的炒作区. 02/02 18:31
254F：→ ceca: 例如我爸20年前布局水楠(这个真的太久了...判断有问题) 02/02 18:31
255F：→ kusomanfcu: 北京都会区2500万 02/02 18:31
256F：→ ceca: 你觉得这边未来会炒作,你布局过来等某一波大涨把你哄抬到天. 02/02 18:31
257F：→ kusomanfcu: 广州都会圈2900万以上 02/02 18:31
258F：→ ceca: 这是中长期的两种操作法. 02/02 18:31
259F：→ ceca: 炒作抓到很爽..但是有不确定性很高的风险. 02/02 18:32
260F：→ ceca: 实质落後补涨很稳,但是爽度差很多很多. 02/02 18:32
261F：→ kusomanfcu: 所有能提到的完整都会圈都是700万以上 竞争力才够 02/02 18:32
262F：→ kusomanfcu: 要减压就减压 下去就回不去了 上次东京减压就日本失 02/02 18:33
263F：→ kusomanfcu: 落的二十年 02/02 18:33
264F：→ kusomanfcu: 日本失落的二十年最後都心回归才救回来 花了30年 02/02 18:34
265F：→ kusomanfcu: 了解规模经济的都懂发生什麽事 02/02 18:34
266F：→ kusomanfcu: 最後就是全部下去 02/02 18:34
267F：→ kusomanfcu: 因为整体根本称不起来 02/02 18:35
268F：推 missucrystal: 水湳根本还没涨QQ 只能等丰邑总太帝璟新案看价格 02/02 18:35
269F：→ kusomanfcu: 有压力才有成长 想舒服 就全部一起舒服 02/02 18:35
270F：→ missucrystal: 不然环74内新案基本都4-50了 水湳也差不多而已 价 02/02 18:36
271F：→ missucrystal: 格的区隔还没出来QQ 02/02 18:36
272F：→ kusomanfcu: 一起舒服一直爽 通通爽 ccc 02/02 18:36
273F：→ kusomanfcu: 再贵也没差 02/02 18:36
274F：→ kusomanfcu: 会变成负利率喔 02/02 18:37
275F：→ kusomanfcu: 原来你们这麽喜欢负利率0..0 02/02 18:38
276F：→ kusomanfcu: 负利率的时候会资本外逃喔 02/02 18:38
277F：→ checkman: 成立资优班学校才会强 全部常态分班注定失败 02/02 18:39
278F：→ checkman: 花钱养败家子 何必呢 02/02 18:39
279F：推 kusomanfcu: 上次QE 期之前 日本早就实质负利率 一路到现在 02/02 18:40
280F：→ ceca: 这是民主社会造成的. 02/02 18:43
281F：→ ceca: 所以这是政治. 02/02 18:43
282F：→ ceca: 威权政体才可能照最佳化分配法去分配. 02/02 18:43
283F：→ ceca: 当年为啥一个都市要开一个港口..XD 02/02 18:43
284F：推 kyova: 我觉得要看土地供给。双北要开发就是解禁关渡平原。不然都 02/02 18:48
285F：→ kyova: 更太慢了。对政府来说，其他四都的外围土地开发显然比较快 02/02 18:49
286F：→ kyova: 比较有效益。看资源投入的边际效益吧。 02/02 18:49
287F：→ s26492755: 还有松山机场 02/02 18:49
288F：→ kyova: 大家抱怨房价太高，那就去拓荒阿...对建商、财团来说也是 02/02 18:51
289F：→ kyova: 如此。 02/02 18:51
290F：→ kyova: 松山机场之前好像讲过不太可能废除...长久来说可能也是不够 02/02 18:52
291F：→ tomy10417: 新竹以北都算台北好了 02/02 18:53
292F：→ kyova: 事实上就是台北盆地太小了。都会圈没办法有效扩展。当初 02/02 18:55
293F：→ kyova: 首都选在台北部分是历史因素。如果在桃园或其他更大的平原 02/02 18:56
294F：→ kyova: 就有所不同。当然都心还是贵。东京、北京上海都宽阔的多 02/02 18:56
台北的确是有它先天的限制存在
但其实还远远没到天花板
你看香港岛多大? 新加坡多大?
发挥出的经济力多大?
台北的例子,内科才多大?
但贡献出多少产值?
所以说这是主政者跟制度的问题
当然很多人也说了
民主制度的问题就是不可能一蹴而就
就像关税贸易一样,有念书都知道开放有利
没念书就会进入囚徒困境做出最差选择
必须要全民有一定比例的人有念书有这个共识
才有办法作出对经济有利的抉择
不过话说回来,追求极致的经济成长是否是最重要的事情?
这又是另外一个议题了~
295F：→ Astone: 学店毕业年薪百万都留不住 你这老板是不是应该检讨自己 02/02 18:58
296F：推 mrwrong: 偷偷告诉你 最近印尼和埃及都在搞迁都的事情... 02/02 18:59
297F：推 HsiaoHsiu: 少於3个才+1w 难怪文组百万都不想留 大放厥词倒是很会 02/02 19:03
298F：推 s26492755: 百万还好吧 当初也是有人开百万留我 但我外面能赚更多 02/02 19:04
299F：→ s26492755: 还是拒绝了 02/02 19:04
300F：→ s26492755: 我也学店毕业 货真价实学渣一枚 02/02 19:05
301F：推 hsshkisskiss: 对啊 台北盆地太小了 赶快迁都高雄 掰掰～ 02/02 19:05
302F：→ checkman: 印尼 埃及这种国家也拿来提 护航无极限 02/02 19:24
303F：推 mchotdoggy: 北屯在涨啥...？北屯根本不是吃中科题材好吗= = 02/02 19:31
304F：→ supereva: 平均发展可以获得选票 02/02 19:33
305F：→ babyMclaren: 你直接讲房价薪资所得比要多少 02/02 19:41
306F：→ babyMclaren: 才是不合理 02/02 19:41
307F：→ babyMclaren: 这种不就整天屁一堆什麽都讲不出来的人吗 02/02 19:41
308F：→ babyMclaren: 你助理应该常常三条线 02/02 19:42
309F：→ babyMclaren: 不用担心我啦，刚买房科技业，不是有意见的都是空空 02/02 19:42
310F：推 freekid: 楼上还在房价薪资所得比 爬个文吧 02/02 19:49
311F：嘘 fatetree: 结论就是你不够努力才没办法留在台北 02/02 20:00
312F：→ BLUESKY101: 买竹北 未来首都圈 台机电力压全台 02/02 20:02
313F：→ BLUESKY101: 竹北高铁 百货 学区 医疗 得天独厚 02/02 20:03
314F：→ BLUESKY101: 医疗就业交通 百货 增值置产最佳选择 02/02 20:09
315F：推 newurbaner: 绿蓝橘赶快都上最重要，橘线不进中科似乎当初是评估尖 02/02 20:23
316F：→ newurbaner: 离峰差太多，水湳经贸走大雅市区再进机场的确更合理， 02/02 20:23
317F：→ newurbaner: 崇德就照远期路网另外拉吧，再改就真的有生之年系列了 02/02 20:23
318F：→ newurbaner: 抱歉app按到… 02/02 20:24
319F：→ Sam27: 香港新加坡是因为没地........ 02/02 20:47
320F：→ Sam27: 全球GDP两万美以上的国家...98%以上大城市都是朝郊区减压 02/02 20:48
321F：→ Sam27: 从都市计画专业，不可能给你超高容积率... 02/02 20:50
322F：→ Sam27: 在政治上，更不用讲了，均衡发展才有票...多出门才有票 02/02 20:52
323F：推 scitamehtam: 要不要看东京都会圈的规模？ 02/02 21:11
324F：→ scitamehtam: 竹北王： 新竹科技首都 02/02 21:12
325F：推 Manslayer69: 橘线？认真？ 看你孙子看不看得到吧，笑死 02/02 21:18
326F：推 kusomanfcu: 只有工业好其他烂光光的国家历史上有啊，最後就WW了 02/02 22:23
327F：→ kusomanfcu: 因为能赚钱的工业没那麽多 02/02 22:23
328F：→ kusomanfcu: 然後饿死的机会更大 02/02 22:23
329F：推 kusomanfcu: 欧洲以前有两个独裁国家 02/02 22:28
330F：推 nctufish: 德国就是不搞集中柏林，英法就是集中伦敦巴黎，各自有历 02/02 22:35
331F：→ nctufish: 史背景 02/02 22:35
332F：嘘 tomap41017: 不要再跟香港、新加坡比好吗？看到很腻，条件完全不 02/03 00:50
333F：→ tomap41017: 同到底在比啥啦？？？？？ 02/03 00:50
334F：推 kyova: 香港新加坡是航空航运枢纽，台北两个都没有...然後他们各自 02/03 01:08
交通运输在香港跟新加坡的产业结构中
大概占了 15~20% 左右
不算少但也不是主力结构
335F：→ kyova: 有中国、东南亚的腹地。台湾台北要作为总部的话那不是更应 02/03 01:09
336F：→ kyova: 该发展其他地区?? 金融、软体这两项大都会的强项台湾就不 02/03 01:09
337F：→ kyova: 行阿...作为总部也没有类似纽约、首尔那样创造出终端品牌 02/03 01:10
338F：→ kyova: 或文化输出... 另外内湖科学园区可以看一下公司组成。那个 02/03 01:11
339F：→ kyova: 有点像是把各地产值灌到总部去，并不是真的在当地就那麽高 02/03 01:11
340F：→ kyova: 产值。有些制造基地还在中国呢... 02/03 01:12
341F：→ kyova: 我觉得勉强把人口集中在台北好像没有创造出啥厉害的产业或 02/03 01:13
342F：→ kyova: 产值...台北实际上薪资所得也还好...服务业占比很高，偏偏 02/03 01:13
343F：→ kyova: 台湾服务业转型不太成功，低薪的就业居多... 02/03 01:14
344F：→ kyova: 反而是半导体、制造业需要很多土地，研发也在一起。台北是 02/03 01:15
345F：→ kyova: 可以走研发设计路线啦。虽然好像也蛮多留在新竹。 02/03 01:16
346F：→ kyova: 生技、软体是有在弄，我没那麽看好...其他类型服务业真的是 02/03 01:17
347F：→ kyova: 要再加加油。台湾没有庞大市场，产业定位和发展不容易。 02/03 01:18
348F：推 popcool: 香港新加坡的产业结构跟台湾完全不同，台湾最强半导体第 02/03 01:56
349F：→ popcool: 一个想到的是新竹，台北的产值真的有比较高吗？你先想一 02/03 01:56
350F：→ popcool: 个台北最强产业再来跟香港新加坡比较看看 02/03 01:57
现在重点是有人觉得台北太小需要减压
台北就物理空间来说一点都不小
351F：推 popcool: 另外百万年薪真的不高也追不上房价，他如果留下来，最後 02/03 02:10
352F：→ popcool: 可能会变成murmur鲁空的一员 02/03 02:10
拜托人家文组学店出身
毕业就能拿到百万年薪,你觉得他一辈子就领百万?
※ 编辑: jamo (1.171.56.189 台湾), 02/03/2022 02:57:28
353F：→ kyova: 台北的话百万年薪真的活的也很辛苦。不过他是研究所刚毕业 02/03 02:52
354F：→ kyova: 有这样的起薪我是觉得还不错，要看之後成长幅度。大公司相 02/03 02:53
355F：→ kyova: 对稳，成长有时候也不差，正常啦~ 02/03 02:53
356F：→ kyova: 我觉得应该是大都会机会多所以吸引人口，并不是说把人口集 02/03 02:55
357F：→ kyova: 中就一定有啥无限成长的规模经济... 你说外送选择性那可能 02/03 02:56
358F：→ kyova: 有啦...没有创造出更多高薪或机会，那房价物价就是单纯让 02/03 02:56
359F：→ kyova: 底层和中产都感到痛苦而已...还是要看产业类别。 02/03 02:57
360F：→ kyova: 运输枢纽是一大优势。新加坡地理位置优越，吸引石油大厂 02/03 03:07
361F：→ kyova: 所以炼油发达。其他制造业和电子业也发展起来。後续慢慢扩 02/03 03:07
362F：→ kyova: 展到观光、博弈、金融业。没有好的条件那可能走不到最後。 02/03 03:08
363F：推 spmark: 园区要盖在哪，有很多进排水、电的问题要解决 02/03 04:26
364F：→ spmark: 不是说要扩就可以扩的 02/03 04:26
365F：嘘 lynos: 科学园区又不是高薪保证 02/03 06:44
366F：→ lynos: 作业员还是占大部分，以为都是高薪工程师？ 02/03 06:44
367F：→ lynos: 不然新竹的个人平均所得，中位数所得，为何还输北市 02/03 06:45
368F：嘘 lynos: 科学园区的高薪，只是少部分，其他大都还是普通薪水而已 02/03 06:48
369F：→ alexstag: 楼上说的是工业园区...不是科学园区XD 02/03 09:24
370F：→ alexstag: 新竹市旧市区的人口组成跟可能跟斗六没差太多 02/03 09:25
371F：推 rig2121: 应该不到少部分，园区周围的里薪资中位数就是高全国中位 02/03 09:58
372F：→ rig2121: 数不少，一个里5000-10000人了其实也不算少了 02/03 09:58
373F：推 kusomanfcu: 中南部就跟美西一样 不管怎搞 就是爱开车der 02/03 12:11
374F：→ kusomanfcu: 没超密度压力在 大众运输会变垃圾 02/03 12:11
375F：→ kusomanfcu: BTW 压力足够的只有双北 02/03 12:12
376F：推 kusomanfcu: 塞车归塞车捷运空荡荡 02/03 12:16
377F：→ kusomanfcu: 有车开 坐啥小捷运？ 02/03 12:17
378F：推 KrisNYC: 确实理论上你台北丢不掉 就只能北桃竹串一圈 02/03 13:05
379F：→ KrisNYC: 退一步也是桃竹苗台中 搞台南已经散了 硬要搞高雄更散 02/03 13:06
380F：→ KrisNYC: 台北新北桃园是可以做到半个东京的规模的 02/03 13:07
381F：→ KrisNYC: 主政的各种妥协样样都要最後就是什麽都半桶 02/03 13:08
382F：推 calase: 中国那个不叫什麽理智规划，真的理智就不会出现那麽多无 02/03 13:20
383F：→ calase: 用的公共建设了，他们的政府投资浪费的比例相对台湾高很 02/03 13:20
384F：→ calase: 多 02/03 13:20
385F：→ kyova: 阿地形和产业定位就不同，干嘛搞啥半个东京= = 02/03 13:24
386F：→ kyova: 桃园新竹就已经有点自成一格，南高也难整合。除非当初定都 02/03 13:27
387F：→ kyova: 桃园或嘉南平原，不然还是别想东京模式 02/03 13:27
388F：推 kyova: 金融和总部还是只会在台北，其他地方有土地开发科技或制造 02/03 13:31
389F：→ kyova: 业，这就各司其职啊 02/03 13:31
390F：推 zhi5566: 其实作业员薪水没很差啊 都有80~ 压力也不大 好一点的当 02/03 16:01
391F：→ zhi5566: 万年助工 准时上下班年薪破百 GG很多这这种 02/03 16:01
392F：→ zhi5566: 现在作业员到职奖金就先发一个月 包吃包车 抢人抢很凶啊 02/03 16:03
393F：→ zhi5566: 当然你不能跟工程师比 作业员几乎谁都可以 中年失业也可 02/03 16:04
394F：→ zhi5566: 福利也比照公司 工程师有 作业员也有 没有差别 02/03 16:06
395F：推 TheDream: 现在的执政党做决策常是政治凌驾专业 02/03 23:32
396F：推 julianscorpi: 可是以前的执政党决策也看不出有什麽专业 02/03 23:42
397F：嘘 lichun1228: 老观念该更新了 02/03 23:45
398F：嘘 Thoris: 台湾这麽小 高铁这麽快 北高两小时 你拿国外城乡距离来比 02/04 13:59
399F：→ Thoris: 就是类比错误 02/04 13:59
400F：→ Thoris: 台湾是整个岛一个大都会区 政府平衡各区发展没什麽问题 02/04 14:00