作者chesterhe (chesterhe)
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标题Re: [闲聊] 穷到剩4000多万房子你信不信
时间Sat Dec 25 12:37:54 2021
※ 引述《a386036 (骷髅怪)》之铭言：
: 之前讨论过
: 不过这讨论的是我亲戚的例子
: 房子状况
: 台北市士林区捷运500公尺内
: 8米巷权状40坪，室内使用超过60坪＋10坪庭园
: 公寓一楼
: 门口可停两台车
: 保守估计市值4500万
: 家庭状况
: 90岁妈妈。我阿嬷
: 2个未嫁阿姨
: 我舅舅未婚
: 均向60y靠拢
: 三位均在2000年西进风暴优退裁员
: 两位阿姨靠到处打工
: 舅舅则是原本有些存款，在家顾妈妈
: 外加15年前2007时骑车在马路上，被建案工地的工安意外弄伤
: 髋关节碎裂，脚萎缩
: 也无法继续工作
: 如今舅舅行动也开始有问题
: 如今2022年大夥迈入60
: 家庭成员相加超过260岁
: 而家里都靠舅舅跟阿嬷存款过活
: 阿姨就.....
: 大家看出问题了吗？？？
: 如果依照现况.....
: 有病直接掰掰，那家庭不会有灾难
: 大家硬撑在15-20年应该没问题
: 可是一旦生病跌到等问题
: 或是家里房子有状况要修缮都会出问题
: 社会福利补助部分由於，存款与房屋现值是行不通
: 如果要卖房子搬家换现金，阿嬷不会同意
: 再过一段时间即便阿嬷不在
: 要卖房换现金也有问题.....
: 卖掉要住哪，想租也租不到房子，加上屋况已烂掉也不容易
: 买屋在卖已经没有钱
: 先卖再买也要买到喜欢的
: 以房养老当需要长照时，长照费用也付不起，更别说少数银行愿意做
: 贷款因为没收入+高龄。难
: 以上社会问题遍及全台湾
: 以上案例如果没有房子会更惨
: 至於你说我不救？
: 我养我父母，之後有老婆小孩
: 我就头很大了....怎救
: 我的房子也是要收来过生活......
: 所以.....帮不了
看到上新闻，感觉跟家里状况很像...
家里基隆两间房，都在市中心车站附近
一间透天买1500万 4口自住 每月还款约6-7万 顶多缴5成左右
一间5楼无电梯公寓买约400万 租人 扣租金每月还6000 缴不到5年
两间都屋龄40年以上老房
两老60y 都10年前银行优退裁员 两人户头各百万内或更少 多拿来投资股票
母是还有做行政职 25K左右 父无业
姐外商 60-70K
我公职 45K 另信贷80万 每月还10K
家里生活费加贷款扣一扣，基本每个都存不到什麽钱，吃用也都算节俭
之前母主管家中财务，父负责家里几乎所有开销
早期运气好不小心便宜买到北市的海砂屋，之後要改建时卖掉权状大赚
又靠房地产景气正盛时投资房地产赚不少
听说户头最多有3000万
但都几乎拿去资助她弟创业、帮弟妹买房
自住那间房贷几乎都没缴，全给父用退休金缴
结果最後因为投资她弟把钱都烧完
现况是两老期待哪天都更可以大赚，有在着手整合住户同意
但我觉得很难，附近住户多是老人，传统观念重，且担心暂时居住问题
住户整合我看是遥遥无期，而为了这大概10-20年不可能成形的都更
把生活开销卡这麽紧、牺牲生活品质，且若中间两老健康出现问题
保险不够下，哪来多余钱去支应或请假照顾，屋况老旧也陆续需要钱修缮
我是觉得可以把自住那间卖掉换小，让现金多一点，以因应未来紧急状况
或投资ETF稳定报酬，维持基本生活保障就好，没必要追一个希望渺茫的都更发财梦
但父母跟姐都抱着都更梦，我觉得很傻，且没有风险意识
想到未来20-30年都要过这种拮据生活，甚至哪天父母健康有问题
整个家经济陷入崩溃边缘，就觉得很无望
不知板友有没有好建议？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.204.8.212 (台湾)
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1F：→ ceca: 没有一定的资产做底,没事不要投资..XD 12/25 12:44
2F：→ ceca: 利率那麽低代表...创业维艰阿... 12/25 12:44
3F：→ ceca: 要烧得起才去创业,不然躺在家里的期望值比创业高多了. 12/25 12:44
4F：→ ceca: 当年台湾经济奇蹟时利率是1x%,钱淹脚目时利率野6~8%. 12/25 12:45
5F：→ ceca: 中国黄金年代借钱是九出13归. 12/25 12:45
6F：→ ceca: 利率反映资金投资效力. 12/25 12:46
7F：→ ceca: 一堆老人还以为现在是1x%利率的年代,满地机会,满地黄金.呵呵 12/25 12:46
8F：→ ceca: 都要痛过才会醒...但有人痛了就不用醒了. 12/25 12:46
9F：→ ceca: 低利率是资产暴涨,贫富差距无限扩大,阶级部翻转. 12/25 12:47
10F：→ ceca: 要认真看懂利率的意义阿. 12/25 12:47
11F：→ ceca: 然後把自己放在对自己最有利益的那一个地方./ 12/25 12:48
穷人老人都爱一夜致富那套，结果把自己搞死
确实，低利率下投资才更要谨慎
12F：→ milkwind: 你爸还可以去做保全做到75岁....有认识77还在当保全 12/25 13:08
身子放不下吧，之前好歹也是银行主管，何况篓子又不是他桶的
13F：推 zks6699: 反正老人家也听不进，就自己搬出去住，在财务上不要跟家 12/25 13:14
14F：→ zks6699: 人有牵连，先有能力养活自己再来想帮助家人，不然全家都 12/25 13:14
15F：→ zks6699: 倒了，还有谁来伸出援手 12/25 13:14
16F：推 zks6699: 我一直以为独立自主是长大後应该可以做到的事情 12/25 13:16
我也很想搬出去，但现代老人就爱搞亲情绑架那套
说什麽财务就是要绑一起，我弄个信贷，母还说用掉家里之後可以贷的额度
17F：推 spmark: 经济奇蹟是造神，哪个开发中国家不是这样大赚钱的阿 12/25 13:17
18F：→ spmark: 低利就是要懂得套利 12/25 13:18
19F：推 Robben: 低利才是贫富差距的主因 12/25 13:21
20F：→ Robben: 有钱人随便借都1% 随便套随便转 12/25 13:21
21F：推 F93935: 家里赚最少的你还敢提出意见啊，看来都是你拖後腿 12/25 13:26
22F：推 a386036: 日本呀。 负利率还是照存 12/25 13:26
感觉板友们对低利下的套利很有心得，不知能给个方向吗？谢谢
23F：推 VVVV5555: 你妈的问题怪不了人 12/25 13:32
24F：→ VVVV5555: 难怪你爸不爽去工作了 12/25 13:33
25F：→ VVVV5555: 赚多少还不是被败掉 12/25 13:33
说的贴切，正是我爸的说法，但老实说是他自己纵容的，也怪不了谁
娶老婆千万别娶那种有野心强势但没什麽知识学历的蠢货，烂摊子收拾不完
26F：推 on32: 60岁还可 没到很老 房贷转贷30年 还款就轻松 12/25 13:45
27F：→ on32: 你爸妈当初应该有劳保 到时候就可以领劳退 12/25 13:46
28F：→ on32: 两老至少也能领3W左右 这样就有现金流 12/25 13:47
29F：→ on32: 结论保持健康+月退申请+转贷 没啥大问题 12/25 13:48
30F：→ on32: 你跟你姊薪水都会调薪 根本不用担心 别乱花钱就好 12/25 13:48
31F：→ on32: 平均寿命80岁 要出问题也不会60岁 还早得很 12/25 13:49
应该已经是30年转过贷了，还是月还款6-7万
劳退据他们说也是早一次领领完了
他们基本上没什麽朋友也没运动习惯都在家，我看退化速度比一般人快很多
32F：→ beminaru: 等月退休金开始请领 应该就轻松多了 12/25 13:55
33F：推 super4v: 基隆房子太便宜，不容易都更，等台北市新北市全部都完， 12/25 13:57
34F：→ super4v: 才轮得到基隆，除非基隆市府开大绝 12/25 13:57
我也这麽想，台北新北推不完了，轮到基隆等到何时
基隆真的一堆自我感觉良好的井底之蛙老人
35F：推 keyword1983: 为什麽利率低创业比较难？ 不是更好借钱？ 12/25 14:01
36F：推 keyword1983: 还是代表竞争者多？ 12/25 14:04
代表像上面板友说的投资创业效益不大，影响企业借钱意愿
从去年到现在，常接到各家银行三不五时打来问要不要借钱
不过几十万额度也积极到不行，我都开始怀疑是什麽陷阱了
37F：推 koa777: 利率高还借去创业一定是因为能赚更多啊 低还没人借不就代 12/25 14:22
38F：→ koa777: 表... 12/25 14:22
39F：推 ship1228: 赌都更真的很扯，根本做梦 12/25 14:22
父母之前便宜买过北市府前的海砂屋自住(买前不知道是海砂屋)
921一震变危楼改建，但还没改建就卖掉权状
结果盖玩过几年每间破亿，想说不能再错过一次吧XD
40F：推 spmark: 银行拿客户的存款去放款给别人，这算是很原始的套利 12/25 14:26
41F：→ spmark: 无脑一点的就是放基金股票 12/25 14:27
42F：→ spmark: 胆子大的就是去放带 12/25 14:27
感觉都有风险，我会选买房当房东最稳，说不定还不用缴税
43F：推 kusomanfcu: 房子抵押贷款就好啦有差吗 12/25 14:34
44F：→ kusomanfcu: 是创业难才会利率低 12/25 14:36
45F：→ kusomanfcu: 不是利率低创业难 12/25 14:36
46F：→ kusomanfcu: 没人想创业全部都不想努力的时候利率就一路下去 12/25 14:36
47F：→ kusomanfcu: 所以才会有日本失落的20年 12/25 14:36
48F：→ kusomanfcu: 所以房地产不可以打 要稳住 12/25 14:37
49F：→ kusomanfcu: 打下去 不小心失手就直接进入失落的几十年，类似案例 12/25 14:37
50F：→ kusomanfcu: 还有西班牙 12/25 14:37
51F：→ kusomanfcu: 然後利率相对CPI越低表示资金往资产 房地产 股市 债 12/25 14:38
52F：→ kusomanfcu: 券比例越高，实体经济越少 12/25 14:38
53F：→ kusomanfcu: 大者恒大 小者跟着大者压投资 12/25 14:39
54F：→ kusomanfcu: 就和人人排队去GG卖肝概念一样 12/25 14:39
55F：→ kusomanfcu: 荷兰病 12/25 14:39
56F：→ kusomanfcu: 台湾的动力都被地皮党玩光了 12/25 14:40
57F：推 kusomanfcu: 然後各种资讯越透明，利率越低 12/25 14:41
58F：→ kusomanfcu: 实价登录2.0就是迈入资本地狱 12/25 14:42
59F：→ kusomanfcu: 所以在那边喊升息喊烧 我都觉得快出现50年房贷了 12/25 14:43
60F：→ kusomanfcu: 人人炒股就好，炒股才容易影响整个经济 12/25 14:43
61F：推 kusomanfcu: 房地产基本上是保守投资为主，你打保守投资做啥小？ 12/25 14:45
62F：→ kusomanfcu: 信用管制可以，持有税在那边搞事等着出事 12/25 14:45
63F：→ kusomanfcu: 越打越涨 信不信 12/25 14:45
64F：→ KrisNYC: 结果投资什麽都ㄧ场空 只有房子赚 12/25 14:49
65F：推 lefan: 都更梦ok啊，撑住就没问题，真的出问题再卖就好 12/25 15:04
66F：推 kusomanfcu: 最近还听说不少 塔绿班炒地皮赶长约店面租客 然後制造 12/25 15:04
67F：→ kusomanfcu: 一堆消费纠纷 12/25 15:04
68F：→ kusomanfcu: 科科 阿灾 12/25 15:04
69F：→ kusomanfcu: 我觉得太唬烂了 12/25 15:05
所以大大支持强撑等个20-30年不一定成的都更梦？
想了都觉得可怕，你自己真会做这决定？
70F：推 zard1983: 感觉在责备自己双亲，问题是你薪水低还信贷（投资？）， 12/25 15:05
71F：→ zard1983: 你妈可是曾经有3000万呢XD 12/25 15:05
公务员信贷利率这麽低没什麽影响啦，身边公务员多少都会信贷很正常
她搞到没钱还高利率信贷去资助她弟创业才脑子有洞，我还用我信贷帮她结清信贷
她就是搞不清楚自己是运气成分大，不过当初在不知情下买到北市府前海砂屋
因921大地震震成危楼後改建大赚，跟在房地产黄金时代踩进去，顺便当个炒房帮凶
才老拿自己3000万说嘴，事实证明现在会搞成这副德性，才是真实力XD
话说如果你有什麽有建设性提议可以说，搞不清楚那边酸大可不必~
72F：推 kusomanfcu: 塔绿班不是房东喔 12/25 15:08
73F：→ milkwind: 你妈妈的弟弟发大财XD,他们家的房贷过给你家 12/25 15:16
74F：推 kusomanfcu: 最近都到处和人说啊所有评论的 都假的 都是 相关去写 12/25 15:22
75F：→ kusomanfcu: 的 别乱跟风 12/25 15:22
76F：推 Tatsuya72: 都更真的太难，走危老比较有机会... 12/25 15:42
77F：→ Tatsuya72: 公寓无电梯，申请危老重建比较快吧 12/25 15:44
78F：→ Tatsuya72: 有些事情心底清楚就好，不必要带着怨恨做事 恢复理性 12/25 15:45
是想争取更大区域都更 比较有价值 同时也要争取更多同意 更难
79F：推 vikingman: 不用怕啊 你们还一间租人，真的没钱就卖掉吧 12/25 16:37
就怕搞到屋龄50-60年，屋况差到卖不出去，老房住到死
80F：推 deltaz: 你们的主要问题不是房子啊，是资助家人把钱都花光了，不 12/25 16:55
81F：→ deltaz: 是房子造成手上的三千万消失，而是家人造成的亏损 12/25 16:55
我不想淌这浑水，也是就算都更成了，还是有机会再败给她娘家
这货色根本不适合结婚生子，应该单身一辈子，好奇怎有男生可以这样容忍
82F：→ gn02546574: 理财型房贷 12/25 17:05
应急用 但觉得实在不需要搞到这步 还是单纯点好
83F：推 aaa931324: 太难了 北市都不容易了 12/25 18:06
85F：嘘 tomap41017: 赶快拜托切割，不要害死自己 12/25 19:36
86F：→ milkwind: G隆可以都更我书你 12/25 20:03
87F：推 AGODC: 之前有老房子发大财多的是，现在人人更坚定握有老房子一定 12/25 20:37
88F：→ AGODC: 有都更发大财，但是厚，多数时候根本等不到 12/25 20:37
真的，如果是在新北北市精华地段，我觉得也许可以等等看
基隆就别闹了吧，她们还以为还在当初买在北市府前面的光景
真想不通怎会有人还没改建完就卖掉那种精华地段，真是乡巴佬
89F：推 shawncarter: 这篇看了只觉得娶老婆很重要 12/26 00:49
可以透过这篇文，让许多人知道娶老婆很重要也值了
男人千万步要精虫充脑，慎选再慎选，否则真的是无法收拾的悲剧
※ 编辑: chesterhe (203.204.8.212 台湾), 12/26/2021 11:32:14